Avec Ismahane CHOUDER

Féministe et voilée ! Abonnés

Le 10 mai 2017

Où se sont donc cachés Alain FINKIELKRAUT, Philippe VAL, Éric ZEMMOUR et Caroline FOUREST ? Les pourfendeurs du voile ont dû prendre quelques congés, le temps des élections. Mais rassurons-nous, dans quelques temps, une fois la période électorale passée, une histoire de femme voilée surgira à nouveau en couverture d’une certaine presse, Le Point, Marianne ou Valeurs Actuelles, et tapissera les panneaux publicitaires de Bolloré.

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Tous vos commentaires (28)

# Le 24 mai 2017 à 14:23, par zoulikian martine En réponse à : Féministe et voilée !

Salut à tous
Quand Daniel va-t-il inviter des Bénédictines ou des Carmélites, elles sont voilées et féministes elles aussi ?. Les carmélites sont même cloîtrées et de leur plein gré.
Il n’y a pas que dans l’Islam que les femmes choisissent de se mettre à l’écart du monde.
Martine

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# Le 18 mai 2017 à 15:20, par Michel Vincent En réponse à : Féministe et voilée !

Les propos de cette émission me semblent clairs et de bon sens, d’autant plus que la vraie religion de nos sociétés "libérales" est plutôt celle la finance et de la marchandisation, dont les signes ostensibles de propagande publicitaire sont partout présents dans nos rues, nos écoles, nos administrations et avec le pullulement grégaire et triomphant des écrans informatisés, qui ne voilent pas les femmes mais les dénudent pour en faire des produits d’appel, une avant-garde de la libération féministe prônée par Madame Badinter...

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# Le 17 mai 2017 à 13:28, par julien malavergne En réponse à : Féministe et voilée !

Jean Marc, comme beaucoup de monde dans ce pays parle de ce qu’il ne connait pas. Le monde n’est pas restreint à nos frontières et à notre conception de la liberté. Nous vivons dans une bulle de désinformation et d’ignorance chronique. Pourquoi le féminisme ne serait-il pas possible pour une femme voilée ? Parce-que nous l’avons décidé ? merci bien...

Bravo La-bas pour votre émission comme toujours.

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# Le 15 mai 2017 à 20:01, par Julien En réponse à : Féministe et voilée !

Bonjour,voile ,féminisme ,laïcité,que d images d Epinal et de constructions mentales figés .on peut tout de même se poser certaines questions tout en se disant que la solution doit se trouver en dehors du cadre de nos consciences conditionnés.la première forte demande de laïcité a été demandé par les protestants qui vivaient sous le joug catholique afin de vivre sereinement leur religion .spinoza invite les croyants à faire passer l état en premier lieu puisque ce dernier permet justement aux religieux de pouvoir exercer leur foi,assertion batave plutôt logique tant on a connu d état totalitaire.on sait que l étymologie de religion signifie relier les hommes et on peut penser que la laïcité s inscrit dans une concorde entre humains possédant une vérité différente.en ce qui concerne le féminisme ,qu est-ce qui nous laisse supposer qu une femme libre et épanouie ne devrait pas porté de fichu ?la ferveur autour de ce foulard n est il pas une dérive de nos sociétés materialistes et superficielles attachant tant d importance à ce qui est extérieure ?bourdieu , a propos des féministes les invitaient à repenser leur combat autour des questions essentielles tels que les ministères où il y a des coupes budgétaires se situent toujours dans l éducation,l hôpital,symptomatique d une société machiste réduisant les coûts dans les lieux où exercent en majorité les femmes .merci pour celles et ceux qui ont eu la patience de me lire.amities à tous.

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- # ^ Le 17 mai 2017 à 08:33, par Guillaume En réponse à : Féministe et voilée !
  
  Je ne suis pas tout à fait d’accord. Je pense que c’est plus simple que ça. Ces femmes, selon moi, portent le voile parce qu’elles vivent les choses à l’intérieur de leur réalité, de leur quotidien. Et dans leur quotidien, si on veut être écoutée, si on veut être prise au sérieux, aujourd’hui il faut porter ce que j’ai vu appeler un "fichu" (joli euphémisme qui le renvoie à une douce image sépia de nos grands-mères) comme on aurait tendance à porter un costume/cravate si on travaillait dans le milieu des affaires... Alors, bien sûr, le féminisme à l’occidentale, qui avait pourtant réussi à obtenir de haute lutte de vraies avancées, en prend un coup...
  
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# Le 14 mai 2017 à 21:27, par jean-Marc En réponse à : Féministe et voilée !

