Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ? - commentairesHô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-17T10:54:06Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1032042022-06-17T10:54:06Z<p>Ah, tiens ! le compère Benoît, le travailleur social infatigable qui s'immisce et vient à la rescousse de l'ami tinnitus...<br class="autobr" />
Vous pourriez vous pacser, les deux : partager les idées, la gamelle ... et plus si affinités ! C'est juste une suggestion !!!! (pour éviter une congestion ... et décharger le trop-plein de frustration si, par malheur, au soir du 19 ....)</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-17T08:45:40Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1032002022-06-17T08:45:40Z<p>Quel plaisir de retrouver chaque mardi l'histoire des luttes d'émancipation et davantage encore de faire de l'histoire émancipatrice fondée sur la suppression des rapports de domination. C'est l'horizon de toute politique d'émancipation collective à l'inverse des politiques libérales individualistes. Hô Chi Minh, la révolution allemande, l'autogestion en Yougoslavie, la Kanaky, la JOC et tant d'autres sujets, quelle bonne idée cette émission. Merci du fond du coeur Olivier.</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-16T20:57:20Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031962022-06-16T20:57:20Z<p>Impressionnant ! Passer de la gueule ouverte avec les poteaux Pierrot Fournier et Milou Prémillieu, s'accrocher aux basques de ce pauvre Cohn (comme eut dit un certain) pour terminer fervent supporter de notre déifié Président, quel parcours, quelle souplesse ! Vous me faîtes penser à un certain Val ...<br class="autobr" />
Bien-sûr, Corbyn, encore un affreux gaucho sans pudeur et sans morale qui fleurit la tombe de terroristes, non pas assassins mais palestiniens ( les assassins venaient plutôt des montagnes d'Iran, l'ancienne Perse, je crois). Mon papa était un terroriste pendant la dernière, le pire c'est que la France l'a décoré d'une médaille, il était maquisard dans l'Oisans. O tempora .. o mores ..!<br class="autobr" />
Je suis d'accord, comme ravi de la crèche chez Nupes vous seriez assurément un santon sentant l'imposture, par contre, chez Ensemble ...!<br class="autobr" />
Pour finir, vous savez comme moi que le bolchévisme est mort-né : une petite frappe rusée, patiente et laborieuse nommée Joseph Djougachvili l'a très tôt remplacé par une 'Ndrangheta calabrese à la sauce ruscova.<br class="autobr" />
Et pour coller à l'actualité, un fils spirituel que l'on pourrait nommer Vladimir Djougachvili pour finir le "travail" du petit père du peuple en 2023, alors que l'on ne parle plus du tout de bolchevisme : étonnant, non ?<br class="autobr" />
Ces culs là, ces cons d'hommes ...</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-16T19:53:19Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031942022-06-16T19:53:19Z<p>Merci, tinnitus pour votre commentaire dans lequel je me retrouve à bien des égards.</p>
<p>Je suis plus jeune que vous, cuvée 77, mais je vis depuis un bon moment déjà des choses que vous décrivez. <br class="autobr" />
J'ai moi aussi été un gauchiste plutôt libertaire, confiant dans la capacité de mes prochains à vouloir le bien. J'ai porté fièrement, et avec une naïveté que je revendique, les slogans des Antifas. Je suis toujours convaincu de la pertinence de leur message universaliste. Moins du reste.</p>
<p>De gauche, je le suis toujours dans l'âme, mais je dois avouer qu'à présent je ne me reconnais plus dans les discours misérabilistes qui émanent de ce camp.</p>
<p>Mon hypothèse est la suivante : Je n'ai pas autant changé que je n'ai réfléchi, et de leur côté beaucoup de français se sont radicalisés sans voir, ou sans tenir compte du fait qu'ils bénéficiaient d'un mode de vie follement privilégié.</p>
<p>Embourgeoisement ? Je suis auxiliaire de vie, je gagne entre 1600 et 1700 euros nets aujourd'hui. Ce salaire fait de moi un bourgeois au niveau mondial, comme 90% des français.</p>
<p>La vérité est crue, elle est politiquement incorrecte et fait se dresser les cheveux sur la tête du fan du Che : Si les politiques français des cinquante dernières années sont coupables d'une chose, c'est de la dégradation environnementale. Pour le reste, les français ne doivent à leurs hommes politiques et à la sociale-démocratie qu'un confort inédit dans l'histoire de l'humanité.</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-16T13:18:08Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031822022-06-16T13:18:08Z<p>Eh oui, rusticus de la petite mer, j'ai été gauchiste libertaire, donc conformiste en 68, tendance Hara-kiri et La gueule ouverte, écologiste à l'époque de la candidature de René Dumont. Et puis le doute s'est installé quand j'ai vu que les politiques sociales de la gauche se sont retournées contre les classes laborieuses. <br class="autobr" />
Il n'est pas honteux d'être social-libéral, à l'instar de Daniel Cohn-Bendit. On peut douter de la pensèe unique de la gauche et penser que le PS et EELV ont perdu leur honneur se soumettant à un parti dont le fonctionnement interne ressemble au 'centralisme démocratique' avec des modèles comme Jeremy Corbyn qui a fleuri la tombe de terroristes assassins. On peut ne pas croire à Nupes (Fata Morgana) la déesse des mirages et ne pas admirer comme le ravi de la crèche ses mirabilia. <br class="autobr" />
