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L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Le 23 juin 2010

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"L’enjeu central des retraites est l’émancipation du travail de la valeur travail." B. Friot
A la veille de la manifestation de ce jeudi 24 juin, cours magistral avec Bernard Friot, sociologue, économiste et auteur de "L’enjeu des retraites".

Meeting sur les retraites

Bernard Friot sera demain jeudi 24 à un meeting sur les retraites à Poissy, avec Christiane Marty d’Attac et Willy Pelletier de la fondation Copernic
A partir de 20h, à Poissy, au complexe Marcel Cerdan 129, avenue de la Maladrerie
Sortir des crises, une utopie ?
Rencontre et débat avec Susan George, présidente d’honneur d’Attac, à propos de son dernier ouvrage, « Leurs crises, nos solutions »
Ce sera également ce jeudi 24 juin à 19h15 à la Mairie du 2e, 8 rue de la Banque, M° Bourse
"L’enjeu des retraites", de Bernard Friot

(La Dispute - 25 mars 2010)
Programmation musicale
– Brigitte Fontaine : Prohibition

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Emission du mercredi 23 juin 2010 - 01/11
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Tous vos commentaires (65)

# Le 27 janvier 2011 à 23:15, par thibaut seguin En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

J’ai depuis cette émission acheté l’enjeu des retraites. C’est un livre qui demande pas mal de concentration pour en comprendre le fond. Par contre son propos à l’oral est clair. Ne pourrait-on pas en faire un invité récurrent, ce qui nous permettrait à nous pauvres ignare de la chose économique, d’entendre souvent parler de notre condition de salarié, vu qu’il en est un éminent spécialiste ?

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# Le 29 décembre 2010 à 16:42, par Dark Pioupiou En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

A lire également sur le sujet l’interview de Bernard Friot dans Alternative Libertaire de Mai 2010

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# Le 7 décembre 2010 à 23:01, par ain77 En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

cher JPM, la sagesse préconise que la vérité a multiples facettes...et comment nier la plus évidente, à savoir que les économies à réaliser servent à justifier une régression des droits et acquis par ceux-là même qui s’en octroient unilatéralement ! Vous qui êtes friands de "faits" plus que de théories, cherchez donc dans la presse étrangère quelques ragots de journalistes dénonçant le faste de l’Elysée (à moins que ceux là aussi ne soient manipulés par d’obscures forces de gauche)... eh oui, le capitalisme déraisonné profite d’abord à ceux qui l’ont érigé comme vérité rationnelle...sans crier au complot, ce constat me suffit à me méfier de la bouillie simpliste et frelatée que nous servent les pourfendeurs de cette réforme. Critiquer les banques, et comment ? Vous les trouvez philanthropes vous, par les temps qui courent ? Utiles peut-être ? Elles valaient bien trois milliards, alors... chiche on recommence ? Et oui vous avez raison, les fonctionnaires, ces êtres pourtant a priori dotés de raison mais juste bons à gaspiller les fonds publics sont tous des strotkistes, ou des gauches caviards...hmmm dans le genre "pensée formatée" on ne trouve pas mieux .....

Une fonctionnaire qui bosse (dur) pour son pays, qui paie pas mal d’ impôts, jamais malade, mère de trois enfants, active, jeune, motivée et libre !

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# Le 26 octobre 2010 à 11:26, par Natacha, petite enseignante-chercheuse à Rennes 1. En réponse à : L’enjeu des retraites, de Bernard Friot

J’aimerais contacter Bernard Friot pour qu’il vienne faire une conf à l’université si ce n’est pas trop tard... Car pour informer et convaincre mes collègues (3000 salariés quand même !), il leur faudrait au moins un professeur émérite, "expert" dans le domaine !!!
Pouvez-vous m’envoyer ses coordonnées svp ?

