Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? - commentaires Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-06-05T16:13:39Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96709 2021-06-05T16:13:39Z <p>Merci pour le lien de la video ! Comment s'appelle la musique de fin ? Elle était géniale ! D'une certaine façon, elle me rappelle beaucoup les musiques flamencas avec la guitare, la voix et les claquements de mains.</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-17T13:10:21Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96373 2021-05-17T13:10:21Z <p>Bonjour,<br class="autobr" /> Je m'étonne que vous puissiez affirmer que "le fait religieux n'est pas enseigné à l'école" ou qu'"Apprendre à mieux connaître les autres devrait être un des buts de l'école". <br class="autobr" /> Enseignant l'histoire-géographie, je vous assure que le fait religieux est largement enseigné dans tous les collèges de France : <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Dès la 6e, il occupe une place centrale dans l'analyse du monde grec antique, de la naissance du monothéisme juif et du développement du christianisme au sein de l'Empire romain polythéiste. <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> En 5e, dans le premier thème, "Chrétientés et islam, des mondes en contacts", le fait religieux, notamment la naissance et l'expansion de l'islam, structure l'étude de ces trois espaces (latin, byzantin, musulman) pour faire comprendre aux élèves le rôle fondamental de la religion dans l'expansion, l'unification puis la fragmentation des grands empires médiévaux. <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Enfin, nombreux sont ceux qui demandent le retour d'une histoire nationale justement parce que les programmes invitent les élèves à découvrir d'autres civilisations et aires culturelles aussi bien en Histoire qu'en géographie : la Chine des hans, Soliman le Magnifique, les traites négrières (particulièrement atlantique) etc...<br class="autobr" /> Bien entendu, ces cours ne suffisent pas à construire une culture solide du fait religieux mais prétendre que cela est absent des salles de classe est, me semble-t-il, plutôt injuste.</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-15T23:55:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96352 2021-05-15T23:55:30Z <p>Les textes fondateurs euro-asiatiques sont enseignés à l'école, au collège plus précisément. Le christianisme et l'islam en dernier, suivant ordre d'apparition. On les voit par ailleurs apparaître dans tous les conflits toujours dans le même ordre puis dans leurs grandes oppositions en raison de leur insatiable appétit de conquête et de fidèles : leur prosélytisme alimentant le devoir de conversion de populations qui n'avaient pas vraiment d'abandonner leur pratiques précédentes. Le christianisme et l'islam sont les principaux moteurs des machines infernales qui se sont développées et se font face depuis le moyen-âge. Je les ai beaucoup étudiées, car j'avais besoin de les connaître correctement pour mes activités mais je reste convaincu que Bakounine n'avait pas tort de dire, considérant l'orthodoxie que "même si dieu existait, il faudrait s'en débarrasser". Et pourquoi, ensuite, ignorer les spiritualités non prosélytes et non agressives, du point de vue philosophique ?</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-15T17:02:36Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96347 2021-05-15T17:02:36Z <p>Bonjour,<br class="autobr" /> Suite : <br class="autobr" /> La Version chiite iranien est un vrai tissu d'histoires rocambolesques sur Ali, sa femme Fatima et ses enfants, Hussein en particulier : les Iraniens prétendent que celui-ci était marié avec la fille de dernier rois de la perse , légende démentie par les historiens arabes. Ensuite ils s'approprient la mort de Hussein et l'évènement de Karbala , ville irakienne <br class="autobr" /> pour rivaliser avec l'Islam de la Majorité musulmane dans le monde , se distinguer notamment des Arabe et des Turques afin de fonder une empire persane (héritière de l'ancienne empire sasanide). Ces propos sont la parole de l'imam Kouminiy, ancien mollah réfugié en France jusqu'à 1979 qui a rejoint Théran avec le feu vert de la CIA comme guide de la révolution !Sur YouTube , des vidéos de l'ancien président iranien Banisadre fui vers la France à la suite d ' une tentative du renversement et d'assassinat menée par les 4 mollahs de l'époque où il explique les manigances des turbanés pour mettre la main sur le pouvoir et éliminer les autres rivaux avec quelque services des Etats-Unis :le Grand Satan et ami de toujours.Les Usa ont fourni aux mollahs des listes des communistes du parti Toda iranien. <br class="autobr" /> Enfin , Ali , le cousin de prophète Mohammed est une figure importante de l'Histoire arabo-musulmane ,heureusement , il n'est pas adulé chez les autres musulmans comme chez les mollahs et leurs partisans.