Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2) - commentaires

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Mais pourquoi appeler "communisme véritable" (Rojava, Chiapas, Espagne de 36) ce qui s'appelle anarchisme ?
Cette in-pensée me fascine toujours...

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Bonjour,
Dans cette interview il parle notamment de son dernier livre "Figures du communisme", publié chez l'éditeur La Fabrique, 2021.
Je ne peux pas répondre à la deuxième question.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Après avoir entendu Frédéric Lordon, la question qui vient immédiatement à l'esprit est celle- ci : est-il vraiment possible de se débarrasser du capitalisme et comment ? Ce n'est pas une question nouvelle surtout à l'heure du néolibéralisme mais éclairée par son pronostic pessimiste et venant de lui, cela nous plonge dans un abîme de perplexité. Quel est son avis sur le modus operandi dans l'hypothèse d'une gauche radicale au pouvoir et quel sens exactement revêtent selon lui les prochaines et moins prochaines échéances électorales sous cet éclairage ? Un tour de piste pour faire acte de présence ? Une aventure très incertaine dans laquelle il serait irresponsable de se lancer ? Comment peut-on imaginer parvenir à mobiliser les gens avec une vision aussi sombre et aussi peu lisible. Il est temps que la gauche radicale explicite ce qu'elle fera et qu'elle obtienne une adhésion massive sur son programme, adhésion seule à même d'éviter (peut-être) le pire. Encore faut-il aussi réussir à s'imposer dans le débat alors que les médias rendent inaudible et invisible la gauche radicale. Le cataclysme sur le climat et la biodiversité finira sans doute par résoudre ces questions par l'absurde.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

bonjour Il me semble que l'étincelle tant attendue ,l'inattendue comme vous le dites ,a été jaune ,et si les intellos et tous ceux qui veulent renverser le capitalisme s'étaient rangés au côté des GJ ,on n'en serait pas encore à déblatérer dans le vide !

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

j'aimerais avoir la référence du livre dont parle Frédéric Lordon d'une dame avec qui il travaille aussi à autre chose, un roman je crois, titre approximatif 'ils ne sortent pas les fusils'

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"Et,...tournez manège, on l'a encore dans le baba !"

=> Ça ne serait pas un peu pareil, quand on va voter ?
Légitimant un peu plus ledit manège, d'ailleurs...

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(Suite & fin)
Pour le commentaire suite au message de G. Gary, avec :
"Ces deux vidéos devraient être imposées à toute personne ayant le droit de vote en France comme antidote à la connerie"...
1) elle n'engage que la ou le scripteur.ice, pas ses lectreur.ices.
2) L'interlocuteur flippé manque de lucidité ! C'est déjà notre quotidien ! Celui qu'on nous impose, de façon acharnée, opiniâtre, sempiternelle, année après année..
(TV, Internet, et conversations qui s'ensuivent..)
Bref, on le subit toustes, tous les jours.

Ce qui n'implique d'ailleurs pas que cela soit désirable...
Il y aura assurément des garde-fous, à envisager, ensemble.
Pour nous-mêmes en premier lieu.
Afin de se garder des dérives.
D'ailleurs, parmi les générations précédentes, comme par exemple les syndicalistes révolutionnaires - ne nous ont pas attendu pour réfléchir.
Ils avaient déjà pensé garde-fous.
ex. :
– L'organisation horizontale des prises de décision (souveraineté de l'Assemblée Générale),
– rotation des tâches (Lordon qui s'occupe - tout comme nous - de nos poubelles),
– respect strict, avec son corolaire, leur révocabilité, des mandats confiés quand il y en a.
– Et pas toujours aux mêmes (principe de rotation à nouveau) !!
D'autres organisations sociales également, je suppose ont aussi réfléchi et tenté des choses... Isab

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(suite promise, suite due !)