Féministe et voilée est juste un oxymore, rien à dire de plus. Le voile est juste un signe ostentatoire de soumission et vouloir insinuer le contraire va dans le sens de la restriction des libertés qui n’a que trop libre cours dans notre pays en voie de délabrement. Là-bas si j’y suis m’avait habitué à plus de sens critique.

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# Le 14 mai 2017 à 10:21, par Colin En réponse à : Féministe et voilée !

Cette émission participe à la confusion politique généralisée que nous a offert le postmodernisme.
Je dois remettre en question mon individualité un seul instant ? Voir régulièrement ? C’est de la discrimination ! Qu’est-ce que la vérité ou l’objectivité ? Un concept de domination occidental voir de violence symbolique !... l’évangile selon Meryam.
Je l’ai déjà dit, des réligieux laïques ça existe. Personne ne le dispute. Mais pas tout le monde qui croit en Dieu ou autre chose est laïc. Et surtout pas ceux (et ça vaut pour toutes les religions) qui refusent de remettre en question leur foi ou comme le dit Meryam Hammoudi "leur héritage" sur la base que ce serait une remise en cause de leur droit de l’avoir. Non ! Ils ont le droit de l’avoir ! Mais si ils veulent tendre vers l’universel (ce que ces gens ne recherchent pas en fait), ils ont le devoir citoyen de la remettre en question. L’universel ne signifie pas que toutes les conneries sont acceptées juste parce qu’on a le droit d’y croire. Tout ne s’équivaut pas. Donc tout n’a pas la même légitimité politique. La légitimité politique d’une conviction n’est d’ailleurs pas inhérente à son existence. L’universel signifie qu’elles sont tolérées, qu’on a tous les mêmes droits et donc le droit d’y croire ou pas sans avoir la garantie d’être protéger des critiques. Si on n’avait pas remis en question l’idée d’une terre plate parce que ça faisait partie de notre "héritage", eh bien...

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- # ^ Le 15 mai 2017 à 23:38, par Colin En réponse à : Féministe et voilée !
  
  Je voudrais préciser que je me suis trompé en écrivant Meryam au lieu d’Ismahane. Mon message concerne biensûr ce qui a été dit par Ismahane.
  
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# Le 14 mai 2017 à 00:38, par Danièle Dugelay En réponse à : Féministe et voilée !

Je précise ma pensée. La question du voile ne concerne pas la laïcité : il n’y aurait pas de problème si le voile n’avait pas une signification contraire aux Droits de l’Homme, l’égalité des sexes est un des piliers de notre République. Dans ces conditions, le voile est illégitime.Ce bout de tissu signifie :"Je suis inférieure et soumise aux hommes, pour la seule raison que je suis une femme." Moi, je suis également femme et ce jugement doit s’appliquer à moi et, là, je ne suis pas d’accord. Dans les années 1970, j’ai milité avec passion pour arracher les derniers droits interdits à mon sexe, comme avoir un compte en banque ou travailler sans l’accord de mon époux. Nous, femmes féministes, nous avons obtenu l’égalité complète dans le Droit, pas encore dans les moeurs, mais nous avons énormément donné pour cela. Aussi, quand j’ai vu fleurir dans ma ville tous ces voiles, j’ai pensé : quinze années de ma vie fichues, quinze années d’efforts pour rien !" Je me moque de l’origine géographique des femmes voilées, peu m’importe aussi leur croyance, j’aime les gens quels qu’ils soient, mais je condamne le symbole attaché au voile. C’est tout simplement un refus de l’Egalité des sexes, des Droits de l’Homme, de la République issue de la Révolution, de notre Histoire. Attachée aux Droits, à l’égalité entre les humains, à la fraternité, ma réaction n’a rien de raciste, elle est féministe, pour moi universelle, fondée jadis sur la sororité.

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# Le 14 mai 2017 à 00:28, par Danièle Dugelay En réponse à : Féministe et voilée !

La loi de 1905 comprend 2 articles dans son article premier : l’un garantit la liberté de conscience et la liberté de pratiquer son culte dans des conditions énoncées plus loin, l’article 2 concerne le coeur de la loi : la séparation entre l’Etat et les religions. L’article 2 reprend le titre-même de la loi, il en est donc l’essence. Pouvoir pratiquer son culte est une liberté reconnue, comme se vêtir comme on le souhaite. Là n’est pas le problème.

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# Le 13 mai 2017 à 16:16, par Sami En réponse à : Féministe et voilée !

