Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine - commentaires

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Serge Halimi fait référence à un (long) podcast du Monde Diplo qui se trouve ici (en accès libre) : https://www.monde-diplomatique.fr/podcast/2022-05-OTAN-URSS-promesse-expansion-Gorbatchev
Il mériterait d'être dans l'encadré "Voir aussi", de même que l'ouvrage auquel il a collaboré et qui pourrait connaître une 7ème révision : "L'opinion ça se travaille ... les médias et les "guerres justes"" (collection Agone).

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

c'est bien Pourtine qui a envahie le territoire Ukrainien tel qu'il avait "redonné " au moment du démantèlement de l'Union Soviétique "
et la Crimée par Krouchev
les simulacres de "référendum " ,sur les annexions de la Crimée, du Donbass ,Lougansk ne sont pas reconnus par la majorité des Etats de la planète,
sans parler de la légitimé de ceux de Zaporija et Kherson
( habitants absents, urnes portés directement sans isoloir, ni, possibilité de dire non, etc...
bref la grande démocratie Poutinienne, face à la démocratie naissante de l"Ukraine, qui a choisi librement elle son Président et le choix de l'Indépendance
non il n'y a pas de "nazis " en Ukraine, ce sont les forces Russes et les milices dont celle de Wagner qui ont commis des crimes de guerre, des massacres, des viols , bombardés des hôpitaux, des immeubles d'habitation, des commerces, des entrepôts de céréales, minés les champs , volés les récoltes etc... Employés des armes interdites et c..
oui l'OTAN nous protège, il n'y a pas d'armée europénne encore que je sache
je suis pourtant contre les guerres, mais là on ne peut rester indifférent et j'aimerai aussi qu'elle finisse, mais il faudra la fin de Poutine, je ne crois pas en la révolte du peuple Russe qui est à fond dans la propagande et obéi par peur...
de plus cette guerre est répercuté dans le monde entier comme en Afrique ...

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Comment çà ? Que veut-on ! eh ben, c'est simp' : aller faire chier les Martiens. Je s'rais eux, je serais vert de rage de "nous" voir débarquer ...

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

je le pense assez.Si on ne peut trouver d'excuse pour Poutine de déclencher une guerre, il n'y a pas, non plus, d'excuse à trouver à l'OTAN, émanation militaire des intérêts US, de ne pas avoir respecté les Accords de Minsk, avec l'aval de l'U.E., dont le rôle aurait plutôt dû celui de taper du poing sur la table pour obliger les deux parties à s'asseoir à la table de négociations pour maintenir la paix sur le continent européen. Sans parler de BHL qui, après l'Afghanistan, la Yougoslavie, la Libye, et le Maïdan continue son sinistre rôle de pousse-à-la-guerre, toujours aux frais des peuples, éternelles victimes des guerres, avec l'appui de nos gouvernants et des médias macronisés va-t-en-guerre. Quant aux gouvernants, aucun des deux n'est mon allié, seuls comptent les peuples, leurs victimes d'un côté comme d'un autre.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Nous vivons un moment où l'Histoire rebat les cartes partout comme dans les siècles précédents.. La planète se remet à creuser partout le sous sol voire les océans !!! USA en totale déliquescence qui manipule l'Europe pour avoir le plus de pays de leur "côté" !! et dont ils se foutent royalement pourvu qu'ils "suivent" !! Russie "rappelant" mais de la pire façon les frontières de l'OTAN qui tombent les unes après les autres.. Deux puissances qui ont ETE, voudraient continuer d'ETRE mais les temps changent, les ressources s'épuisent et les idéologies se déplument à la lumière des étoiles mortes il y a longtemps, qui brillent encore un peu faisant croire qu'elles vont continuer à nous éclairer...Il faudrait savoir penser nouveau sans avoir à ressasser le 20ème siècle !!! Que veut on vraiment dans le marasme actuel ??

