Regardez ces deux images, laquelle vous choque ? - commentaires

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

Merci pour ce commentaire. Ce qui m'a gêné dans le reportage de Dilah et le texte de Daniel et Dominique, c'est qu'ils ne parlent pas de la situation actuelle des vieux. Or, si celles et ceux qui sont autonomes peuvent toujours jouir de leur liberté en sortant (ou pas), en continuant de fréquenter leur famille et leur amis (ou pas), celles et ceux en maison de retraite n'ont pas cette "chance". Par définition, l'EHPAD est un espace où l'individu n'est plus libre. Mais aujourd'hui le confinement est un réalité dans une grande partie de ces établissements, de fait (pas de visite, résidents seuls dans leur chambre, etc.). Les philosophes et une grande partie des toubibs de plateaux ne parlent quasiment jamais de l'état de la capacité d'accueil des métiers du soin au sens large (Hôpitaux, maillage territorial, EHPAD, etc.) en parallèle de ces questions. Peut de journalistes abordent ça aussi. Pourtant, il me semble que même si l'on doit pouvoir accepter un certain principe de réalité fataliste face à une épidémie, la moindre des choses et de mettre tout de son côté pour pouvoir l'absorber avec un minimum de casse, sociale, de santé, éthique, etc.

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Aujourd'hui l'on s'indigne de la haine diffusée sur les réseaux sociaux. OK, très bien !
En revanche la haine répandue via la machine médiatique par les sinistres personnages cités dans l'article (Luc Barbier, Jean-François Comte De Closet,...) ne semble pas trop émouvoir plus que ça la classe politique.
Sans doute parce qu'elle est poliment exprimée, sans gros mots… A l'image des insultes récurrentes de notre cher Président et certains de ses ministres.

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En accord total.Les vrais responsables,en col blanc,ne seront,malheureusement,jamais jetés en prison pour génocide déguisé et corruption car la justice,totalement pourrie ,corrompue,sous la coupe du pouvoir exécutif,n'existe pas en France.Il faut essayer,par tous les moyens,de diminuer l'emprise de ce capitalisme à outrance,d'une cupidité sans fond,qui favorise uniquement quelques individus totalement fous.

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70 ans après l'écrasement du nazisme qu'il fallait absolument abattre, nous revoilà avec ideologues de la mort lâche qui tentent de nous imposer aussi lâchement des idées folles, unidimensionnelles, grâce à leurs calculs de merde. Les vieux, les vieux, les vieux,... quoi qu'il en coûte, ils ne coûtent pas bcp. En 2020, dans le monde et voir le rapport de l'OXFAM,les milliardaires ont été engraissés de près de 4 000 milliards de dollars dont pour les dix premiers de 500 milliards. Et bientôt ce sont près de 500 millions de nouveaux pauvres qui vont venir aggraver la misère. Ces masses financières détournées, Defiscalisees Délocalisées Mondialisées Optimisées Carbonées, vont servir à quoi ?
... Suite à venir ...

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C'est peut-être volontaire de la part de Là-Bas mais cette émission m'a été pénible à écouter. Comment peut-on mettre en balance la vie selon le nombre de bougies ? Il y eut d'autres époques quand les choix de laisser vivre étaient liés à la religion, la couleur de peau ou l'appartenance à ce mot infâme de race !
N'oublions pas aussi que les "vieux" d'aujourd'hui font partie de cette génération charnière entre celle de ses parents quelquefois précarisés et celle de ses enfants souvent rejetés du monde du travail qu'il a fallu aider !
Je serai vieux le jour où je n'aurai plus de projet et je crains que l'âge soit loin d'être la seule frontière de la vie où l'on peut être blasé ou non !!

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A priori donc, pour les chantres de l' eugénisme proposé, il faut faire décaniller les vieux car ils encombrent les hôpitaux d'une part, et ils obligent à confiner les jeunes en particulier, auxquels devrait pouvoir être proposé une vie plus folichonne.
C'est un peu court comme argumentation :
Et si on confinait plutôt (euthanasiait dans les cas graves, et ils sont légion... !) les vrais responsables de ce foutoir : ceux qui ont détruit sciemment l'hôpital et la santé, et tous les autres services publics qui permettaient que la vie soit plus folichonne à tous et à la jeunesse en particulier ; ceux qui sciemment ont détruit le climat, la biodiversité et tout ce toutim qui nous a conduit à ce moment et qui obère l'avenir de cette jeunesse qu'ils défendent maintenant luette vibrante ; ceux qui se sont gavés au détriment de cette jeunesse ( Luc Ferry, tu as bonne mine ! on se souvient de ce poste et du salaire confortable qui allait avec, que tu "occupais " dans je ne sais plus quelle université... mais où tu n'as jamais mis les pieds !) ...
Le temps ne fait rien à l'affaire, ...la saloperie oui.
Pas de faux débat : empêchons de nuire les vrais responsables...Et que crève le capitalisme.