</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-15T15:13:51Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96345 2021-05-15T15:13:51Z <p>Bonjour,<br class="autobr" /> La photo qui accompagne la vidéo n'est qu'une photo répandue en Iran tout au début de XX siècle<br class="autobr" /> d'un poète iranien , elle est reprise massivement par les charlatans des mollahs et les croyants simples,<br class="autobr" /> ensuite chez les chiites des pays voisins ; le chiisme iranien est une religion à part ,il n'est pas une secte, il n'a rien avoir avec le chiisme arabe d'Irak ou d'autres pays musulmans.D'ailleurs, le chiisme iranien est instrumentalisé pour la domination de la région du Mashrek arabe : Irak , Syrie , Liban, Ahwaze et les pays du Golf Arabe.L'Iran actuelle n'est pas une République Islamique, c'est un régime ultra nationaliste voir même raciste qui avance sous prétexte du confessionnalisme chiite en perpétuant des massacres de nettoyages confessionnelles notamment en Irak et en Syrie sous l'oeil approbant et veillant de l'OTAN et surtout de la France ! Il faudra voir sur place la nature du régime et de ses mollahs !</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-14T14:06:28Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96328 2021-05-14T14:06:28Z <p>Ce genre d'entrevues contribuent à améliorer nos connaissances, c'est très enrichissant. Merci Jonathan et merci aux 2 invités.</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-14T11:10:53Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96325 2021-05-14T11:10:53Z <p>Apprendre à mieux connaître les autres devrait être un des buts de l'école. Et comment les comprendre si l'on a aucune information sur les cultures, les pensées, les croyances dont ils et elles sont issues ? En ce sens informer sur les religions diverses du monde (ce terme est peut-être plus approprié qu'enseigner ?), est une façon d'agrandir les champs de savoir et d'expérience, et par suite de lutter contre l'intolérance.</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-14T08:57:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96322 2021-05-14T08:57:38Z <p>Merci beaucoup !!<br class="autobr" /> C'est toujours un ravissement. Je suis un grand fan du travail de Mr Mordillat (je viens de me refaire le marathon de Corpus Christi à Jésus et l'Islam !). Et je trouve magnifique ce qu'il dit en supplément de l'Apocalypse sur le principe de l'interview "frontale", où le spectateur peut se faire son opinion, par opposition à la mise en scène du "débat", où l'on doit prendre parti, « ce qui a avoir avec la démocratie » pour le citer.<br class="autobr" /> Ce sera toujours un bonheur que de pouvoir entendre des gens developper toute l'étendu de leur pensée, sans enjeu prosélyte. <br class="autobr" /> Loin des aboiements de toutes personnes, qui se sentant blessées dans ce qui fait leur être (conviction, culture, sensibilité...), éprouvent le besoin de dévaloriser, dénigrer, écraser le point de vue de l'autre. L'extension du syndrome "Pascal Praud" m'épuise ! Quelque soit la cause à défendre.<br class="autobr" /> Merci encore Mr Amir-Moezzi, pour la tolérance qui s'incarne dans la douceur de votre voix, pour remettre dos à dos tous les intégrismes qui vous (nous) cernent. Et de nous montrer le chemin de la distance critique que nous devrions, à mon sens, savoir appliquer à nous même (j'avoue : c'est pas le plus facile !).</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-13T17:24:57Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96310 2021-05-13T17:24:57Z <p>Quel bonheur la musique de fin !</p> <p>Ça me donne envie d'écouter à nouveau Nusrat Fateh Ali Khan</p> <figure class="spip_documents spip_documents_center ressource oembed oembed_video oembed_youtube"> <div class="oembed oe-video async clearfix" style="max-width:800px;"> <div class="rwd-video-container oe-play-button" style="width:100%;height:0;padding-bottom:56.25%;background-image:url('https://i.ytimg.com/vi/SDfELfpumEE/hqdefault.jpg');background-repeat:no-repeat;background-position:center;background-size:cover;"> <button>Play</button> </div> </div> <div class="spip_doc_titre" style="max-width:800px;"> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=SDfELfpumEE" class="oe-title" rel='nofollow'>Nusrat Fateh Ali Khan - Mustt Mustt (Live at WOMAD Yokohama 1992) </a> <span class="oe-author_name"><br /><i>par <a href="https://www.youtube.com/c/RealWorldRecords" rel='nofollow'>Real World Records</a></i></span></div> </figure> <p>Les vrais mystiques de l'Islam sont persécutés depuis bien longtemps...</p> <p>Contrairement aux messages précédents, j'estime qu'on devrait enseigner un minimum l'histoire des religions.</p> <p>“L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation.” Averroes</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-13T12:05:34Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96299 2021-05-13T12:05:34Z <p>Même pour un athée convaincu, d'autant plus d'ailleurs, ces conférences sur les religions qui "désacralisent" (je crois .. qu'il pleut ?) sont passionnantes.