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# Le 25 octobre 2010 à 16:56, par JPM En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Ce site est prévu pour y écrire une réaction à propos d’une émission et non pas un forum. Je me sens obligé de répondre à deux réponses faites sur mon message précédent ! Que le régulateur me pardonne !
— -Il y a méprise = C’est pour les lecteurs qui n’ont comme moi aucune culture politique et donc pas formaté que j’ai écris ce message !
M. Nurbs et Jacques-Paul je ne sais rien de vous, mais je suis sûr que vous êtes fonctionnaires !
Vous faites aussi des raccourcis et vos arguments contre "l’actionnariat" et les "profits" sont pauvres d’argument (il faut croire que vous n’avez pas étudier profondément ces sujets, ou peut-être avec une loupe Marxiste ! )
Que dire des propos de M. Friot, entendus dans la vidéo : " Ces 50 dernières années la retraite a été assurée sans problèmes !" (faut il y a 50 ans la retraite versée était misérable, la situation s’est progressivement améliorée par l’épargne et puis la participation de l’impôts, lois : Rocard, Balladur, Fillon... et : l’emprunt !)
"Qu’il n’y a pas de problèmes pour l’emploi des jeunes" ( Faux, M. Friot confond = 25% des jeunes avec 25% de jeunes en recherche d’emplois (sortant des études) 1/4 des jeunes n’a rien à voir avec 1/4 des jeunes en recherche d’emploi)
"Que le taux de remplacement des salaires par la retraite est de 84% en moyenne (le privé seul c’est : 50%, tiens donc !) et que vous plastronnez que toute cette réforme prévue n’est que de la propagande gouvernementale et de Mme Parizot !

Et le PIB ! que M. Friot , à la fois se sert et dénonce, ne représente rien d’autre qu’une échelle pour mesurer une évolution par rapport à lui-même et qui ne doit pas être utilisée comme abscisses ou ordonnées sous peine d’erreurs !
Avec M. Nurbs je pourrais lui répondre plus longuement et échanger des idées critiques sur la répartition des richesses, sur les salaires injustement trop bas, sur la productivité déjà distribuée, etc.. Mais voila, je n’ai pas assez de temps et d’études !... Quant à M. Jacques-Paul, où sont les autres théoricien de l’économie qui partagent les idées de votre champion ? Quand M. Mermet fera-t-il une émission contradictoire ?
Pendant ce temps des gens manifestent et des troubles graves sont possible ! Et M. Friot et ses adeptes, dispersent un espoir peut-être basé sur une pensée fausse et condamnable, ou au mieux inapplicable...
Je vous remercie de m’avoir lu.
JPM

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# Le 23 octobre 2010 à 17:29, par pamina En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

qui pourrait nous faire des chansons comme celles du temps de Raffarin pour rididuliser Naboleon et sa bande de maffieux.A ecouter sur rue 89,rubrique "RETRAITE" la salsa du fillon

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# Le 22 octobre 2010 à 17:57, par Babylone En réponse à : Les agences de notation sont-elles (encore) crédibles ?

Dans sa forme actuelle, la réforme des retraites vise d’abord et avant tout à satisfaire les marchés ; plus précisément, il s’agit de sauvegarder à tout prix la note "triple A" accordée à la France par les agences de notation.

A cet égard, une question tout sauf innocente : les agences de notation qui notent les Etats sont-elles les mêmes qui évaluent les grandes banques ? Le cas échéant, que valent leurs "recommandations", puisque la récente crise a démontré leur totale incapacité à évaluer les grandes banques ? Allons plus loin : ne faudrait-il pas lancer des actions collectives devant les bureaux feutrés de ces agences de notation ?

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# Le 21 octobre 2010 à 21:41, par Nurbs En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Cher JPM, vous portez la contradiction est une chose difficile ici, néanmoins je vais tenter de le faire. Même si Bernard Friot est clairement de "gauche" ( est-ce un défaut ? ), sa lecture des entités économiques n’en est pas moins intéressantes. Niez que le système monétaire fractionel non adossé est une aberration aujourd’hui ( dans 10 ans tout le monde dira, émission monétaire sans garantie ? Vous rigolez ? ), pourtant c’est ce que vous faite en utilisant des arguments tel que "Prenez votre bulletin de salaire et regardez les taux de prélèvement (Patronale et Salariale) et les sommes correspondantes que vous multipliez par douze. Avec ce résultat vous pouvez voir qu’il faudrait le multiplier par X ? pour faire un revenu digne pour un retraité, et il a quinze million de retraité en France à présent ! Faites travailler votre imagination pour mieux connaitre la vérité !" en faisant un raccourci grossier entre PO,Dette et mécanisme de répartition. L’imagination n’est d’aucun recours avant de comprendre les mécanismes en jeu, ne brulez pas les étapes.