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Comment laissons nous proférer de telles insanités par des supposés intellos sans poursuite ?
Et que des médias se ruent pour les inviter , comme récemment sur une (pseudo ) chaîne publique (F2 ) notamment un certain De Closet qui semblait prendre son panard
en déclarant même pas en allusion : " Haro sur les vieux " sans réaction et quasi avec
ricanement par la présentatrice de service baptisée : la Nunuche. Laquelle sévit d'une façon habituelle dans l'émission " C' à vous " , encore une chaîne publique ...

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Comme Dillah, depuis bientôt un an je m'étonne.
Jeune septuagénaire, je passe une retraite tranquille dans un village de 3000 habitants près de Marseille où j'ai fais mes études de médecine.
Ce débat sur le confinement des uns ou des autres est obscène.
Où sont les études scientifiques sur l'effet réel des confinements, de la fermeture des restaurants, des universités, des musées, des cinémas et des théâtres ?
Ces diversions évitent de poser les questions gênantes comme "la casse du siècle" dans les hôpitaux publics.
De même sur les EHPAD : Pourquoi il y a 20 ans une capacité de 60 lits était considérée comme idéale.
Pourquoi, dans les faits, cette capacité est passée à 80 lits voire à 100 lits, surtout dans le secteur privé lucratif (Korian, Orpéa )
Pourquoi le coefficient réglant le nombre de soignants par rapport au nombre de lits reste trop bas.
Pourquoi les aides soignantes présentes le matin sont trop souvent en nombre insuffisant.
Pourquoi l'EHPAD aixois où réside ma sœur aînée a fait face avec succès à une intrusion de la covid 19 en début d'année 2021. Près de 72 pensionnaires ont été testés positifs. Un petit nombre a nécessité des soins. La plupart sont redevenus négatifs. Deux décès seulement à déplorer.
Pourquoi ? Peut-être parce que cet établissement privé à but non lucratif a la "chance " de bénéficier de la présence des médecins plein temps du service de soins mitoyen.

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Il me semble que l'élimination des vieux n'est pas une sélection génétique, d'autant qu'ils se reproduisent peu, et je ne vois pas le lien avec l'eugénisme tel que définit dans ce billet :" On peut rappeler ici que l'eugénisme peut se définir comme l'ensemble des méthodes et pratiques visant à sélectionner les individus d'une population en se basant sur leur patrimoine génétique et à éliminer les individus n'entrant pas dans un cadre de sélection prédéfinie."
La capacité à devenir vieux a sans doute une part génétique mais les gènes se transmettent jeune !! Pour que ce soit de l'eugénisme il faudrait tuer les très vieux avant qu'ils se soient reproduits, donc quand ils sont jeunes !! Bon j'arrête je commence à avoir mal à la tête.
Je partage le fond de ce billet mais moins la démonstration.

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Ma grand-mère en avait aussi ras le bol de la vie lorsque ses 99 ans sont arrivés ,elle avait déjà subi la mort de son époux et de plusieurs de ses enfants et n'aspirait qu'à partir...mon voisin de 90 ans n'en voulait plus de son existence lui aussi, il me le répétait chaque matin lorsque je le croisais, sa femme morte, ses enfants au loin, il n'avait plus le goût de vivre mais à côté de ces exemples il y a toutes les Paulette du monde, encore pétillantes et pleines de vie à 100 ans, c'est la raison pour laquelle on peut s interroger sur l'euthanasie , ne risque -t-elle pas de devenir une boîte de Pandore bien utile pour les dominants...