Le clou est enfoncé par tout.es les humoristes qui rêvent de se placer sous la lumière... S'iels ont bien tout pigé sur les critères pour arriver à l'Olympe, et veulent y rayonner - au sens de "toucher le public le plus vaste possible" - alors, ilels ne manquent pas de reprendre les thématiques qui nous pénètrent depuis un voire plusieurs matins. Ainsi, ilels auront vraisemblablement la "chance" d'être "reconnues de celles et ceux qui font et défont les nobles" - et récompensées pour services rendus. Obtenant ainsi sans surprise la quasi garantie de passages récurrents, au détriments d'autres, aux télé des patrons et autres milliardaires (dite pompeusement 'main stream'). C'est qu'ils ont besoin de reconnaissance, même si elle est sans âme (ah ! la question des besoins va vite se poser également !)
(Suite et fin à venir)

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En même temps, quand tout un chacun n'alimente nos conversations de salon qu'avec "la dernière" polémique "politique ou sociétale" en vogue, et qui nous est "imposée à longueur de temps de lecture", "de diffusion radio", voire dans des bistrots tranquilles avec "chaînes d'infos allumée en continu" pour créer une ambiance...Polémiques, bavardages médiatiques répétés sur tous les tons, présentant toutes les formes, à toutes les heures du jour et de la nuit, et qui MODèLENT NOS FACONS DE PENSER, DE NOUS REPRéSENTER NOTRE PASSE, NOTRE PRéSENT, ET DE NOUS IMAGINER NOTRE AVENIR, mais qui et surtout (boulot fort efficace de la pub) EMPRISONNENT et EMPOISONNENT NOS INTELLIGENCES avec le futur désirable, certes commercialisable à profits, tout ficelé, clés en mains, pour nous toustes ; (suite après)

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

"Imposées" ??? Houla !!! Attaché devant l'écran, peut-être ?
Quel beau lapsus en tout cas ! Décidemment, les "révolutionnaires" me font toujours autant flipper. Vu sous cet angle, les lendemains qui chantent ne font pas très envie !

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Lordon toujours "brillant et foisonnant"Il pourrait pousser plus loin le projet de Melenchon qui,me asemble-t-il a un projet politique abouti pour "faire avancer le schmilblick et sans la prétention de faire la Révolution. ¨Petit à petit s'il arrivait à une Constituante ce serait déjà beaucoup...

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

1 : abstention /or not abstention ?
question qui (me) turlupine...
Il me semble que ce choix très idéologique , vient s'amalgamer à l'énorme abstention des classes populaires dégoûtées de l'inanité de la chose électorale , et que cette prétendue "apathie politique" convient, mais vraiment très très bien aux capitalistes et à la bourgeoisie, qui eux s'en vont voter plein d'entrain.
Et,...tournez manège, on l'a encore dans le baba !

2 : la grande détestation consensuelle du gars Mélenchon tend à prouver en effet que le type ne doit pas être entièrement mauvais et inoffensif, s'il inquiète autant l'ennemi.

3 : il a dit souvent lui-même qu'il aurait besoin d'un grand soutien populaire après, lequel n'est effectivement pas acquis compte tenu de la résignation et du sentiment d'impuissance qui dominent, et que la mise sous cloche du pays sous covid n'a pas arrangé...

4 : ... mais l'air frémit de toutes les colères !
Vite , l'étincelle inattendue !...

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

C'est pas grave Guillaume, vous connaissiez pas nanar 56, maintenant ça ira mieux. Pour le crédit de la bagnole, nanar, s'il y a révolution, il se résoudra tout seul puisque plus personne pour venir le chercher vu le bordel. A défaut certains parmi nous les AMG, on pourrait se cotiser pour aider à le solder ? et peut-être même avec le surplus payer une partie des planches de l'arche des cons ? en attendant de venir filer un coup de main. Tiens nous au jus

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Les obus et les balles ... en masse et dans la gueule des masses !
Voir la récente grosse commande de LBD de nos ami.e.s de la Place Beauvau.

Source : https://www.liberation.fr/checknews/pourquoi-letat-commande-t-il-encore-massivement-des-munitions-de-lbd-en-depit-des-critiques-de-cette-arme-20210325_ZPAOUOPBEVGNZFUYDWKIJ33SE4/

et autre source : https://nantes-revoltee.com/le-gouvernement-commande-170-000-munitions-supplementaires-de-lbd/

Un an avant l'échéance présidentielle, nos amis de la flicaille (pour reprendre un vocable cher à mon cher Lordon que j'affectionne également (le vocable et l'homme)) se préparent à l'éventualité que les médias ne réussissent pas leur habituelle fabrication du consentement.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Ok Ok, merci de la précision.
Et navré d'avoir joué le rabat joie.
Je ne suis (du verbe suivre) pas trop les commentaires de la-bas.org et ne suis (toujours du verbe suivre) pas trop les habitué.e.s.
Amitiés noires (pour l'anaR) alors !
YallaH !!