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Un certain BHL, le chouchou de nos "grands"médias, vu à Kiev au Maïdan, en Yougoslavie, en Afghanistan et en Libye, toujours dans le rôle du va-t-en guerre, qui "oublient" en choeur de le rappeler. A Kiev, le PC est interdit depuis 2014, d'autres partis de gauche également par Zelensky, réputés d'être "pro-russes" car pacifistes. et ceux qui sont un peu trop curieux sur cette affaire. Voir ces liens :
https://www.cgt.fr/comm-de-presse/non-la-casse-du-code-du-travail-en-ukraine
https://ubn.news/fr/lukraine-recele-dimportantes-reserves-de-metaux-non-ferreux-et-de-terres-rares-notamment-des-gisements-uniques-de-beryllium/
https://www.ritimo.org/A-qui-profite-vraiment-la-creation-d-un-marche-des-terres-en-Ukraine
https://www.ritimo.org/La-main-mise-des-multinationales-sur-l-agriculture-ukrainienne
https://secoursrouge.org/ukraine-arrestation-des-dirigeants-des-jeunesse-communistes/
https://assawra.blogspot.com/2022/02/posture-tele-de-bhl-sur-le-plateau-de.html
https://www.marianne.net/societe/sante/gpa-lukraine-croule-sous-les-bombes-ces-clients-francais-sinquietent-pour-leur-contrat
https://www.marianne.net/societe/sciences-et-bioethique/en-ukraine-chaque-semaine-deux-bebes-naissent-par-gpa-de-parents-francais
https://www.franceinter.fr/monde/en-ukraine-les-bebes-nes-de-la-gpa-pris-en-otage-par-la-guerre#xtor=EPR-5-[Meilleur28032022]
Le silence sur toutes ces choses-là me cause problème de crédibilité, tant ce silence est unilatéral et systématique. ..

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Entièrement d'accord .
Rien à ajouter.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Entre les criminels sanguinaires de l otan qui ont cree le regime fasciste de kiev par le putsch de 2014 et la russie qui defend sa souverainete ,le choix parait limpide.
Seul un vendu de la 5e colonne de biden peut soutenir le regime corrompu de zelenski.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

L'Ukraine une création de Staline ? Non pas, une destruction, un massacre par la faim qui a coûté cinq millions de morts au peuple ukrainien. Ce massacre porte un nom : l'holodomor, qui n'est plus nié par la Russie depuis l'ouverture des archives.
Par ailleurs, lire Gogol, Dostoïevski, Tourgeniev, Pouchkine, Babel, Grossmann ou Trotsky dans Moia Zinn particulièrement, écouter Rimsky-Korsakov indique clairement que l'Ukraine est bien un pays, une entité culturelle dont l'influence sur la Russie a été immense, et pas l'inverse.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Ravi d'avoir de vos nouvelles rusticus LVI, pas trop mauvaises donc, a priori. Pourquoi pas alterner l'écoute de Brassens avec Ferré ? Vive le beurre salé, kenavo

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Tient, il existe encore ce Val ?
Il parle bien mais qu'est ce qu'il raconte comme âneries...
Pour s'informer sur le conflit Ukraine - Russe, allez plutôt écouter les infos US, c'est moins débile que les infos ici ou en GB.
Je constate avec plaisir que les gocho de France sont pour une fois du même coté que la CIA, comme une grande partie des commentateurs locaux.
Pour mémoire l'Ukraine est une création de Staline.
J'ai constaté avec un certain déplaisir que plusieurs responsables français refusaient de voir les Ukronazis ! Pourtant ils sont très représentés sur les médias.
Macron pourrait nous parler de la destruction de pays européens, la Yougoslavie puis la Serbie, (sans oublier l'Irak, la Syrie, la Libye, le Soudan...) avec ses milliers de bombardements...
Le diplo tortille du q pour tenter de condamner la Russie tout en sachant que les US ont tout fait pour la piéger avec la complicité imbécile de l'EU .

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Pourriez-vous nous faire part des questionnements auxquels vous pensez ?