Les textes coraniques ne permettent pas à une musulmane d’être féministe puisque ces textes légalisent le mariage d’un homme avec 4 femmes en plus d’un nombre illimité d’esclaves et de captives (جواري وسبايا) qu’il peut acheter ou "gagner" à la guerre contre les non-musulmans (Sourate 4- An-Nisa verset 4 entre plein d’autres versets).
Etre musulmane revient à cautionner ces textes fondateurs de l’islam qui sont donc anti-féministes et anti-humain tout court.
De plus, à cause de ce type de musulmanes et prétendues féministes, beaucoup de femmes dans les quartiers à majorité musulmane, ont une pression énorme qui les obligent à porter le voil pour éviter d’être agressée, insultée ou encore pour réussir à trouver un mari

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- # ^ Le 13 mai 2017 à 17:48, par L’équipe de Là-bas En réponse à : Féministe et voilée !
  
  Bonjour,
  
  Avez-vous regardé notre émission ?
  
  Amicalement
  
  l’Equipe
  
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- # ^ Le 13 mai 2017 à 20:11, par Sami En réponse à : Féministe et voilée !
  
  Oui je l’ai regardé et je pense que "la-bas" dans ses différentes émissions, comme la majorité de la gauche d’ailleurs, se trempe lourdement en laissant tombé les femmes et les hommes d’origine musulmane qui subissent cette religion, tout en allant caresser la majorité qui se complaît, par conviction ou par ignorance, dans cette religion misogyne, belliqueuse et qui par ses dogmes, oppresse et tue des millions d’humains en France et dans le monde.
  Un ex-musulman
  
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- # ^ Le 14 mai 2017 à 12:00, par Philippe Pierpont En réponse à : Féministe et voilée !
  
  A l’équipe de Las-bas.
  Oui l’émission a été regardée et ressentie par de nombreux abonnés comme moi du reste. Les propos tenus par Ismahane Chouder sont difficilement acceptables dans leur ensemble pour la simple raison qu’elle s’arrange avec une loi en écartant l’esprit et l’histoire dont elle est le résultat.
  Tant de mensonges basés sur la lettre d’un texte législatif pour en tordre son esprit. Imaginons un instant Olympe de Gouges réclamer l’égalité des femmes à Robespierre en défendant le statut de la soumission de la femme chrétienne qui n’a d’autre choix qu’entre la maman et la putain car en matière de voile, il s’agit bien d’un carcan mental qui définit ce qu’est une bonne et mauvaise femme.
  Porter le voile ne signifie absolument pas s’adresser à Dieu qui comme chacun sait est omniscient et omniprésent, connaissant donc nos moindres pensées, mais à la communauté des hommes à qui on signifie son appartenance grégaire.
  Il s’agit donc d’un geste politique avant tout quoi qu’en disent les défenseurs d’une laïcité qui entend réduire au silence des siècles d’histoire qui ont vu ce pays s’affranchir du diktat de l’irrationnel au service d’un ordre inique.
  
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# Le 13 mai 2017 à 14:26, par Jef1 En réponse à : Féministe et voilée !

(suite) Ces propos et leur tournure sont ambigus. Ils questionnent également lorsqu’elle agite le chiffon rouge de la guerre civile dont « … les ingrédients seraient réunis … »
Je suis d’accord avec la phrase d’Arnauld Fouquet ci-dessous : « Je vous explique les minots, la loi de 1905 a été conçue pour ranger la religion dans le tiroir du bas de la commode, entre les guêtres et les bretelles... Les religions n’ont aucun besoin d’être protégées, on se doit simplement de réfréner leurs ardeurs. Le prosélytisme n’est hélas plus une vertu laïque »
Comme disait Marx, « la religion est l’opium du peuple » ; faut dire qu’on peut pardonner au peuple de se tourner vers l’opium quand il ne lui reste plus que ça !

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# Le 13 mai 2017 à 14:26, par Jef1 En réponse à : Féministe et voilée !

Comment peut-on être Féministe et Laïque tout en portant le voile ?
Rester calme sur sa définition du mot « ostentatoire ». Le voile n’est-il pas un signe religieux ostentatoire ?
Rester calme lorsque qu’elle affirme qu’il n’y a pas de Burqa en France. A-t-elle arpenté toutes les rues de France et de Navarre pour le vérifier ? Pourtant, elle nous explique que selon ‘un rapport de 2010 des renseignements généraux’, le nombre de niqab en France serait soi-disant « de 2 000 sur le territoire français » (merci Daniel de récupérer les détails du rapport)
Que veut- elle dire quand elle proclame « subitement la plage est devenue un lieu public » ? La plage n’est-elle pas un lieu public par nature (hormis quelques endroits où des privilégiés se la sont accaparée contre monnaie auprès des autorités locales) ?
Rester calme lorsqu’une personne se permet d’instrumentaliser la loi (celle de 1905) en ne prenant que ce qui l’intéresse et insinue que le port du voile doit être toléré dans les lieux publics ? Plus précisément elle nous invente la notion « d’espace public neutre » ! Désolé pour elle, il ne peut y avoir qu’une seule séparation de l’espace : soit il reste public soit il devient (hélas) privé …. pour éviter de tomber dans ce fameux totalitarisme qui l’effraie autant que nous, d’ailleurs

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# Le 13 mai 2017 à 14:07, par Mon Huc Ma Chemise En réponse à : Féministe et voilée !