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Excellent résumé du fonctionnement des "démocraties" actuelles !
Cependant un miracle est toujours possible, Tzsipras a bien été élu en 2015, et puis les campagnes électorales, bien que largement contrôlées et calibrées par les médias, sont tout de même l'occasion de faire passer des messages politiques avec une plus large audience et plus d'attention dans le public que d'habitude.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Le plus dangereux ce sont les médias.
Au XIXe la bourgeoisie avait très peur du suffrage universel, ce que Tocqueville appelait "la démocratie", et elle s'est accrochée le plus longtemps possible au suffrage censitaire conçu au début de la Révolution pour exclure les plus pauvres du pouvoir politique. A partir de 1848 elle a du faire avec, alors elle a utilisé tous les moyens d'influence de l'opinion : les curés et les châtelains ("not' bon maître") et surtout la grande presse dont l'industrialisation et l'alphabétisation accouchaient à ce moment-là.
Certes la répression militaire ou le fascisme demeuraient l'ultime recours, comme on l'a vu souvent depuis, mais ils étaient rendus possibles par les médias : diabolisation de la gauche révolutionnaire, de l'insurrection à écraser, puis écriture de l'histoire par les vainqueurs afin de bien délégitimer toute tentative de recommencer.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Ah ! nanar 56 n'a pas résisté au plaisir de s'en payer encore une bonne tranche

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Malheureusement, si Meurice allait traîner ses guêtres du côté de la banlieue ou à Ploucadec ou encore à Triffouillis-les Oies (sortie Est), il trouverait les mêmes, contents d'eux, comme toujours, et si t'es content mieux ... Voilà, c'était Nanar l'ananar, charpentier de son état et dans quel état !? Avec un projet d'envergure : construire un bateau pour embarquer tous les cons et aller les perdre au milieu du Pacifique, je sens qu'y fo que j'prévois grand ! Je cherche des bras pour m'aider ... et des planches, aussi !!!
Et en plus, je dois avoir des ascendances noires : je flotte pas à la piscine ! ( les noirs sont plus denses que les blancs et promis juré, Monsieur Guillaume Clément, j'y suis pour rien !)
Un p'tit clin d'œil Zayneb, au passage, je l'avais repéré, l'arabe de service, mon frère (ou plutôt ma sœur) !

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Je n'ai pas compris le principe de différenciation que pose Lordon entre le déroulé de la bifurcation qui adviendrait d'un processus révolutionnaire spontané de celui qui adviendrait de l'élection de Mélenchon. De mon point de vue, dans tous les cas on passe par une séquence de type cataclysmique. Mais dans le second, de par la légitimité institutionnelle de la révolution, on aurait un tableau plus clair de la situation. En d'autres termes ce scénario rejoint pour moi l'assertion : quitte à être surpris autant s'y préparer !
Pour information, la connexion Mélenchon-Friot a eu lieu, et ça percole...

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Tout à fait, le Monde Diplo avait oublié cette hypothèse dans son article sur l'éventualité d'une victoire de la FI ou de toute autre force de gauche : la guerre de classe, avec des obus et des balles.

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C'est clairement ironique, on dirait un worst of compilé par Guillaume Meurice dans le 16e arrondissement !

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C'est de l'humour .
Mais c'est malheureusement une réalité pour certains....

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eh ! nanar 56 rassurez le que votre commentaire c'est du second degré , doit pas encore vous connaître, à la louche je dirais que vous êtes le champion des commentaires dépoilant à Là-bas et qui me font plutôt rire moi l'arabe. Rassurez le je vous en supplie , sinon on va revivre une autre blague évian. A moins qu'il ait vu juste, aïe !

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Eh bien ! Voilà un bon commentaire d'extrême droite ! YoupY !

Mr ou Mme Nanar 56, je garde tout mon respect pour la personne humaine que vous êtes, mais les idées et les messages que vous véhiculez ici ne sont pas les bienvenus. Ils doivent être combattus.

Ils participent à se tromper d'adversaire et d'ennemi.
Comme le dit le slogan anarchiste (que je crois que vous revendiquez être, vu votre pseudo) : "pas de guerre entre les peuples, pas de paix entre les classes".
L'adversaire n'est pas celui ou celle qui a une autre couleur de peau ou une autre culture que la mienne ; l'ennemi est celui ou celle qui domine, opprime, oppresse et exploite l'Autre.

Malgré toute la haine, la bêtise, la violence, et le malheur qui s'expriment dans vos mots, je vous souhaite des jours heureuX sur cette planète.

Humainement.
Guillaume Clément.