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

l'OTAN aurait du être dissoute en même temps que le PACTE DE VARSOVIE
ça n'a pas été fait , ss doute à cause des USA
et voilà où nous en sommes : la barbarie d'une guerre !
tant qu'on restera sur le fameux " si tu veux la paix , prépare la guerre " ce sera comme ça ;
alors qu'il faut dire "si tu veux la paix prépare la paix ",
donc diminuer le budget militaire , promouvoir la NON VIOLENCE
la FRANCE PEUT ET DOIT LE FAIRE mais impossible avec Macron et autres libéraux économiques.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Tout à fait GERARDJR ....Il est plus que temps que la France rerpenne "ses" affaires en mains = La Macronie = FAILLIT !

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

je vous conseille d'aller faire un tour sur le site de Lutte Ouvrière. On y trouve le compte rendu intégral du CLT sur l'Ukraine 'l'Ukraine, terrain d'affrontement entre l'impérialisme et la Russie". C'est à mon avis la seule position véritablement internationaliste dans la gauche de la gauche.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Merci à Sofiz. Il y a aussi une frange d'opinion (dont je fais partie) qui est encore moins audible par les médias que celle de Monsieur Halimi (qui dispose tout de même d'une chronique éditoriale dans un mensuel largement influent- dont je suis abonné), c'est celle qui ne déplace pas le sujet vers une géopolitique froide et "surplombante" et qui n'a de cesse de rappeler obstinément et en préalable à tout débat sur la Russie (encore merci Sofiz !) par quelles monstruosités criminelles Poutine est arrivé au pouvoir : les explosions d'immeubles de septembre 1999 et la guerre de Tchétchénie qui s'ensuivit. Estofreri

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Merci pour ce message !

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Je ne voudrais pas utiliser la loi de Godwin....et pourtant !!

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Tout mettre sur le compte de l'OTAN pour excuser les guerres de Poutine c'est plus que court.Vive la Russie sans Poutine !

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Il est toujours étrange de voir entendre des personnes qui trouvent quelques excuses à Poutine, de toujours mettre en avant la guerre dans le Donbass qui aurait fait en 6 ans, 13 000 morts dont 3350 morts civils (guerre qui n'a jamais été totale et qui est devenu une guerre essentiellement de tranchées à partir de 2016) tout en zappant totalement la deuxième guerre tchétchènes qui a fait 40 à 50 fois plus de morts tuant essentiellement des civils (entre 150 000 et 200 000 morts) et qui a permis au falot Poutine de devenir dans des circonstance plus que troublante un chef tout à fait charismatique... Je rappelle que les Tchétchènes depuis leur colonisation au 19ème siècle, après leur déportation par Béria en 1944 et deux guerres n'ont cessé de réclamer leur indépendance et leur liberté !

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Je suis de gauche et pourtant je suis clairement "ni Poutine, ni Poutine" et ceci depuis 22 ans. Poutler enfin Poutine est un danger pour son pays, l'Ukraine et l'Europe. Lui trouver quelques excuses ou charme est injustifiable.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Eh ben, rustre 56 est encore là, il penche un peu, certes mais il tient ... il s'est refait une virginité à pas cher en changeant son nom de bas thème en rusticus et n'a pas changé d'humeur et de crémerie, il n'a pas coiffé encore le chapeau rond mais fait tout au beurre salé ... ou presque, gast ! (gast se prononce gachte, pour la traduction, je vous laisse chercher ...). Parlez-moi d'moi ... ça m'intéresse !
Par ces temps troublés, moi-même et mes pseudos pensont demander l'asile politique au Costa Rica, ils ont viré leur armée depuis un brave moment et existent encore ; ça fait un poil ch. de payer impôts et taxes pour nourrir un ramassis, moite moite de feignasses et de va-t-en-guerre. Si tout se passe bien, on va nous refaire le coup de défendre l'amère patrie et hop ! Y a pu qu'à suivre les rangers de çui de d'vant !
Et pour conclure : pax ô minibus modèle tout terrain et climatisé, offe course
Sinon, tout va bien, le bateau coule normalement, j'écoute du Brassens en loucedé pour accompagner le mouvement ...