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Cessons de nous laisser terroriser : avec un taux de mortalité de 0,001% et un taux de létalité de 0,5% nous savons que nous avons 99 et quelque % de chance de mourir d'autre chose que de cette sympathique bestiole : un cancer, une maladie cardiovasculaire, un AVC, la tuberculose, la malaria, ou même, surprise, de la simple vieillesse…
Alors, calmons-nous, désobéissons ,démasquons-nous, et vivons sereinement, en embrassant ceux que nous aimons et qui nous sont proches, nos enfants, nos petits enfants, nos parents, nos grands parents, sortons , voyons nos amis, nos camarades , et luttons ensemble pour que cette planète si belle malgré tout reste vivable …
C'est en tout cas ce que je vous souhaite et que j'ai fait depuis le début …
Annie 78 ans dans quelques jours

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Au secours ! Où va-t-on quand je vois notre gourou, mon gourou préféré se précipiter dans le plus grossier, le plus éculé des pièges tendu par le pouvoir : diviser pour régner. Non Daniel, les vieux ne sont pas sacrifiés en ces temps de Corona (enfin, pas plus qu'avant dans cette société d'Epad et de maisons de repos côtées en Bourse), non ils ne devraient pas se sacrifier pour les jeunes , et , avec un peu de recherche, vous auriez trouvé d'autres « penseurs » qui accusent les jeunes de tuer les vieux avec leurs fêtes, rassemblements, rave party,… Monter les jeunes contre les vieux, les vieux contre les jeunes, vieille ficelle qui marche toujours bien semble-t-il même pour des esprits éclairés…
Ce n'est pourtant pas à vous , qui échangez souvent avec des Frédéric Lordon, des Pinçon-Charlot qu'il faut rappeler que nous ne vivons pas une crise sanitaire, mais que ce virus est miraculeusement apparu pour masquer une crise majeure du capitalisme, et nous mener tous, vieux, jeunes, enfants, bébés, vers le monde totalitaire rêvé des grands groupes financiers, big pharma et gafam. ...(voir la suite dans un second message)

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Ferry m'a toujours inspiré du dégoût ! En fait, ces gens, prétendument philosophes, sont des pédants qui paradent pour défendre leur orgueil et leur business.

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Sauf que 1789 a servi simplement à changer les dirigeants par d'autres qui voulaient simplement la place, qui ont fait pareil voire pire que le roi - je ne suis pas royaliste pour autant mais on peut voir que certaines monarchies sont meilleures que notre république pour le respect des droits et libertés fondamentales - au vu de la Terreur qui en a suivi. Nous vivons une certaine terreur de nos jours après avoir pu profiter d'une vie plus jouissive pendant les années précédentes. Gardons la tête froide et armons nous de courage et détermination pour contrer ces renégats ! Ces phénomènes de racisme sous toutes ses formes vont encore hélas s'amplifier si l'on n'y prend garde et il nous faudra les combattre sans réserve.

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L'intolérance en général me soulève les tripes.
Mais à propos, ce sont bien ces "vieux" qui ont forgé la France d'après guerre dont on peut profiter de nos jours, non ???
Alors qu'ils finissent leur vie sereinement sans être malades, on leur doit bien ça ! Et que penser de ces mouroirs appelés "ehpads" qui coûtent très cher et appartiennent pour une grosse partie à des chaînes commerciales, ce que je pourrais appeler des spéculateurs cyniques sur la mort des vieux qu'ils gèrent comme des stocks renouvelables à souhait (du moins pour le moment) ?

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Si la France se décidait à promulguer une loi autorisant l'euthanasie, comme en Belgique, aux Pays-Bas et au Luxembourg et plus récemment au Portugal, on n'en serait pas là. Chaque vieux pourrait choisir de débarrasser le plancher ou non. J'aurai 91 ans dans quelques jours, je vis dans une résidence pour personnes âgées, en très bonne santé, et autour de moi nombre de nonagénaires disent ne pas avoir souhaité vivre si longtemps, et j'ai vu tant de proches en avoir "marre" de la vie après 90 ans. Qu'on confine les vieux, soit mais à la seule condition qu'on leur propose une mort sereine s'ils la souhaitent. Vive "Soleil Vert" !

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Réponse à AF 30
" La mort moderne de Carl-Henning Wijkmark - Grand Format - Livre - Decitre. Livre de 1978 qui préfigurait ce que nous vivons aujourd'hui"

Lecture tout à fait petinente, merci pour la suggestion.
Chrystèle.

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Je suis fan !!!