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Le temps avance lentement et parfois très rapidement, nul ne peut prévoir ce temps et l'ampleur des changements.
Le capitalisme ne fera qu'une bouchée de n'importe qui si la lutte de masse ne vient pas le soutenir activement. Mélenchon sera efficace si c'est le cas.
C'est d'ailleurs l'objet de son livre dans "l'ère du peuple", ses appels à la convergence des luttes, fédérer le peuple, fédération populaire....(qui n'ont pas reçu l'assentiment de bien des mouvements, hélas) sont autant d'arguments plaidant en faveur de cette efficacité.
Rien ne sera possible autrement, bien évidemment.

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De toute façon, les politiques sont tous pourris, Mélenchon, j'aimerais bien savoir combien il a mis de côté ! Tout çà c'est la faute aux arabes, ils ont qu'à rentrer chez eux. J'en ai causé avec mon voisin, pas plus tard que la semaine dernière, on est d'accord : une bonne guerre, ça fait trop longtemps qu'on a pas eu ! Moi, y a une chose qui me turlupine, je me demande si le PSG va se qualifier pour le prochain tour, paraît que le moral y est pas, dans les vestiaires des bleus, je me demande s'il faut pas changer d'entraineur ... Pour la révolution, comptez pas sur moi, j'ai le crédit de la bagnole sur le dos. Attendez que la Marine soit élue, y en a qui f'ront moins les malins !
Non mais c'est vrai, qui c'est qui s'intéresse à nous, les blaireaux, à part TF1, BFM, Darmanin ou .. Castaner ? J'aimais bien Castaner, il nous changeait de tout ces énarques, je comprenais tout ce qu'il racontait !

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Merci tout simplement d'avoir publié mon message adressé le 13 avril.
Cela me fait plaisir, c'est peut-être un peu bête.'' Pratiquer le commentaire'', je n'ose pas le téléphone, on se sent moins seul, on veut partager.
Pour ma part je les lis, on apprend toujours quelque chose et cela permet aussi de penser et de réfléchir autrement.
On a aussi besoin de vous pour cela, et moi je vous en remercie.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Est-on au bout de l'alternative démocratique ? La société civile s'organise pour trouver concrètement des alternatives dans le quotidien, en restant dans les clous, mais
la révolution c'est quand il n'y a plus la peur de mourir pour la justice sociale....

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C est encore une drôle de nouvelle CRISE systémique, ici SANITAIRE (la première était Financière voilà douze ans) ! Toutes ont été très très coûteuses pour les Etats démocratiques, transformés en Etats providence par les néolibéraux unidimensionnels, que pour protéger et enrichir exclusivement qqs milliardaires. Et parmi ces néolibéraux unidimensionnels, depuis près de 25 ans, les principaux dirigeants politiques du pays, il y a qqs ex hauts fonctionnaires, étonnement énarques. . Ces qqs Énarques one été formes pour protéger les intérêts de la République et des populations. Mais les faits inverses sont confirmés régulièrement et depuis près de 25 ans.
Il faudrait que vous récapituliez les montants engagés par ces Etats démocratiques pour sauver finalement... ces milliardaires, experts mnt en CRISES systémiques, qu'ils aggravent de crise en crise, mais qui enrichissent très très vite ces derniers. Cela contre les COMMUNS démocratiques, pourtant durement acquis historiquement par les luttes citoyennes et que ces hauts fonctionnaires, énarques, devraient en priorité bien gérés.
Cela demande ces qqs compléments d'informations sur les usages de ces finances publiques, devenues, exceptionnellement et exclusivement, magiques pour sauver ces qqs milliardaires unidimensionnels.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

MAIS NE DESESPERONS PAS, ET MOBILISONS NOUS DES MAINTENANT POUR DEFENDRE ET RENFORCER LES GRANDS PRINCIPES, constitutionnels et universels, de la République française : Liberté Égalité Fraternité Laïcité et DÉMOCRATIE CITOYENNE et SOLIDAIRE, partout, dans tous les domaines et échelles de nos institutions démocratiques. Avec cette pandémie et cette nouvelle ère, nous sommes entrés potentiellement dans une période de renouvellement de ce type de CRISES, TOUTES systémiques, nous imposant des nouvelles règles communes de SOLIDARITÉ active, autres que celles préconisées par l'UE actuelle, et surtout contre l'idéologie NÉOLIBÉRALE, et aussi des extrêmes droites, toutes fascistoides et guerrières, simplement sanguinaires.
L'histoire et les enseignements de notre République française et de la résistance avec le CNR, nous a permis de créer et de développer une série de premières valeurs constitutionnelles et solidaires, fondamentalement UNIVERSELLES, HUMAINES et individuelles, et que nous nous devons de poursuivre MNT ensemble, sans aucun esprit colonial ou néo colonial.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