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Merci pour cette émission salutaire !
(je sais, je sais... mais celle-ci mériterait vraiment d'être en accès libre...)

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Merci de cet article et entretien. Je vis en Angleterre où les médias n'expriment aucune pensée critique vis-à-vis de la guerre en Ukraine. Ce n'est d'ailleurs plus de l'information mais de la propagande avec des délires sur la psychologie de Poutine ou autres idioties. Tout cela amène à un conditionnement des masses et à une impossibilité d'avoir quelque discussion rationnelle que ce soit. Je l'ai vécu aussi pendant la guerre du Golfe, la crise de la vache folle (ou les français étaient les vilains de l'histoire) et j'en passe. C'est assez ironique que certains commentateurs de ce podcast n'ayant visiblement pas compris son contenu, vous reproche en gros votre soutien direct ou indirect a Poutine. Il n'y a pas de pire sourds que ceux qui ne veulent pas entendre ! Que ces personnes réalisent, cependant, qu'ils adoptent l'attitude dominatrice de contrôle du discours qu'ils condamnent par ailleurs. On ne fait pas débat en accusant les autres ou en les labellisant. On crée simplement un discours unique et indiscutable. Le sien, bien sûr !

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Bien dit ! Merci Joëlle.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Etre de gauche se résume à être contre les pouvoirs de grands blocs de puissance existants ? Bof, j'adhère philosophiquement, ça mange pas de pain. Mais c'est très court.
2 choses : le monde est dans l'état où il est, malheureusement, avec des puissances qui sont en compétition pour tirer la couverture à elles. Triste, mais voilà.
Et ne pas mettre dans le même sac une démocratie, très médiocre certes, embryonnaire oui, mais avec de la presse, de l'expression assez libre, de la pluralité politique ; et un empire tsariste mode 19ème avec beaucoup moins de liberté de toutes sortes... Choisit ton camp camarade, c'est dur mais c'est ainsi.
Mais votre phrase "la diabolisation outrancière des Russes en général et de Poutine en particulier "...Alors là, chapeau. Un grand nombre de commentateurs, même les plus nuls d'entre eux, ne tombent pas dans ce clichés de "c'est la faute des russes". Quant à la diabolisation outrancière de Poutine... Là, je ne comprends même pas comment "Là-bas" peut laisser écrire cela dans ses colonnes. Les gens commentateurs politiques, tous en général diaboliseraient trop ce tapé de la caisse de Poutine qui joue avec l'arme atomique et une Guerre M. ? On le malmène trop ? Franchement... Vous n'avez que cela à faire, vous poser des questions inutiles, dommage. Il faudrait pourtant avancer sur d'autres questionnements plus constructifs.
Une des grosses déceptions pour moi, ce billet.
Auditeur acharné depuis 20 ans.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Serge Halimi tient une posture tout aussi embarrassée lors de son interview à Là-bas que dans son article du Diplo. En ouvrant son propos, tout comme l'a fait Mélenchon en mars, par une condamnation forte et sans nuance de l'intervention russe en Ukraine du 24 février, il n'apparait pas vraiment "non aligné" puisqu'il se plie au dictat médiatique occidental (et particulièrement français) qui interdit l'expression de circonstances atténuantes à l'endroit du Kremlin. Il fait l'impasse sur 8 ans de guerre du Dombass et sur le non respect par Kiev des accords de Minsk sur lequel s'appuie Moscou pour justifier son "secours" aux populations russophones de l'Est. Il ne fait pas le parallèle entre l'intervention russe dans le Dombass en 2022 et celle de l'Otan au Kosovo en mars 1999, alors que dans les deux cas, il s'agissait de soutenir des demandes d'autodétermination régionales. Enfin, il est utile de rappeler à Serge Halimi que la censure médiatico-politique qui se manifeste dans toute sa violence hégémonique dans le conflit ukraino-russe avait un précédent à propos de la crise du Covid 19 et de son traitement politico-sanitaire. Dès mars 2020, tous ceux qui émettaient des doutes sur la stratégie du gouvernement français(et de la plupart des grandes puissances mondiales) pour lutter contre la pandémie étaient qualifiés de complotistes.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Peut-être que la Russie aurait dû adhérer à l'union européenne et à l'OTAN bien avant le conflit en Ukraine qui a débuté non pas en février cette année mais en 2014...