Les féministes voilées sont donc des féministes modestes ou des musulmanes immodestes ?

Plus sérieusement, dans les années 90 j’étais allé bosser en Tunisie. A cette époque, les seules a se voiler étaient les grand mères, les rurales d’un certain age, et les touristes libyennes. Un soir j’étais invité a un dîner de famille chez un ami Tunisien, et parmi les convives une femme et deux fillettes étaient voilées. C’étaient bien sur l’épouse et les filles du cousin Français...

Bref, si les habitants musulmans d’un pays musulman parviennent à être musulmans sans les habits coutumiers musulmans, pourquoi une musulmane Française, et à fortiori une militante féministe Française musulmane en aurait-elle besoin ?

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# Le 12 mai 2017 à 15:09, par JF En réponse à : Féministe et voilée !

Quand elle a dit quelque chose du style "Un espace public neutre, c’est la définition même d’un pays totalitaire", j’ai bien faillit tomber de ma chaise.

Quand est-ce que tout les croyants voudront bien comprendre que leur pratique les regarde et qu’à ce titre ils n’ont qu’à la pratiquer et en porter les signes distinctifs dans leur espace privé.

Personnellement, quand dans la rue mon regard tombe sur un autocollant de poisson sur une voiture, un pendentif en croix, une kipa, un voile ou un string d’ange raélien, je me dis que cette chose n’a rien à faire là (sauf peut-être pour le string).

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# Le 11 mai 2017 à 20:04, par Philippe Pierpont En réponse à : Féministe et voilée !

Dès lors qu’il s’agit de croyance, nous sombrons dans l’irrationnel. Au pays de Descartes, il y aurait comme un léger problème. La croyance ne peut être qu’un pari personnel sur une espérance que seul le croyant érige en vérité. Le mécréant, lui, ne se réfère qu’à sa liberté de conscience car il sait très bien que cette croyance devient très vite un voile sur la réalité tant son libre arbitre est atteint par les interdits et les obligations religieuses. Lorsque celles-ci s’érigent en modèle social alors les libres penseurs réagissent et le piège du discours les désignant comme racistes est fallacieux même si les racistes épousent opportunément les thèses.
La religion n’est pas une race et vice-versa et se pose le problème à terme d’une république une et indivisible. Ma position est que la religion est antinommique de la liberté comme l’histoire le démontre depuis les origines. Autant combattre le racisme est une obligation mais ce combat ne doit pas devenir le soutien d’une religion quelconque. Auquel cas contraire, il ne faut pas s’étonner qu’aux foulards s’opposent les crucifix comme on a pu le constater dans cette campagne électorale achevée.

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# Le 11 mai 2017 à 18:14, par Michel Muzin En réponse à : Féministe et voilée !

C’est navrant, les bras m’en tombent.
Le voile étant un signe de soumission comment se dire féministe.

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Ayant senti siffler le vent du boulet avec le score électoral du Nouveau Front populaire arrivé en tête des dernières législatives, la classe dominante a remis les points sur les « i » : le pouvoir c’est elle, et point barre. Resurgit alors son refrain préféré : le « nouveau » (sic) gouvernement doit affronter toute une série de défis techniques dont la complexité échappe forcément à une populace plus ou moins inculte en la matière. Maîtrise du « déficit budgétaire », crainte de la « note des agences de notations », indispensable « réduction des dépenses publiques », nécessité de « rassurer les marchés » : la doxa ultralibérale s’arc-boute comme jamais sur la grande fable de la Nécessité économique que son catéchisme dogmatique place très au-dessus de toute velléité populaire ou démocratique. Ça tombe bien, la philosophe Caëla Gillespie a récemment commis un livre très éclairant sur cette grande fable. On y découvre ce qu’elle nomme la « subversion de l’état de droit », soit l’effarante dépolitisation du corps politique et du citoyen par cinq décennies d’idéologie ultralibérale menée au pas de charge. Ce livre puissamment pensé et documenté s’appelle Manufacture de l’homme apolitique (Le Bord de l’eau) et son autrice nous a accordé un entretien en exclusivité pour les lecteurs de Là-bas. Le voici.

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