En attendant le communisme, bon vent à LFI. La partie va être rude. Avec le PCF qui présente son candidat, ça sent ps/pc/eelv contre LFI. Ça fait beaucoup, plus la petite musique que j'entends par ci, par la comme quoi s'est plié notamment dernierement dans les rangs gj avec Boulo qui va éduquer le peuple dans la bienveillance et que pour le moment il n'y a pas de représentant du peuple pour faire la révolution dans le compromis. Le peuple n'est pas prêt pour la 6eme République.et ce que propose LFI c'est le saut dans le vide en voulant changer de République !!!!!!Le ric c'est suffisant pour le peuple.
Évidemment pas de salut avec les politiques Super les gens restez chez vous, ça sert à rien de voter tant qu'on n'a pas le candidat issu du peuple, tout propre sur lui, car si vous venez d'un parti politique , suspicion.
Allez, on est qu'au début de la campagne, tout est en devenir.

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Paolo : Que ce soit l'Amérique du Sud ou les pays arabes qui ont fait leurs révolutions il y a une différence énorme avec la France : dans ces pays là la population a connu ce que nous n'avons jamais connu : les dictatures, les tortures et la mort dans la souffrance la plus terrible faute d'avoir de quoi survivre. Au pire, la torture, l'horreur ça été pour les cibles du nazisme et, sans collaborer pour autant, la plupart des français se tenait sage et a échappé à l'horreur. Tant que notre pays ne subira pas massivement l'horreur, la population se tiendra sage pour l'éviter et les gens en France ne soutiendront pas un Mélenchon (s'il était élu) au risque de leur vie dans l'hypothèse ou en réaction le "bloc bourgeois" déployait une tempête de feu contre lui et son gouvernement. Une petite minorité le fera mais la masse se rangera sagement comme elle l'a fait quand nous avons été occupé. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas voté Mélenchon, bien au contraire, cela veut dire que son élection permettra de compter ceux qui veulent vraiment la bifurcation évoquée par Frédéric Lordon au risque de leur vie. On sera alors fixé pour très longtemps sur la possibilité ou l'impossibilité d'une telle bifurcation. Que ferai-je, que ferez-vous dans cette hypothèse ? Abdiquer pour sauver sa peau ou résister aux risque de sa vie ?

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

s êtes bien gentils mais pour qui avez-vous voté aux dernières élections ? et pour qui voterez-vous aux prochaines ????? macro réélu et vous de le critiquer .vous êtes des fausialistes .

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Merci beaucoup pour cette entrevue. Ça fait un bien fou par les temps qui courent....
Je viens ici poser ma petite question concernant le scénario Mélenchon. Je l'ai déjà posé ailleurs mais, en général, les différents interlocuteurs bottent en touche.

Je suis d'accord que si la LFI arrive au pouvoir ; elle aura le bloc bourgeois dans son entier contre elle. Ou plutôt contre nous car c'est la population qui vit de son travail qui en pâtira. Il faudra donc une lutte acharnée et conjointe du gouvernement élu et de la population contre ce bloc.
Il suffit pour s'en convaincre de tourner son regard vers l'amérique du sud.
En quoi ce serait différent avec l'avènement d'un mouvement révolutionnaire spontané ?
Ne serait-il pas confronté au même bloc bourgeois d'autant plus fort qu'il aurait encore un gouvernement à sa botte ?
Ce serait bien d'avoir, à nouveau, un membre de LFI et de lui faire part des réserves de F. Lordon.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Oh et puis si, je balance ça :
Je pense qu'on ne sortira pas du capitalisme par des partis politiques qui sont construits sur un individu providentiel en quête du pouvoir. Au contraire du début du XXE siècle où il existait des partis de masse qui pouvaient subir une pression de leur base en vue d'une attente, les partis ne sont plus des organisations politiques de masse, ils ne sont plus que des marche pied de pouvoir financés par les réseaux du fric (on l'a vu avec Macron...). Ils sont plébiscités par des médias pour leur politique du statut quo et sont proclamés vainqueurs avant l'heure par des instituts de sondage. Et on appelle ça la démocratie...