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Quand aux images. L'origine des images dans ce qu'elles disent
Toujours d'actualité

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Ces vieux imbéciles savent qu'ils ne seront jamais concernés par le sort fait aux vieux qu'ils évoquent.
Eux ont pignon sur rue, ils sont bien protégés, ils peuvent vivre à leur guise sans contrainte.les anciens de + de 80 ans ont la tête sur les épaules bien entendu , apportent bien souvent de l'aide à leurs petits enfants.
Demandez à ces derniers s'ils rendent responsables leurs grands parents du mal qui leur est réservé en ce moment ?
Non c'est c'est ce que l'on veut leur faire croire. Il savent que c'est par ceux qui gouvernent et des comme vous qui e gavent sur leur dos qu'ils trinquent.
C'est pas vous MonsieurFERRY qui vouliez les fusiller ? En appelant les policiers et même l'armée de se servir de leurs armes et de tirer sur eux ?
Taisez-vous les FERRY, DELFRAISSY, BARBIER et les autres.
Vous êtes des ...s

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Hier, j'ai croisé dans mon quartier, trottinant, une voisine de + de 80 ans, que je n'ai pas rencontré depuis longtemps. Nous avons discuté 5mn, et voilà qu'elle me raconte son malaise cardiaque, au printemps dernier, dans un parking à 800 m de chez elle. Elle arrive tant bien que mal à l'extérieur du parking et se pose sur un escalier. Seul passe à proximité un adolescent. Il a des écouteurs, ouf, il entend son appel. C'est lui qui, tout en la tutoyant ( ce qui l'a fait encore rire) la ramène chez elle, à sa demande, "en suivant bien mon pas" me dit elle, puis il a appelé le 15. Voilà, ça, c'est la vraie vie, avant le covid, et après je ne crois pas que ce soit différent. Tous ces éditorialistes sont de monstrueux idéologues, qui ne se rappellent même pas leur âge quand ils parlent.
Le dessin de gauche m' horrifie.
Malheureusement le dessin du couple me fait sourire !

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Un anniversaire..
Il y a un an l'ont applaudissaient les premiers de cordée
Il y a un peu plus d'un siècle, les futurs poilus, partaient au front la fleur au fusil
Avec le souhait d'être de retour dans leurs familles pour fêter noël
Quelle corrélation est à recherchée, entre ses deux évènements ?
Aucune !! Parce qu'elles sont similaires
La prospective de la première a fait que cela à durer quatre ans
Pour la seconde un enlisement peut être prévisible, comme dans tout conflit majeur

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Franchement, dans la peau d'une femme, les deux...

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En effet, il y a actuellement un vrai scandale avec peu d'écho en ce qui concerne la médecine : un ostéopathe de ma connaissance essaie depuis des lustres de « courtiser » des médecins pour qu'ils daignent travailler dans la maison de santé que la ville vient de construire au frais des contribuables. Selon ses dires c'est catastrophique, il y a si peu de médecins qu'ils s'offrent le privilège de demander des exonérations de toutes sortes, baisse d'impôts, loyer gratuit....etc..pour finalement refuser de s'installer....une vraie gabegie.
C'est assez moche et sale, c'est un professionnel de santé qui le dit.

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La première image me choque.
Ce qui est bon signe, signe que le racisme ne peut plus s'exprimer aussi librement...
La seconde me fait rire...
On dirait que Manuel n'a pas touché les seins de sa femme depuis longtemps...
Oui, l'âge a des effets certains : les seins tombent et alors ? Quoi de plus naturel ?

Par contre il nous reste une liberté à conquérir, celle du droit de mourir dans la dignité.

Pour le reste, j'estime que la vie est précieuse aussi bien celle des jeunes que celle des vieux...
C'est quoi cette petite musique qui voudrait faire accepter la mort des vieux ?
Chez les Inuits, on laissait les vieux au bord la route quand la nourriture venait à manquer mais c'était un choix consenti...
Dans nos riches sociétés, on ne devrait pas avoir toutes ces personnes qui dorment dans la rue ni les files actuelles des étudiant.e.s pour recevoir de la nourriture.

Le monde du futur est encore à créer...

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1. En novembre dernier, les hôpitaux de Brignoles, Aix et Toulon ont interdit l'accès à la réanimation aux + de 65 ans contaminés (info/bulletin du maire).

Vous voulez dire "l'accès aux urgences" car la réanimation vous ne vous y rendez pas sur vos deux jambes en règle générale.