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Sur la couverture (guerre) médiatique du conflit en UKRAINE, si LCI est quasiment la seule à tourner en boucle sur le sujet c'est principalement sur un mode "unilatéraliste" et Otanesque. Lorsque l'on voit la composition de ses plateaux, y'a pas photos !
Pourtant, lors des premiers mois de la guerre, on pouvait y entendre une voix singulière et critique en la personne de PIERRE CONESA. Depuis, plus rien.
Quand à la télé d'extrême-droite CNEWS ou de droite extrême BFMTV, les points de vue dissonants sont le fait de poutinolâtres (avoués ou pas) !
Reste le service public, et là aussi, le bruit de fond (la "petite musique "...), tend globalement à la pensée unique.
Alors que des émissions comme C CE SOIR ou C POLITIQUE, lorsqu'elles traitent de sujets sociétaux ou de politique intérieure sont plutôt bonnes ( même si le reflex pavlovien consistant à souvent inviter les mêmes personnes ,ayant à la longue, leurs "ronds de serviette ", relève de la complaisance et de la paresse intellectuelle), dès lors qu'il s'agit d'évoquer le conflit russo-ukrainien, le même rouleau compresseur "unanimiste" déboule ...

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Merci beaucoup à Là-Bas d'aborder ce très grave sujet traité trop souvent par les médias dominants avec les raccourcis, les emballements des bien-pensants habituels qui, sans retenue égrènent leurs éternels commentaires condamnant, systématiquement ceux qui ne suivent pas la ligne imposée, ici, par les Etats-Unis.
Les motivations des Guerres et conflits sont bien souvent une affaire de domination et l'intérêt des populations est souvent bien loin de leurs préoccupations. Partager le monde comme le font certains entre d'un côté les '' méchants '' et de l'autre les'' gentils '' et un raccourci dangereux et souvent criminel. A la fin de l'horreur c'est toujours ces dernières qui paient la folie des puissants.

Merci à ceux qui n'acceptent pas ces raisonnements simplistes qui sortent du troupeau et permettent de penser que d'autres façons de voir et d'agir sont possibles. N'avons nous pas assez d'exemples dans l'histoire qui montrent qu'une guerre n'est pas, dans de nombreux cas, la meilleure des solutions.
Pour des raisons qui m'échappent je n'ai pas pu écouter cette émission radio, j'essaierai un peu plus tard, mais avec les mots de Jonathan et les commentaires j''ai pu me faire une idée du propos.

Un grand merci à vous tous, pour remettre un peu de '' hauteur '' dans ces sujets si graves qui clivent les gens et n'apportent que confusion et débats déplorables.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Bonjour et merci à Jonathan et Serge pour ces propos. La Russie n'est certes pas un trésor de démocratie, et son intervention en Ukraine est des plus contestables, mais c'est une nation, une histoire, un peuple, une structure qui souhaite garder sa souveraineté, un obstacle à l'ordre mondial anglo-saxon. Car Poutine ou pas Poutine, ce capitalisme anglo-saxon, ne supporte pas l'existence d'entités, états, peuples, nations, gouvernements, structures quelles qu'elles soient et viennent entraver l'ordre mondial capitaliste. Russie, Chine, dans une moindre mesure, l'Inde ou la Turquie, autrefois les non alignés comme la France gaullienne, toutes sont autant de "souverainetés" qui entravent le triomphe idéologique fanatisée de la classe dominante à travers la garde prétorienne étasunienne... Dans l'esprit anglo-saxon, la Russie, poutinienne ou pas se doit de remettre les clefs de son arsenal nucléaire. Encercler "l'ours russe" et le harceler jusqu'à ce qu'il cède ou qu'il devienne fou est la tactique employée. Et lorsque l'ordre bourgeois mondial en aura fini avec la Russie elle s'attaquera à la Chine, et le reste tombera, la "fin de l'histoire" adviendra et la classe dominante dominera définitivement le monde. Elle pourra l'asservir à sa guise, et les mots souveraineté, émancipation, démocratie, progrès sociaux ne seront alors que des expressions de basse intensité et des songes creux... Mais de toute façon, la lutte des classes continuera.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