Si Marx pouvait voir le XXE siècle, il reverait certainement sa notion de dictature du prolétariat ou la jetterait à la poubelle. Peut-être aussi reverait il sa notion de développement du socialisme dans le capitalisme où le 1er serait suffisamment développé par le second pour le remplacer à terme. Bon, on a vu après 1945 et ce que l'on nous a nommé hypocritement "les 30 glorieuses" n'ont servi qu'à nous endormir sur des "acquis sociaux" qui n'en seront jamais tant qu'il existera la propriété privée des moyens de production. Mais bien sûr, personne ne peut prévoir les multiples contradictions historiques, pas même Marx. Alors ne lui en voulons pas quand nous même sommes incapables de savoir ce qu'il se passera l'année prochaine.

La grande question reste toujours la même : que faire ?

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Je dois vous dire que je suis très déçue de voir censuré mon commentaire, en réponse à celui de Max.
Je pouvais exprimer ce que je ressentais depuis longtemps sur la possibilité d'un changement, grâce à la FI, même si, avec lucidité je savais les difficultés. Le traitement réservé à ce mouvement par les médias dominants, étant lamentable j'ai un instant eu envie de dire ce que je pensais. et j'ai cru qu'ici, je pouvais le faire. Je maintiens ce que j'ai dit, et j'aurais aimé le voir écrit. Cela m'aurait fait du bien, c'est bête hein !
Ce que Lordon a dit sur ce mouvement et sur Mélenchon m'a plu, enfin quelqu'un comme lui disait tout haut ce que je pensais. C'est très personnel je sais. Mais en ces temps difficile .........

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Bonjour
Commentaire sur une partie précise de l'interview.
De la minute 13'42, "passer la seconde" & "changer d'univers", jusqu'à la minute 15'28 "ça s'appelle la révolution".
Dans cet intervalle, il y a un développement sur l'hypothèse Mélenchon à l'Élysée, la majorité parlementaire qui va avec ; et l'hypothétique soutien des masses etc.
Il est question de l'expérience Chili 73, et Allende qui avait ce soutien des masses.
Il me semble qu'il est oublié dans ce bref développement, aussi bien par Daniel que par Frédéric, ce qui précisément a eu lieu au Chili : le scénario du COUP D'ÉTAT MILITAIRE (ou policier) ; qu'il soit fomenté par l'extérieur (cf. Chili 73), ou par l'intérieur.
Comme l'a rappelé Frédéric : "le corps policier est fascisé à 50%", et je cite : "ces gens là ont des armes".
Ce qui fait qu'il est à mon sens tout à fait possible (du moins envisageable pour aller au bout de l'expérience de pensée) que même si Mélenchon passe la seconde, ET à les masses derrière lui ; LES FORCES DE L'ORDRE NE LE SUIVENT PAS, ET PRENNENT LE POUVOIR PAR LA FORCE ET LES ARMES, avec toute la puissance du Capital derrière elles (voire également des puissances politiques et militaires extérieures) ... comme ce fut le cas au Chili 73.
J'aurais aimé que ce scénario (qui est tout à fait envisageable, car "ils ne lâcheront rien" & "plutôt Hitler que le Front Populaire") soit abordé et déroulé par Frédéric.
Merci à vous.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

On se prépare dans nos coins. Mais du coup, si il y a une étincelle, puis un feu… que fait-on ? Comment s'organise t'on ? Comment s'organise le pouvoir ? Comment faire face à l'altérité ? Vous remettez en cause la recherche de consensus bourgeois. Mais alors ? Que faisons nous du bourgeois s'il ne se convertit pas à notre cause ?
N'avez vous pas peur des morts ? N'avez vous pas peur… de la défaite ?

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

oui mais ce genre de construction, ne se fait pas en une année. cette réalisation demande quelques décénies de prise de conscience populaire .LOrdon a raison , le capitalisme n'en faira quune bouchée de Mélanchon . Pour construire un autre monde , il nous faut sortir de ce monde , dés maintenant , appeler a l'ABSTENTION. L'abstention c'est sortir du jeu faussé des élections qui ne font que valider le capitalisme . Ne plus voter c'est lui tourner le dos et rassembler le max de personnes pour travailler au changement qui demandera encore et encore du temps , mais c'est en tournant le dos au capitalisme que l'on pourra a long terme peut etre s'en débarasser