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oui tout ce que vous dites est scandaleux, les médecins qui n'acceptent pas de nouveaux patients c'est pour toutes les classes d'âge, si votre médecin à la mauvaise idée de partir à la retraite, je vous souhaite bon courage pour en retrouver un autre ! et les spécialistes c'est peine perdue. Bourdieu disait que le numérus clausus était une trouvaille des classes dominantes pour conserver un privilège lors de la démocratisation de l'enseignement supérieur. Si vous une sociologie des médecins vous vous rendez vite compte que c'est un vrai entre soi social. résultat pas suffisamment de médecins et en plus ils ne veulent pas aller dans les zones rurales, ils sont tous concentrés dans les centres villes et vous avez intérêt d'avoir une bonne mutuelle car les dépassements d'honoraires sont totalement décomplexés ! bref c'est désolant !

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Réponse au message de bablico :
"Il y a bien un tri de malades qui est fait aujourd'hui non pas à la porte de l'hôpital mais en amont quand sont déprogrammées des opérations en prophylactique du cancer." :

Oui.. il est urgent d'analyser factuellement, en profondeur, LA CASSE DES HOPITAUX.
En effet, en plus des opérations reportées dont vous parlez, il y a EGALEMENT le TRI des VIEUX (bientôt un gros mot ?) atteints covid-19 :

1. En novembre dernier, les hôpitaux de Brignoles, Aix et Toulon ont interdit l'accès à la réanimation aux + de 65 ans contaminés (info/bulletin du maire).
2. Le médecin du village n'accepte plus de "nouveaux patients".
3. Le CCAS et/ou (?) la mairie refuse(nt) de RE-METTRE en place les livraisons alimentaires à domicile chez les "personnes dites fragiles" : réponse téléphonique du maire : "il y aurait trop de vieux dans le village alors la mairie ne peut plus "assumer"... (sic)...
Alors qu'au 1er confinement, ce fut heureusement le cas ! (je ne crois pas qu'il y ait eu davantage de naissances de vieux entre le 1er - second- et prochain confinement...)
Voilà... voilà...
Cordialement.

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Merci pour cette mise au point Daniel et Dominique.
Il y a certaines phrases qui méritent des points. La vie n'a pas de prix. point.
Le capitalisme met un prix sur tout. Cela doit cesser. Point.
Les journalistes et économistes de radio et de télévision défendent les firmes transnationales et le gouvernement car ils sont payés pour cela. Point.
Ils ont abandonné depuis longtemps la recherche de la vérité et sa diffusion car ils préfèrent gagner les ponts d'or que rapportent leurs mensonges. Point.
L'égalité des droits devrait exister. Point.
La liberté est importante, celle des jeunes, celles des vieux, celle des hommes, celle des femmes, celle des bien-portant et celle des personnes handicapées. Point.

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Ce que relève DM c'est le discourt abjecte et fasciste, toute honte bu des serviteurs de la classe dominante. Discourt sans complexe qui entretient la confusion des problèmes, la confusion des soucis, la confusion des solutions, la confusion des luttes au grand avantage de la caste qu'ils défendent. Non les vieux ne sont pas les ennemis des jeunes, ils sont leurs mémoires, leurs témoins. Mais il n'y a qu'une seule solution, la Révolution, citoyenne si possible, ou si non, soudaine, violente et sans crier gare... comme en 1789 !
Merci DM pour ton billet et à toute ton équipe.

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Un message plein de bon sens...
Un regard juste sur notre société terriblement malade... depuis des décennies !
La covid provoquerait-elle cette "prise de conscience" sur le "cancer généralisé" en quelque sorte... du Pays, de l'Europe, du Monde... ?
Le "Chacun pour sa goule" dans ce monde de fous... favorise magistralement l'adage "diviser pour régner"...
Quel gâchis ! -pour l'instant- puisque c'est le NOMBRE (ns sommes TOUTES/TOUS concerné(e)s) qui devrait en sortir "grandi"...
A lire, un rapport sur le récent DAVOS qui reconnait l'erreur ou l'échec (?) de la mondialisation, avec l'écho de la peur abyssale des "décideurs-gouvernants", dont l'horizon annoncé est "glaçant"... (n'ai plus la source, désolée)
Cordialement.

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Bonjour, oui vos commentaires sont justes et sans doute ai je réagi trop à chaud et suis par conséquent en décalage. Je partage les valeurs de cette émission mais je me réserve aussi le droit d'être en désaccord sur le contenu de certains " billets d'humeur" qui comme vous le dites très bien sont subjectifs. Cependant ce qui m'irrite, plus que l'article en lui même, ce sont les commentaires qui l'érige en vérité absolue faisant fi du reste ! la réalité étant plus compliquée que cela.

