Apprendre à regarder « Le Massacre des innocents » de Pieter Brueghel, un vrai faux et un faux vrai - commentaires

Apprendre à regarder « Le Massacre des innocents » de Pieter Brueghel, un vrai faux et un faux vrai

Merci beaucoup Monsieur Daniel Mermet.
Chaque commentaire de tableau est un régal.
Que ne vous ai je eu en prof d'histoire,
J'eûs été moins ignare....
Mais il n'est jamais trop tard...

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On ne te remerciera jamais assez Daniel, tu es d'utilité publique, quel travail inestimable tu fais ! Nous sommes vraiment heureux que tu nous enseignes tout ça, c'est passionnant ! MERCI !

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Merci Daniel pour le tableau et la beauté du texte !

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Magistral !

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grand merci à toute l'équipe de "là-bas" !
je me régale d'écouter vos "lectures "de tableau !
quel sera le prochain épisode de "Savoir Voir" ?
fidèlement

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Merci Daniel de nous tenir par les yeux dans ce dédale. Je comprends mieux avec l'anagramme "image" "magie", pourquoi les chrétiens évangéliques détestent le mot "symbole" dès qu'on évoque la divinité. Tout ça est très paradoxal comme souvent. La destruction des icônes catholiques par la réforme et sa ferveur révolutionnaire est en soi une chose "appréciable", mais qui n'est pas sans analogie avec la destruction des grands bouddhas par les talibans... Le retour au littéral, au fondamentalisme (y compris quand il s'inscrit dans la protestation) est toujours risqué, car il coupe de la dimension dynamique et imprévisible du symbolein, étymologiquement : ensemble (sym) se projeter vers l'avant (bole). Il y a là une leçon politique. Pour éviter le "diabole" de la dérive dogmatique et autoritaire, peut être tout élan révolutionnaire doit-il cultiver avec constance sa semence anarchiste ?

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Sur Wikipedia , le tableau présenté est la copie !! De plus, on y lit que l'année du décès de Pieter est 1569 alors (si j'ai bien lu sur là-bas), c'est 1559 et idem pour la campagne de répression du Duc d'Albe (sur Wikipedia 1567 au lieu de 1556 sur là-bas)
À corriger sur Wikipedia : dates et tableau original ?
Merci pour toutes ces infos qui nous aident à sortir de l'obscurantisme

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Bravo Daniel pour ce travail pédagogique à la fois historique et artistique et pour le ton non professoral qui vous caractérise. Pourriez vous nous indiquer quelle est l'œuvre musicale qui vient si bien illustrer, à la fin de votre documentaire, l'atmosphère tragique qui se dégage de la copie du tableau officiel ?
Merci.

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Quel bonheur !
Pendant le premier confinement j'ai fait des puzzles en écoutant "Là-bas".
Je vais en acheter un de Brueghel, on sait jamais...
Merci, et j'attends le 3e épisode !

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Je pense à un geste inconscient, un réflexe, un automatisme que l'on peut avoir même dans les circonstances les plus dramatiques. Brueghel (quel peintre et quel inestimable témoin !) "voit" le moindre détail. Si non, la question mérite d'être posée...
Et puis, apprendre à regarder, tel que nous le proposent Daniel et la belle équipe, c'est un vrai plaisir, mais sans fin, alors vivement la suite !

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Il me semble voir, dans la copie non maquillée, une femme réajustant sa coiffe...
Ce qui semble pour le moins incongru dans ce tableau de massacre...
Cela m'intrigue beaucoup...
Un éclairage ?

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Merci pour ce "savoir voir"...

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Merci...Merci...
Pour votre regard, pour votre travail fond et forme entremélés
De l'éducation populaire réussie : un exercice qui rend le spectateur plus gourmet que gourmand et donc aussi patient jusqu'à la prochaine émission !

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Merci Daniel pour ce moment d'histoire à travers un tableau, c'est riche et comprendre notre histoire nous permet de construire l'avenir...