Quant au bolchévisme, qu'est-ce qui peut être pire qu'un règime responsable du génocide des Ukrainiens de 1933 ?</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-16T10:10:20Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031782022-06-16T10:10:20Z<p>Fallait l'oser celle-là ! mettre sur le même plan Hô Chi Minh et l'chtiot Fabien, je vais m'en rappeler et vais rebaptiser le camarade : Oh Ch'ti Roussel !!!<br class="autobr" />
J'espère qu'i va pas s'coller eun'moustache sus'tiête pour faire eul'Chtaline !</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-15T20:56:40Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031712022-06-15T20:56:40Z<p>Eh oui, tinnitus a été jeune avec des idées larges et généreuses. Plus tard, le confort s'est installé, le conformisme a suivi et dans la foulée nos amis américains nous ont sauvé ... du bolchevisme : l'horreur absolue !<br class="autobr" />
Si, en 1965, on milite pour l'oncle Hô, aujourd'hui on est peut-être plus près des couches confort et des idées toutes faites et un poil moins généreuses que de la révolution prolétarienne !!!<br class="autobr" />
( un petit message d'un qui se penche aussi sur ses jeunes années avec un brin d'émotion, et avec le temps, sur des souvenirs qui se font leur petite histoire. Mais bon, un illustre aîné l'a formulé de belle manière : " le temps ne fait rien à l'affaire ....")</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-15T14:03:12Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031652022-06-15T14:03:12Z<p>Entre 1965 et 1969 j'ai scandé dans les manifs avec mes camarades de gauche 'Hô Hô Hô Chi Minh !, et peu nous importait s'il était Stalinien ou Maoïste. Nous admirions le gènéral Giap et la lutte héroïque de ce peuple. <br class="autobr" />
Nous étions tous horrifiés, même traumatisés par les crimes contre l'humanité commis par l'armée américaine, le napalm, les tortures, le massacre de My Laï, les défoliants...<br class="autobr" />
Nous détestions les Américains <br class="autobr" />
et avions complètement oublié qu'ils nous ont libérés en 1945.<br class="autobr" />
Très vite nous avions appris que les ''incidents du golfe de Tonkin'' où soi-disant deux navires américains ont essuyé des tirs nord-vietnamiens, ont été une mise en scène pour justifier l'intervention massive des Américains. <br class="autobr" />
Un procédé similaire a déclenché l'invasion de la Pologne en 1939. Un commando de SS déguisés en Polonais avait attaqué l'émetteur de Gleiwitz prés de Danzig. <br class="autobr" />
Au début le Viet-Cong n'était pas uniquement un mouvement communiste, mais comprenait des membres de différentes tendances politiques, mais dans le contexte d'une guerre de plus en plus atroce, il ne restent que les plus dures, les staliniens en somme. Mais les milliers de 'boat people' ne mettent pas en cause notre engagement contre cette guerre.</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-15T05:30:36Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031542022-06-15T05:30:36Z<p>Et si dans les livres d'histoire la colonisation du wetnam était racontée par Olivier Besancenot accompagnée de la chanson de Jean Ferrat ???? Comme ça sonnerait vrai</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-14T18:54:14Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031502022-06-14T18:54:14Z<p>Une très juste et très brillante analyse. Néanmoins, ayant manifesté dans les années 70, à travers la Ligue Communiste ou le Front de Solidarité Indochine, en soutien à la lutte des vietnamiens contre l'impérialisme je ne peux manquer de souligner la nature stalinienne de Parti Communiste Vietnamien et de tous ses dirigeants, y compris l'oncle Hô. Et nous n'étions pas dupe. Mais tout était une question de réalisme et de priorité.</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-14T13:22:05Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031442022-06-14T13:22:05Z<p>Hô Chi Minh était quand même un stalinien. Certes, il ne voulait pas moins que la libération du Vietnam, mais de nombreux militants trotskiste vietnamiens ont été assassinés comme Tạ Thu Thâu. Je l'ai appris en lisant Daniel Guérin entre autres. Enfin, ne prend pas ça comme un reproche Olivier. Quelle époque...</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-14T04:59:13Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031382022-06-14T04:59:13Z<p>Olivier, pourrais-tu nous expliquer ce qui se passe en ce moment en France politiquement et économiquement car un chahut financier des bourses semble arriver à grands pas et quelles seront les répercussions en Europe avec l' UE car je ne comprends rien aux explications des 2/3 économistes de gauche dont le vocabulaire est hermétique ?</p>Hô Chi Minh, nationaliste ou communiste ?2022-06-14T04:17:21Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/ho-chi-minh-nationaliste-ou-communiste#comment1031372022-06-14T04:17:21Z<p>"Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme, vous abolirez par là même l'exploitation d'une nation sur une autre nation". (Marx)</p>
<p>Si on entends par communisme le souci du bien commun Hô Chi Minh voulait le bien commun au Vietnam comme Fabien Roussel le veut en France...</p>