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Merci tout simplement à Daniel pour cet entretien, j'ai compris, ou presque tout, le discours de Frédéric Lordon, ce qui quelquefois, suivant celui qui pose les questions, me laissait un peu sur la '' touche''.
On en sort plutôt joyeux, car des jalons sont posés, à nous tous de jouer pour que
cela puisse se réaliser !
Il en ressort que la tâche est, et sera, rude, attendons l'étincelle, préparons nous et qu'elle arrive vite....Enthousiasmant.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Faut quand même reconnaître que subjectivement on est à la ramasse quand-même. Ok, on n'est pas forcé d'avoir une pensée homogène parmi la multitude que nous composons, d'accord. Mais quand même, avec tous les catastrophes d'hier, d'aujourd'hui et de demain causées par les agents du Capital quel que soit leur costume, on va peut être arrivé un moment donné à se dire collectivement "Stop" avant de caresser une énième fois la vitre de notre smartphone, non ? On est encore trop aliéné par toutes les conneries qui nous entoure.

Y'en aurait à dire en somme avec ces deux parties. Pas possible pour moi avec 1500 signes. Juste ceci : Lordon comme Marx n'a pas une pensée figée, et c'est bien heureux.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Comme le dit si bien MAX dans son commentaire, je me permets de reprendre ses termes :
"Fédérer le peuple, c'est l'appel à la conscientisation, l'action ; c'est l'article 1 du programme de l'avenir en commun, et à ce moment-là, l'avenir en commun deviendra la propriété populaire, chemin vers...la révolution"

Pour ce faire, ce "possible" passe essentiellement par le NOMBRE :
Combien des CITOYENS :
– écœurés par le pillage organisé depuis trop de décennies,
– abandonnés (liste très longue) comme ds le 93, ou dans les campagnes,
– harcelés par "dardpasmalin" (les arabes, musulman ou non),
– subissant le racisme (noirs, jaunes, verts...),
– soumis à l'esclavage dit "moderne" (quelle laide expression ce "moderne"),
– femmes sous-payées (à poste égal),
– différends par leurs genres ou par leurs handicaps...,
– au seuil de pauvreté, les artistes, intérimaires, etc...
– ...
Combien de citoyens sont, seront prêts à assumer ce "chamboule-tout" ?
Combien ? Quelle "étincelle" fera jaillir l'incendie passif ou non... ?

Alors que, me semble-t-il-, nous N'AVONS PAS D'AUTRE CHOIX !!!! pour la protection de l'humain, la planète, du vivant... Il y a vraiment URGENCE.

Entretien fort enrichissant, constructif, juste et réaliste. Grand Merci M. MERMET d'inviter toujours de bien Belles Personnes dans vos murs... dont aujourd'hui M. LORDON...

Bien cordialement.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Mélenchon présidentiable raisonnable !! Un scoop ; Il faut vite informer France Inter qui il y a quelques jours demandait à M. Larcher au 7/9, si en cas d'un second tour Lepen et un candidat de gauche allant de Hidalgo à ...Jadot, ferait barrage au RN. Ouiiii qu'il a répondu notre brave castor. On a eu chaud on est sauvé. Et j'aimerais bien savoir, un second tour Mélenchon/Lepen, vous votez pour qui M. Larcher ? Mais là Mélenchon n'existe pas ; Par contre ce matin un sondage donnait Lepen gagnante en cas de second tour Lepen/Mélenchon. Et la faute à qui ? A Mélenchon évidemment, aveugle au royaume des borgnes , qu'il a dit le docte chroniqueur. Et M. Larcher vous auriez voté pour qui ?
Peut-être bien que le suffrage ne suffit pas et qu'il faut que ça pousse derrière mais ça donne la légitimité, l'élan et c'est un appui pour la suite...Et je ne pense pas que LFI ça sera seulement le gouvernement, c'est diffus dans la société.
Ruffin président, mais quelle drôle d'idée !! Qu'irait-il faire dans cette galère lui qui n'aime pas la géopolitique.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