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Bonjour,
Vous dites que les jetables ne vont pas beaucoup au Louvre, mais beaucoup y travaillent !
Le premier contrat qu'on m'a proposé était de 2000 euros par mois pour une durée de 3 mois. Quand j'ai demandé à la responsable des ressources humaines si c'était du brut ou du net, elle m'a dit : "Attendez, je dois vérifier... [Je me suis senti honteux pour elle]... C'est du brut." Moi j'ai ri et elle m'a interrogé sur la raison de mon rire. Je lui ai dit que dans ma vie d'adulte, c'était la première fois qu'on me proposait un contrat aussi précaire !
J'ai finalement signé plus tard pour un mois et demi. L'un des premiers jours j'avais une collègue qui pleurait parce qu'elle était embauchée A LA JOURNÉE ! Elle aussi était prise un mois et demi, mais tous les jours elle devait signer un nouveau contrat. Autant dire qu'elle ne pouvait faire aucun projet. Une autre de mes collègues, embauchée elle à la semaine, la consolait.
A la fin de mon contrat, on m'a fait attendre environ deux semaines avant de me réembaucher pour deux semaines. Quand un cadre a revu ma bobine, il m'a dit que j'avais bien de la chance d'être repris pour deux semaines. J'ai cru à un blague idiote, mais c'était juste du réalisme bien cynique ! C'est ça la magie de la Réunion des Musées Nationaux (RMN) dont le Louvre fait partie. Le musée a battu le record mondial d'entrées des musées fin 2018. Puis j'ai travaillé pour la concurrence, ce qui n'était pas beaucoup mieux !

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Très instructif, merci pour cette analyse d'œuvre. Le pire c'est de constater qu'au travers des âges il y a toujours des bras armés pour massacrer les innocents.

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Merci, Daniel
Vous nous faites remarquer (6.54) que le père de famille veut échanger son fils contre sa fille, les raisons économique armant toutes les causes politique, la richesse patrimoniale était à cette époque phallocratique, et l'héritage en revenait au premier née, ne serait ce pas en fait, une occasion pour l'occupant chrétien d'accroitre son fief, le bien étant rendu à l'église faute de pas avoir de succédant, supplétif aux indulgences (13.50). Durant la deuxième guerre mondiale, ce type de génocide fut également exploiter contre les communautés juive, les nazis prenaient également soins d'éliminer les archives
Merci également pour le développement (12 .45) sur la lecture autonome, nos médias nous ont à nouveau rendu dépendant reformulant le texte par l'image… c'était la grille de "lecture" dans les lieux liturgique jusqu'a la révolution
Restant impatient de vous rencontrer sur le prochain épisode

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Une question concernant le tableau "traficoté !". Avec un passage aux UV, les experts auraient dû voir les repeints et dans ce cas, pourquoi n'en parlent-ils pas ?
Merci de votre réponse

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A la fin quelle est la chanson svp ?

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Idem
merci

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Grand Merci pour cette MAGNIFIQUE émission artistique !!! Particulièrement riche d'enseignement comme toujours... !!!
Toute la complexité des religions et des politiques de l'époque décrite ici par Brueghel dans sa peinture REALISTE...
Pour supposer que guerres, massacres, génocides dureront toujours sur cette planète en feu... ? Malheureusement...!!!
Merci et BRAVO... encore à M. MERMET... pour votre superbe travail !
– à VOIR et... REVOIR... sans modération !
Bien à Vous !

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Comme dans la chanson : "ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes"
Je serai tenté de refaire le refrain :
Aux larmes citoyens
On nous prend pour des cons
Allons, allons ....
Je me permets un petit conseil Monsieur Fry : attention à ne pas en faire trop, cela pourrait décrédibiliser votre propos.
Pas facile d'être Israélien en ce moment, c'est compliqué de devoir se justifier, je suis d'accord (des fois, je me verrais volontiers un peu belge sur les bords !).

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En complément, mon dégout !
En 9 jours, sur les 213 Palestiniens tués à Gaza, au moins 61 enfants étaient des enfants. 12 personnes ont été tuées en Israël, dont un enfant.
https://information.tv5monde.com/video/israel-palestine-les-enfants-premieres-victimes-du-conflit-gaza

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Je n'ai pas pu, effectivement, m'empêcher de penser aux enfants palestiniens, arrêtés, emprisonnés, torturés et cette fois-ci encore victimes — entr'autres — de la barbarie israélienne à Gaza et ailleurs en Palestine occupée. Si l'on fait le décompte macabre malheureusement habituel des victimes ...
Quant au Hamas ... il faut arrêter de relayer la propagande de l'armée criminelle d'occupation ! Le "Fry" en est un relai = hasbara ! Beurk !

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Quelle merveille et quelle idée géniale, Daniel, que cette proposition de regard éclairé sur une oeuvre replacée dans l'histoire des peuples. J'espère qu'il y aura beaucoup d'autres analyses de tableaux.
Essayez d'aller voir du côté de " l angélus de Millet ", son panier de patates et Salvador Dali, c'est passionnant (j'espère que j'ai éveillé votre curiosité !!!).
En tout cas, vous vous honorez , une fois de plus, comme toutes ces années, d'oeuvrer pour cette très belle utopie que vous faites advenir : l'éducation populaire.
Merci de réveiller nos intelligences.