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Tout ce déballage est insupportable. La vie d'un jeune vaudrait plus que la vie d'un vieux, je trouve cela d'une indécence ! Je ne donnerai jamais ma vie pour sauver un jeune, tant que je serai ''en vie '' et que j'existerai, et prendrai du plaisir, en toute conscience de vivre, d'exister, d'apprendre d'avancer toujours plus curieuse du monde et faisant partie intégrante de ce monde, même si ce monde aujourd'hui est parfois bien cruel, dans l'espoir toujours qu'un jour enfin le changement tant espérer viendra.....
Chaque vie compte et est importante, à n'importe quelque âge.

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Bonjour Daniel et ils disent quoi tous ces journalistes quand on empêche nos vieux de mourrir dans la dignité ! Garde à vu de 12 adhérents de ultime liberté le 12 et 13 janvier ! C est à nous de décider si on veut mourrir !Le problème c est notre système de santé avec des suppressions d'emplois ! Et la morale à 2 balles catholique.Laissez nous la liberté de choisir.

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Bonjour,
J'ai trouvé votre commentaire initial assez décalé. Déjà parce que pour ce qui est de l'hôpital, il y a déjà eu un bon nombre de sujets ici. ;)
Ensuite parce que Mermet peut bien écrire des textes sur ce qu'il veut tout en assumant sa subjectivité. Je ne vois pas où est le problème. La forme "billet d'humeur" est un genre ancestral. En journalisme comme en histoire, parler d'objectivité est assez creux (à part pour traiter des sujets extrêmement lisses). Le tout est d'assumer d'où on parle (ce que les journalistes des grands médias font très rarement) et d'argumenter. Par contre, je suis d'accord avec vous sur l'importance des désaccords. Par contre j'ai un peu l'impression qu'ici vous tentez de lancer une polémique d'une manière tirée par les cheveux ou avec des arguments qui ne tiennent pas du tout compte des valeurs que défend cette émission depuis 30 ans.
Bonne journée à vous.

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Diviser pour mieux régner, et faire diversion pour ne jamais laisser entrevoir le coeur du problème : la domination qui exproprie et vole le plus faible, qu'il soit jeune, vieux, noir, émigré, migrant,petit blanc, femme, homme, transgenre...
Cependant "l'agisme" frappe plus durement les femmes , parce qu'elles ont une espérance de vie plus longue mais aussi parce qu'elles sont invisibles : qui connaît une héroïne de roman, de film...etc qui soit vieille ? Où sont les vieilles femmes dans les médias ( visibles avec bienveillance) ? Et je ne parle pas des femmes grosses et laides.... Désolée mais le vieil homme est souvent représenté comme l'homme sage, il a sa place dans les films, dans les romans...etc... Pas la vieille femme.
A une époque sa laideur et sa pauvreté l' emmenaient directement au bûcher, c'est dire que"l'agisme" ne date pas d'aujourd'hui.
(C'est à se demander si les nouveaux eugénistes sont prêts à sacrifier les vieux car ce sont majoritairement des vieilles ?)

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Arrêtez d'appeler "philosophe" des profs de philosophie : le marchand de télé n'est pas un électronicien et celui de PC et autre tablettes n'est pas un informaticien, ce n'est pas parce qu'il enseigne Socrate ou Platon que cela lui donne un droit de diriger nos vies, un vrai philosophe commence par appliquer à lui même ses préceptes (ce que même des "grands" philosophes n'ont pas toujours fait !)

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ok boomer !!!
Qui dit que les seins qui tombent est une fatalité ??? Les testicules qui tombent non plus c'est pas une fatalité ! mais c'est curieusement moins mis en avant .
Si la société patriarcale à encore de beaux jours devant elle c'est parce qu'elle possède une arme redoutable à savoir les femmes qui oeuvre à sa pérénité par sa soumission inconsciente !

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Comme quoi il y a une limite à l'humour... Tout dépend de l'âge du censeur.
Faut-il bruler ma collection de reiser ?
Choron revient, Mermet est devenu fou !!!

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Pas sûr Gregory : à l'image de notre emblème national, je nous sens capables de chanter même si on est dans la merde jusque là !!!

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Bravo ,je suis absolument d'accord avec vous et je trouve votre écriture parfaite.