La question que l'on peut se poser quand on veut mettre fin à une guerre : Existe t-il une solution diplomatique ? Il faut bien reconnaître que cela semble très compliqué après bientôt 10 mois d'escalade guerrière, ce constat met forcément en difficulté la gauche. Je ne parlerai pas de cette gauche atlantiste qui malgré beaucoup de reculades électorales maintient une certaine influence en matière géopolitique. L'issue au conflit doit elle passer par des compromis quoi qu'il en coûte ?
Quel est la marge de manœuvre aujourd'hui ? Nous n'avons pas de réponse et pour cause, il ne resterait pour les peuples qui souffrent qu'une seule alternative : l'enlisement. Quel gâchis !

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Ce qui est étonnant, c'est qu'on ne se pose pas ces questions sur la Biélorussie ( la faute à l'OTAN ? ), la Tchétchénie ( Poutine a ravagé la Tchétchénie à cause de l'OTAN ? ), 2 pays que la situation oppose.

Dire que l'Otan est pour quelque chose, c'est nier le peuple Ukrainien et sa volonté de liberté ( Place Maïdan )
J'imagine si on avait dit en 40 : "L'Allemagne a envahi la France, c'est à cause des Etats-Unis, on ne devrait pas les aider à se libérer."

C'est sympa ces petites conversations au coin du feu, douillettement installé, pendant que la Chine attend de voir si elle peut envahir sans se faire taper sur les doigts, que le monde arabe est gangrené par ses dictatures, que la Russie envahit discrètement l'Afrique, que Trump attend l'aide d'Elon Musk, et qu'Erdogan tape sur les Kurdes.

Rassurez-vous, si Trump passe, l'Ukraine ne sera plus aidée, et s'en sera finit de ce pays, et nos démocratie avec. Je ne crois pas que l'Europe s'est libérée avec des discours.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Tout mettre sur le comte de Vladimir Poutine, c est un peu court
Trente ans de provocations étasuniennes.....l expansion de l Otan...... allait conduire à une tragédie...
Nous payons le prix de l arrogance des Etats Unis !...

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

On s'en fout des commentaires de Val , mais mettre dans le même sac Poutine et Bush , ça ne passe pas !
Serge HALIMI , vous avez fait de hautes études à Berkeley qui , à ma connaissance ne se trouve pas dans la banlieue de Moscou .

Que devient " rustre 56 " qui parlait de choses sérieuses avec beaucoup d'humour ?

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

bonjour, il faudrait quand même rappeler qu'en Allemagne, en Italie et en Irlande, et en Angleterre il y'a eu des grosses manifestations contre la guerre.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Si l'impérialisme russe était pire que celui des Etats-Unis, la Russie serait la 1ère puissance mondiale militairement et économiquement dans ce monde capitaliste. Si un Etat veut mener la danse dans une société de classes, il doit occuper la 1ère place dans ces deux secteurs.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Quatremer, Val, Salamé et d'autres du même niveau, c'est vraiment le degré zéro du journalisme avec leur comparaison minable de ces derniers jours. Et après on s'étonne que des gens les insultent copieusement ? Ils ne croient même pas à ce qu'ils disent, ils jouent leur rôle de chien de garde au service du "monde libre". Des imposteurs va t'en guerre, pro patron, anti syndical sous un emballage objectif et neutre, c'est là leur véritable fonction.