</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-13T08:15:27Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96295 2021-05-13T08:15:27Z <p>Je trouve intéressant ce que dit Phil et Cicis.<br class="autobr" /> LES RELIGIONS issues des PLUS GRANDES et plus PUISSANTES COMMUNICATIONS DANS LE MONDE. <br class="autobr" /> Faire croire jusqu'à en donner sa vie à ce qui est non vérifiable. <br class="autobr" /> Faire croire à l'abstrait ce pourquoi des millions d'humains sont morts et continuent de s'entretuer.</p> <p>LA CROYANCE AVANT L'HUMAIN.</p> <p> M JC</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-13T05:07:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96294 2021-05-13T05:07:38Z <p>J'aime bien Mordillat quand il dézingue les Versaillais.<br class="autobr" /> C'est bien de s'intéresser aux religions, plutôt que d'aller gueuler au bistrot que c'était pas une bonne idée de mettre Neymar sur le ban des remplaçants, surtout que les bistrots, quand ils sont fermés ...<br class="autobr" /> L'ignorance des religions n'est que la fabrique de croyants qui s'ignorent . Vingt dieux ! J'vais me la mettre de côté celle là !<br class="autobr" /> Si on part du principe que la religion est le meilleur alibi pour aller foutre sur la gueule à son prochain, c'est peut-être pas utile d'aller perdre son temps dans les détails. Enfin je dis çà ... Là-bas pourrait aller interroger le gars qui se peigne avec une éponge et se fringue avec les rideaux du salon, et vouai, vous voyez bien : çui qui se marre tout le temps, qui ne bouddhe jamais !</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-12T22:30:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96292 2021-05-12T22:30:59Z <p>Original, érudit, mais que de verbe, que de supputations !<br class="autobr" /> les petites personnes qui portent et font l'Histoire dans leur chair et par leur sang n'ont rien à faire des petites guéguerres de haute voltige dont la visée reste obscure, la religion est obscurantisme et l'histoire qui ne s'appuie pas sur des preuves historiques plus que sur des supputations et suggestions ethnologiques et géopolitiques antéchronologiques ne peut servir qu'un fond de commerce. quel est donc le but en dehors du scientisme ?<br class="autobr" /> Athée depuis que j'ai découvert que la transmission télévisée d'un match de foot n'obligeait pas à l'interruption habituelle des programmes pour passer l'appel à la prière, je me méfie des bonnes paroles de messies de quels bords que ce soit. <br class="autobr" /> Parlez-moi plutôt d'artistes rupestres, poètes, sculpteurs et de penseurs persans et arabes d'avant l'islam, porteurs de visions et de rêves humains. Pourquoi blâmer les innommables alors que vous entretenez le même commerce ?</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-12T22:18:43Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96291 2021-05-12T22:18:43Z <p>(SUITE) Tout ça pour dire que de soi-disant "bonnes idées" à la mode (que l'on croit neuves bien sûr !) s'avèrent en réalité non souhaitable et seraient dans la pratique catastrophiques. La réduction du temps de travail pourrait libérer du temps pour ceux qui désirent étudier ces objets (au risque de désaliéner) mais sinon ces choses doivent rester dans le cœur de chacun et vive l'école laïque, et vive la séparation de l'État d'avec les églises, et toutes les églises. Et vive une "grammaire des civilisation" à la Braudel à l'école qui permet d'aborder certaines croyances religieuses au besoin et qui nous délivre de l'européocentrisme. A part ça Jésus était un hippie et vive le vaudou et les esprits de la forêt.</p> Connaissez-vous Ali, l'autre figure centrale de l'islam ? 2021-05-12T22:18:24Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Connaissez-vous-Ali-l-autre-figure-centrale-de-l-islam#comment96290 2021-05-12T22:18:24Z <p>Superbe émission comme d'hab sur Ali & l'islam, après celles sur Jésus. Très instructif, merci ! MAIS<br class="autobr" /> "parce que le fait religieux n'est pas enseigné à l'école, nous..." IL n'y a pas lieu d'enseigner les religions à l'école. Voyez la galère pour les profs de 6ème (enseigner des trucs faux, faire bosser sur un article d'un manuel pourri qui prétend que ces textes sont sacrés. Et puis élargissons, le polythéisme est encore un peu abordé via les mythologies grecques et romaines par exemple. Oui c''est important mais il faudrait alors enseigner l'animisme et les croyances des peuples primitifs, croyances encore présentes dans nos esprit de manière syncrétique. Et puis il faudrait passer toutes les religions du monde : cathos, orthodoxes, protestants, anglicans, mormons, sectes diverses et variées, shintoïsme, hindouïsme, boudisme et j'en passe. Et alors il resterait encore à montrer ce que signifie la position déiste, agnostique ou athée. Et puis aussi la position de Spinoza ou celle de Feuerbach affinée par Marx... VOUS NE CROYEZ PAS QUE LES PROFS D'HISTOIRE ONT MIEUX A FAIRE ET A TRANSMETTRE DES SAVOIRS FINALEMENT PLUS INTÉRESSANTS (à moins de vouloir à ce qu'ils démissionnent massivement pour faire des coupes budgétaires...) ?</p>