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je pense que vous n'avez pas conscience de la réalité qui vous entourre et j'en ai maintenant assez de me faire traiter d'obscène. Alors je vous laisse vous en prendre à Ruffin
https://www.facebook.com/watch/?v=676490249879445

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Je ne dis pas cela et avoir un avis contraire n'est pas obscène ! la démocratie c'est le dissensus non le consensus.
je ne souhaite pas non plus opposer les jeunes et les plus agés.
Je dis juste que faire un article pour dire "regarder ce qu'ils disent comme c'est laid"
oui d'accord, c'est laid ! mais encore... cela ne change rien au fond du problème.
Concrètement à part vous offusquer en une ribambelle de commentaires convenus et glisser de trois mots traches comme "abject ou obscène" pour tenter de claquer le beignet à ceux qui ne trouvent pas que ce peut dire A.C.Sponville n'est pas si crétin in fine, que proposez-vous ?
Il y a une réalité que vous ne pouvez pas nier qui est celle de la saturation des hopitaux et qu'il n'y a pas que ce putain de covid à soigner et une jeunesse en extrême souffrance, alors que faire ?

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J'ai pas tout compris où c'est un peu n'importe quoi cet article ?

On est censé s'offusquer autant de considérer les noirs commes des singes que de faire une blague sur les seins qui tombent ?

Perso j'ai rien contre les vieux.
Par contre les vieux qui sont pour le confinement et tout le tintouin je trouve ça quand même assez égoïste. Sauf exception, on a bien compris que seul les + de 75 ans sont concernés par le covid.
La punition collective à l'échelle mondiale.

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Moi je l'aime bien ce texte.
Plutôt le parti pris plutôt que d'accepter une prétendue objectivité d'un monde très partial.
Visiblement, il y en en a qui ne sont pas encore assez dans la merde pour ne pas comprendre ça.

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Je ne sais pas ce qu'il faudrait faire même si j'ai une idée sans doute pas meilleure que tant d'autres et de tellement de gens.
Ce n'est pas le sujet de mon commentaire .
Décidément il est difficile de se faire comprendre peut être parce que les mots sont sans doute maladroits.
Donc ce qui est pénible c'est de constater que beaucoup ne peuvent analyser une situation que dans les limites du périmètre défini par la doxa des puissants.
Ainsi la survie ou la vie des jeunes ne sauraient être envisageables que par la réduction de celles des vieux. Les unes des uns et des autres ne sauraient être possibles simultanément.
Toujours la même logique : on crée une pénurie puis on demande à tous ceux qui la subissent de bien vouloir la répartir entre eux .
Alors beaucoup arrivent à penser, selon qu'on est jeune ou vieux que c'est l'autre l'égoïste, le responsable de son malheur. Je me répète c'est une idée pourrie et pourrissante pour la société.
Pire encore on finit par faire admettre des solutions criminelles.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'obscénité du sujet de cet échange.

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Bonjour , j'ai trente ans , je dis ça pour situer mon opinion pour ce qui est de l'âgisme .
Je ne sais pas si vous avez entendu parler du mouvement "OK boomer" , cette réponse des générations X Y Z aux papy-boomers quand ils reçoivent leurs conseils avisés ou reproches ?
C'est le constat que le monde a toujours été dirigé par des décisionnaires vieux blancs et riches qui imposent leur agenda depuis , quitte à écraser femmes , personnes racisées , enfants , pauvres , handicapés , malades mentaux , animaux , la planète entière , pour leurs propres bénéfices . Les personnes âgées pauvres ou pas loin , aux corps aussi abimés que leurs rêves par le capitalisme n'ont rien à voir là-dedans.
Voir une énième récupération d'un concept qui les dénonçait à la base , c'est abject mais prévisible , voire ennuyeux...Et peut-être qu'à force de désigner un nouvel ennemi par semaine tout le monde va finir par être montré du doigt chacun son tour , ça aidera à être moins dupe ceux qui l'étaient encore ?
Bof...De toute façon les jeunes ne regardent pas la télé....
PS : les seins qui tombent c'est pas honteux ni triste , c'est plutôt l'impératif de la glorieuse demi-pomme, le soutif rembourré devenu loi , le téton interdit , l'allaitement qui apparait dégueulasse en public tant on nous a sexualisé et calibré les seins.
Voila salut les AMG et désolée pour le style pompeux je sais pas écrire autrement c'est terrible !