Et le va t'en guerre BHL qui se fait remettre en place par de Villepin. Si les propos de ce dernier avaient été tenus par un membre de LFI par ex ou pour un Poutou, je ne vous parle même pas des retours de nos bien-pensants sur les ondes et le petit écran. Ces gens ne se rendent même plus compte à quel point ils tapinent pour le pouvoir et le capital.

On a pas besoin de ces gens là qui de plus participent pour beaucoup à mon sens au maintient du PCPE avec leur propagande du renoncement.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Par rapport à l'attitude belliciste et l'obsession anti-russe des médias français, je crois que la palme revient, pour la télévision, haut la main, à LCI. A chaque fois que je zappe sur cette chaine, ils traitent du conflit en Ukraine, en adoptant, bien entendu, un point de vue entièrement pro-occidental. Alors que sur d'autres chaines, BFM, CNews et surtout FranceInfo, l'information est restée plus diversifiée, LCI propose, presque en continu, uniquement un suivi de la guerre.
Le groupe Bouygues a-t-il des intérêts économiques ou stratégiques en Ukraine ou, étant donné qu'il est spécialisé dans le BTP, a-t'il intérêt à ce qu'il y ait beaucoup de destruction de bâtiments et que l' Ukraine gagne cette guerre afin de remporter de juteux contrats de reconstruction ?

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Oui, l'intelligence doit primer sur ces questions, des nuances concernant les démocraties sont à faire mais sans amalgame . On ne peut pas comparer La Russie de Poutine et les oligarques russes avec les Etats-Unis. Bravo pour ces précisions dont on a bien besoin aujourd'hui !

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Bonjour, il me semble que lorsque l'on dit ni ni on ne met pas forcément les deux sujets, systèmes ou personnes visées sur le même plan ou au même niveau.
Par ailleurs je me demande si les irakiens par exemple auraient la même hiérarchie que nous. Ce qui ne constitue en rien de ma part la moindre adhésion à Poutine ou la justification de ce qu'il fait. Je suis horrifiée par cette guerre qui comme toutes apporte son lot d'horreurs, qui sont tristement semblables.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

voici un extrait de l'appel issu d'une conférence convoquée à Madrid en juin 2022 par des militants de l'entente internationale contre la guerre et l'exploitation née en 1991 contre la première guerre en Irak ,publié dans informations ouvrières
Le Président Biden présidera à Madrid les 29 et 30 juin, le sommet de l'OTAN accueilli par le gouvernement espagnol, en présence du roi d'Espagne, des chefs d'états et des chefs militaires des pays de l'OTAN. Ce sommet a pour but d'ajouter de la guerre à la guerre.
Nous, qui avons exigé depuis le premier jour un cessez-le-feu et le retrait d'Ukraine de l'armée de Poutine, nous voulons dénoncer le torrent de mensonges dont nous sommes abreuvés chaque jour.
Cette guerre n'est ni une guerre pour défendre la Russie - comme le prétend Poutine -, ni une guerre pour la « défense des valeurs de l'Europe », comme le prétendent Biden, Scholtz, Johnson, Macron et Draghi. La guerre qui ravage l'Ukraine met aux prises, pour le contrôle de l'acheminement des matières premières, les oligarques russes, représentés par Poutine avec les chefs des monopoles impérialistes, représentés par les chefs d'Etat membres de l'Otan.

Ni Poutine, ni OTAN : pourquoi la gauche est inaudible sur la guerre en Ukraine

Le ni-ni ne peut pas fonctionner.

On ne peut raisonnablement mettre sur le même plan Poutine et l'OTAN.

Quoi qu'on puisse penser des Etats-Unis, ils ne sont pas au niveau de la Russie.
La démocratie est imparfaite, les Etats-Unis sont impérialistes bien sûr MAIS l'impérialisme de Poutine est largement pire.

Être de gauche, c'est ne pas accepter l'OTAN sans critiques ET c'est rejeter avec HORREUR le régime fasciste de Poutine.