A l'heure où les imposteurs de tous poils font florilège, Frédéric Lordon se positionne comme récif solide et pérenne. Ces deux vidéos devraient être imposées à toute personne ayant le droit de vote en France comme antidote à la connerie.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Enfin un discours en faveur de la France Insoumise et de Jean-Luc Mélenchon.
Je pense tout à fait comme vous et le dis à chaque fois que c'est possible, car très peu de personnes, dans les interventions sur cette question majeur de ce que l'on veut comme monde, comme propositions et possibilités d'en changer, ne les citent , la plupart de temps.
Le programme commun répond à beaucoup de questions et donnent des solutions pour que leurs propositions aboutissent. Consultations , échanges, débats, ouverture à toutes suggestions. Une entente est possible avec Lordon et Friot, ce sont des gens qui peuvent ensemble construire un avenir nouveau.
Les gens, l'ensemble des citoyens doivent se réveiller, comprendre que si on ne joue pas cette carte là, on risque de le regretter longtemps. Porte de sortie vers un monde nouveau, plus humain, pour le bien commun. Un espoir enfin de sortir de ce bourbier, d'en finir avec ce capitalisme qui nous écrase, nous nuit.
Je ne sais pas si " les communistes" on bien réalisés l'enjeu, en prenant la décision de présenter un candidat ???
Merci pour cette émission et pour ces commentaires qui réchauffent le coeur.
Moi, j'y crois, c'est possible, mais il faut aider ce mouvement, pour pouvoir le faire.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Il y a trente/quarante ans, je pensais que rien n'arriverait en "occident" (pour faire court) tant nous étions pris dans la queue de comète des trente glorieuses.
quand je pense que je m'étais réjoui de l'élection de Mitterand..........
je pensais que tout processus révolutionnaire partirait de ce que appelait alors le "sous développement" (amérique latine, afrique, asie).
La mondialisation néolibérale a mis à bas cette idée. Elle peut intervenir n'importe, n'importe quand pour briser toute vélléité de changement de l'ordre qu'elle a mis en place, que ce soit économiquement et/ou militairement.
le Vietnam pouvait apparaître comme une exception, mais en fait, ce dernier mis à part, l'ensemble de la région est maintenant aux mains de dictatures ripolinées, soutenues par Washington. l'éssaimage n'a pas eu lieu et leVietnam a depuis pris une route "à la chinoise".
pourrait il fonctionner en Europe ? c'est à mon sens la seule opportunité qui pourrait maintenir un Mélenchon au pouvoir.

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

"Mélenchon et Friot peuvent travailler ensemble" ??? -je me permets de commenter-.
c'est "LA" question. Mélenchon avait, au cours d'un débat -je ne sais plus lequel-, évoqué la position de Friot sur le Salaire à la qualification (salaire à vie). Il avait assez clairement dit que ne n'était pas à l'ordre du jour, mais ne semble pas du tout contre. Je crois comprendre que, les circonstances objectives étant présentes, il n'y serait sûrement pas hostile. Mais la question reste posée !

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Il leur faudrait une bonne guerre !
Lumineux ce que raconte Lordon, mais effectivement c'est quoi la suite !
Comment qu'on fait ? Dans quel éta-gère ?
Est ce que l'ultime rebond du capitalisme ne serait pas une bonne guerre ?
A entendre tous les bruits de bottes tout autour du monde mais aussi en Europe (Donbass, Kosovo, ...)
On peut se poser la question !
Bon je dis ça mais je dis rien !
Emile

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Merci encore Daniel pour cet entretien de qualité.
Je suis d'accord avec le commentaire de Max et j'aurais une question pour Frédéric Lordon :
De son point de vue de chercheur non militant pense-t-il que Mélenchon et Friot peuvent travailler ensemble justement sur cette idée géniale de Friot du salaire à vie car pour moi citoyenne militante, mais pas que, ce serait le pied ?!

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Réforme du chômage
Un article qui fait froid dans le dos et montre s'il en est besoin le grand n'importe quoi de cette reforme.
http://www.revue-salariat.fr/index.php/2021/04/04/reforme-de-lassurance-chomage-saison-2-decryptage-4-a-emploi-egal-et-salaire-egal-indemnites-tres-inegales/

Frédéric Lordon, le capitalisme nous détruit, détruisons le capitalisme (2/2)

Tout d'abord, merci de cette émission qui contribue formidablement à la réflexion du changement.
Frédéric Lordon pose les bases de cette question
Effectivement pas de changement sans participation populaire de masse. Avec Mélenchon, ce changement est possible, SI cette participation populaire est effective. C'est ce qui est préconisé par la FI, sans le dire. Fédérer le peuple, c'est l'appel à la conscientisation, l'action ; c'est l'article 1 du programme de l'avenir en commun, et à ce moment-là, l'avenir en commun deviendra la propriété populaire, chemin vers...la révolution. C'est ce que je pense avoir compris. Et qu'il faut construire.