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Merci ! C'est pour moi une découverte le "vrai faux" et le "faux vrai". C'est à la fois un cours d'histoire et d'histoire de l'art. A diffuser aux enseignant-e-s !!! Et bien sûr un excellent travail (recherches, texte, visuel...) de la part de Daniel M et de son équipe. Merci à vous !
"Le Le Massacre des innocents » peint en 1557 fait dramatiquement écho à l'actualité...

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Quel talent Daniel ! Merci pour ce nouvel épisode si éclairant, fascinant et encore une fois reposant.

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magnifique, lumineux commentaire, merci pour la visite

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Le Hamas n hesite pas a tirer sur des civils depuis des creches et hipitaux etc en sachant pertinemment que les types d en face devront bombarder ces leiux pour les arreter, en faisant le max pour eviter les morts civils par distribution aerienne de tracts d avertissement et systeme d alvertissement par premier bruit sur le toit pour que les civils s echappent s ils le peuvent des lieux où le hamas les emploie comme bouclier humain. C est la seule armee à faire cela. Verifiez l hostoire militaire et vous ne trouverez pas d autre cas. Pour finir, si vous n en avez pas marre des islamistes, n attendez pas d etre egorge pour vous reveiller. Bonne chance. Message ecrit depuis Israël

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c'était poignant, merci d'avoir rendu le tragique de cette oeuvre, grâce à votre voix et votre culture toujours si contestataire. J'ai appris encore aujourd"hui, je ne connaissais pas ce travestissement de l'oeuvre

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Magnifique analyse, qui résonne hélas (coïncidence ?) avec le massacre actuellement en cours à Gaza. Mais là, nos médias officiels, faiseurs d'images, ne sont pas trop prolixes d'illustrations de l'horreur dont les auteurs sont nos "alliés"...

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Superbe !
Merci

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Magnifique analyse ! j'aimerais qu'on en fasse autant avec un tableau de Jérôme Bosch, peintre ambigu ?
A voir !

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Éternelle question que celle de l'engagement des artistes, de la compromission au marché, au capital.. Rarissimes sont les artistes issus des classes populaires et ceux de la petite bourgeoisie qui ont le cœur qui penche du côté des "jetables", se sont de tous temps querellés sur la question suivante : à qui s'adresse-t-on ? Comment élargir "le cercle des connaisseurs" au plus grand nombre, par l'entremise de nos productions, sans se fourvoyer ? Sans s'inféoder à des diktats esthétiques ? Ce sont entre autres les questions qui ont agité les artistes révolutionnaires autour de "la querelle du réalisme". Les débats qui ont divisé dada, les surréalistes, l'avant-garde soviétique, les situationnistes, les mao à partir des années 60...etc... Art vs politique... Passionnant débat actuellement ravivé par la situation sanitaire et la paupérisation des artistes comme de tous les petits travailleurs de l'art. Contradictions des artistes sincères pris entre le marteau et l'enclume comme l'a merveilleusement synthétisé Aurélien Catin dans "Notre condition". Mais je me répète ; )

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Vraiment, superbe commentaire, superbe texte !!

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Merci, Daniel, pour ce très beau et intéressant voyage en « Brueghelie ».

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Merci Daniel pour encore cette excellente lecture d'image à l'aulne de l'histoire même si, encore une fois, il s'agit d'une histoire dramatique et tellement désespérante quant à la capacité, hélas réelle, d'une inhumanité et... encore d'actualité.

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J'ai toujours aimé Peter Brueghel justement parce qu'il nous montre le petit peuple de son temps, avec empathie, dans ses douleurs et dans ses joies. Merci Mermet de nous faire si bien voir Le massacre des Innocents, la copie du vrai contre la copie maquillée. C'est une découverte pour moi.
Rebecca Jacob

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Très lumineuse et émouvante présentation.
Merci !

Breughel, il y a toujours des frissons...

Il y a toujours un frisson qui saisit tout le corps quand on regarde les tableaux de Brueghel.. Ce tableau n'annonce t-il pas déjà les massacres de la Saint Barthélemy à Paris en 1572 où des milliers de protestants, femmes, hommes et enfants ont été tués sur ordre du roi catholique Charles IX ?. Le 16ème siècle est le siècle des guerres de religions (la Réforme) qui dureront jusqu'à 1598 année où Henri IV signera l'Édit de Nantes qui y mettra fin. Louis XIV, despote, entre 2 guerres , pourfendra les Protestants qu'il juge trop "résistants", et en 1685, en révoquant L'Édit de Nantes, chassera les Protestants de France. Les 2 tableaux, de Brueghel et de Dubois, offrent des ressemblances.
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