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# Le 21 octobre 2010 à 17:48, par Jacques-Paul En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Juste pour repondre a JPM. J’ai eu Bernard Friot en tant que professeur, il y a 10 ans environ,et je peux vous dire que c’est l’un des meilleurs professeur que j’ai eu, non pas parceque j’ai des idees proches des siennes, mais plus sur la maniere dont il est capable d’expliquer, d’argumenter et illustrer ses idees qui peuvent etre discutable pour certaines mais qui en generale sont tres fondÉes et tres vrai. Ce que je vous conseille avant d’avancer des arguments assez pauvres, est d’ecouter la demonstration de Bernard Friot jusqu’au bout et vous comprendrez bien mieux pourquoi les gens se revoltent et font greves pour eviter que le systeme des retraites pas repartition soit dÉtruit. J’espere qu’il sera sauvÉ car moi qui vit en Ecosse (Grande-Bretagne) je peux vous dire que voir des personnes agÉes de 65 -70 and travailler en tant que caissier(e) au supermarche du coin(car ils recoivent une retraite de misere voir rien du tout) n’est pas tres jolie a voir dans un pays qui se dit developpÉ. L’equation est simple (appauvrir les riches pour creer une societe juste) et Marx avait deja tout vu quand a la pression sur les salaires a la baisse et le patronat (actionnaires maintenant) qui cherche toujours a augmenter sa part dans la valeur ajoutÉe. Jacques-Paul

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# Le 21 octobre 2010 à 16:47, par JPM En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

J’ai essayé d’écouter la vidéo de l’émission, au bout d’un quart d’heure j’ai arrêté n’en pouvant plus ! Puis je lis les commentaires des auditeurs et là je suis surpris de la naïveté qui est écrite ! Comment ne pas se rendre compte que ce monsieur fait une propagande "Trotskiste", et qui n’en fait mystère, bien sûr il caresse langoureusement dans le sens du poil (pour les anti-réformistes), d’où son succès auprès "du peuple de gauche" ! Le complot : des banques, la finance, le patronat, le gouvernement et surtout Sarkozy, la panoplie complète...
Prenons un exemple : M. Friot dit que pour l’assurance vieillesse tout s’est bien déroulé pendant ces quarante dernières années ! Il oubli les plans : Rocard, Balladur et Fillon et aussi l’impôt qui est venu massivement secourir les déficits ! Je rappelle ici que la condition des retraités en 1960 était misérable !
Non messieurs ce n’est pas un complot, dans le cas contraire, il faudrait que la COR fasse aussi partie des comploteurs ?
M. Friot a raison, peut-être, de dire que les pensions sont issues du travail, oui mais de quelqu’uns d’autres !
Il propose une société autre que celle du "Capitalisme" pourquoi-pas, mais il reste dans sa "bulle" il refuse, il me semble, un regard, non pas fataliste mais pragmatique... Ses théories sur le monde du travail, que je ne comprend pas ( trop compliquées pour moi) lui servent pour imaginer son environnement idéal et c’est à partir de ce "rêve" qu’il projète dans le passé ses théories ! Et comme clou de sa démonstration le refus des réformes sur la retraite d’où qu’elles viennent ! Et c’est très grave !
Je demande à tous ceux qui lisent ces lignes de faire une petite opération : Prenez votre bulletin de salaire et regardez les taux de prélèvement (Patronale et Salariale) et les sommes correspondantes que vous multipliez par douze. Avec ce résultat vous pouvez voir qu’il faudrait le multiplier par X ? pour faire un revenu digne pour un retraité, et il a quinze million de retraité en France à présent ! Faites travailler votre imagination pour mieux connaitre la vérité !
JPM

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# Le 20 octobre 2010 à 21:16, par mohamed saifi En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

salut à tous
je suis mohamed un auditeur,vous etes surement au courant du lien ci dessous ?
je reve que vous fassiez une émission sur guillaume Sarkozy
salutations

http://www.politis.fr/Sevriena-l-entreprise-sarkozyste,11865.html

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# Le 8 octobre 2010 à 18:51 En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Dieu qu’elle est phénoménale, la terreur d’être taxé de théoritien du complot ! Au point ou certains préférent se couvrir de ridicul, plutôt que de courir ce risque, parfois imaginaitre. En l’occurence, l’intervenant de ce jours évoque le complot de lui même, alors que rien ne l’y oblige, alors même que ce mot n’a rien à faire dans le sujet qui nous préoccupe.

Il a tenu absolument à préciser , avec iinsistance, qu’il n’ya là aucun complot (à ce propos, il va faloir qu’un jour nous nous métions d’accord sur la définition du complot). Tout ça est le fruit du hasard capitaliste, dit-il. Evidement, ce n’est pas le genre du patonat de réfléchire à des question comme celle de savoir comment tirer les salaire vers le bas, comment juguler les revendications salariales, comment mater les syndicats, comment contraindre les chaumeurs à accépter tous types de d’emploi, comment augmenter la part des bénéfice dans la valeur ajouté. Les patrons, comme chacun sait, ne se réunissent jamais, n’ont pas de syndicats, ne fréquentent aucun cercle, ne financent aucun "think tank", ne font aucune action de lobying auprès des partis, des gouvernements, des parlementaires... Jamais. Bref, la situation que nous vivons actuellement est un pur fruit du hasard, tout au plus d’un système qui fonctionne de lui même, une sorte de phénomène naturel, et par chance, le hasard fait bien les choses, il arange les patrons qui ne font que profiter de cette mane divine sans penser à mal. Celle-ci aurait pu tomber sur les salarier. Mais, voilà, c’est tombé sur les patrons. Une autre fois peut-être, avec un peu de chance.

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# Le 6 octobre 2010 à 11:07, par titi04 En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Association Renseignements Généreux, cela se retrouve aussi à la base. Je travaille dans une association importante pour l’habitat des jeunes (anciennement foyer de jeunes travailleurs car plus à la mode les mots "foyer et travailleur") dans laquelle j’essaie de remuer les salariés de cette structure. Mes positions, explications et analyses sont pour la grande part entendues. Aussi ai-je proposé la création d’une caisse de solidarité pour que le maximum des salariés participe aux mouvements de grève (lors de la dernière, j’étais seul !). Et comme tu le précises, tout à coup plus personne !
Je crains malheureusement qu’il n’y ai plus beaucoup de citoyens mais beaucoup trop de CONSommateurs, de CONtributeurs, de CONtribuables...

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# Le 5 octobre 2010 à 17:41, par Association Renseignements Généreux En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Quand on a créé l’association "Renseignements Généreux" le nom a plu, mais quand on a proposé de créer un "Fonds de solidarité citoyenne" qui soutiendrait financièrement les mouvements de grève, les victimes de dysfonctionnements etc, là, plus personne !avec cette gauche bavarde et stérile, Sarko peut continuer à nuire en toute tranquillité. On a mis aussi Sarko en procès pour son élection irrégulière, mais qui nous a suivis dans cette action, qui aurait été une magistrale gifle citoyenne ?

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# Le 24 septembre 2010 à 22:30, par mamy Suzanne En réponse à : L’enjeu des retraites, avec Bernard Friot

je participerai à toutes les manifs contre ce que le gouvernement nous prépare comme retraite. Pas pour moi, c’est trop tard mais pour mes enfants et mes petits enfants et pour le peuple français en général

Je crois qu’il faut taper plus fort qu’avec des manifs parce que plus nous sommes nombreux dans la rue et plus le Président et son 1er ministre assurent que la motivation s’estompe. Il faut une grève générale en commençant par tous les moyens de transports pour tout bloquer

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À Amsterdam, le 7 novembre dernier, en marge d’un match de foot entre un club israélien et un club néerlandais, a eu lieu – comme le veut en général la tradition ordinaire de ce genre de fête populaire – une baston entre supporters. Bilan : cinq supporters israéliens « brièvement hospitalisés ». Les chiffres étant ce qu’ils sont, on parle évidemment de « pogrom » ou de « Shoah » un peu partout sur les ondes, relayant mot à mot le premier ministre Nétanyahou dont nos médias se font quotidiennement le porte-voix fidèle. Jusqu’ici, rien que de très banal.

Cependant, une chronique parmi ce grand concert sans fausse note a retenu mon attention, celle de Dominique Reynié de la matinale de France Inter du 11 novembre. Le billet de l’illustre politologue abonde dans le sens du courant, à savoir que ce massacre de masse ne peut que rappeler l’Holocauste et que, par voie de conséquence, la France insoumise est un parti antisémite. Il n’y a toujours rien de très étonnant à ce stade. Mais ce qui différencie la chronique présente du reste du grand baroud médiatique, c’est que le très cavalier professeur à Sciences Po, loin de se tenir à simplement dérouler l’affirmation qu’on attendait de lui, a voulu en faire la démonstration. Et là, ça coince. Car pour peu qu’on la relise avec un tant soit peu d’attention, ladite démonstration tient à peu près la route comme une Twingo sur la neige. Ce qui est quand même ballot. Voici le courrier que j’ai donc adressé à notre très médiatique intellectuel de droite. Il ne m’a pas répondu.

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