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Réagir : c'est ça qu'est marqué en bas d'la page, vous en avez de bonnes, à notre âge ! Réagir ! On fait c'qu'on peut, poussez pas ... derrière !
En tout cas le père Mermet, il a chopé le gros coup d'vieux ! Son coin des philosophes est une petite merveille de fraicheur primesautière, un ravissement, manquait plus que le Bazar-Henri !
J'ai toujours bien aimé la philosophie, moi aussi, et les philosophes : Barbier ... De Closet ... Ferry, ah, surtout quand Ferry boite ! Bon, je sais, faîtes pas ch. ... Je me rappelle, en term., y'avait épistémologie au menu, ça me branchait bien, j'avais eu 8 en dissert. au premier trimestre, 6 au second et 4 au suivant, ma chère mère avec philosophie teintée d'un solide pragmatisme m'avait dit : "heureusement qu'il n' y a que trois trimestres, sinon tu passais en dessous de zéro !"
Derrida ne m'a pas trop déridé, Orwell, j'ai longtemps cru que c'était une marque de café.
Je lance un appel : philosophes de tous pays, prêtez l'oreille au long brame des covidés, guidez ce troupeau errant sans but ni idéal, passez devant, si si, je vous en prie, on arrive ...
J'ai pas encore décidé, si ça tourne mal, faut peut-être que je me dépêche, faire les démarches pour léguer mon corps à la science, histoire de leur faire une blague ... une dernière !
Sinon ... moi ça va plutôt pas mal, et vous ?

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

"L'image du nègre faisait bien rigoler nos ancêtres. Aujourd'hui c'est le vieux qu'on peut mépriser sans souci. Si le racisme est toujours présent, l' "Agisme" est la plus banale et le plus répandue des stigmatisations."

Ah bon ! moi j'aurais dit le sexisme, mais tout dépend qui regarde !

l' "Agisme" est la plus banale et le plus répandue des stigmatisations." mais selon quelle étude ?
Pardon mais j'ai vraiment beaucoup de mal avec cet article.

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

"Décidément vous n'avez rien compris. Oui, vous n'avez rien compris car l'article"

Pourquoi vous m'agressez ???? il faut être un peu tolérent avec les cons qui ne comprenent rien !

"Ces vieux dont on parle ce sont ceux qui ont construit et payé les écoles et les universités pour la jeunesse d'aujourd'hui et d'après, les routes sur lesquelles on roule, les hôpitaux dans lesquels on a se soigner,"

ah nous y voilà, ils vous le doivent alors, vous ne pensez pas qu'ils ont été suffisamment solidaires ? pour une maladie qui ne les concerne pas. leur avenir est bouché, sur une planète qui sera bientôt irrespirable ! et ils doivent souffrir dès à présent ? vous avez raison cela leur fera un bon entrainement.

Les opérations non urgente aussi elles attendent ? d'ailleurs c'est quoi une opération non urgente ? je ne savais pas qu'ils existaient des gens qui se faisaient opérer pour le plaisir ? Mais bon en même temps comme je ne comprends pas bien, quelque chose a encore dû m'échapper !

Donc cette maladie que vous le vouliez ou non touche gravement les sujets agés, les jeunes ne sont pas concernés , alors vous les laisser vivre et ils n'ont pas à avoir honte de vouloir profiter de leur jeunesse, c'est la normalité et ils ne vous doivent rien !!! laisser les tranquilles !

Et puis en quoi est-ce si grave d'être confiné trois mois, en attendant d'être bien protégé par la vaccination ?

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

Et que faire des vieux nègres ?
L'entraide est une réponse.
Des jeunes pour les vieux,
Des noirs pour les blancs,
Et le vice vers ça.

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

Je ne crois pas que les jeunes soient plus favorisés que les moins jeunes. On est tous sous le rouleau compresseur d'un système économique devenu fou. Savez vous que le dernier bidonville - à Nanterre - a été démoli en 1969 et que jeunes et vieux y étaient entassés ?. Séparer les jeunes des moins jeunes n'est encore qu'une ruse pour le pouvoir pour encore plus diviser la population (Machiavel) et rester le maître du jeu de massacre dans lequel on s'enfonce un peu plus. Soyons solidaires pour faire un pied de nez à ce régime.

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

Décidément vous n'avez rien compris. Oui, vous n'avez rien compris car l'article, contrairement à vous,au gouvernement et aux médias, n'oppose pas les générations mais expose le discours qui est tenu explicitement contre les vieux. C'est dégueulasse. Et cette dégueulasserie est d'autant plus insupportable qu'elle trouve des collaborateurs qui vont l'accompagner par leurs propos. Où voyez-vous une quelconque complicité silencieuse dans ce qui se passe à L'hôpital, où est-elle l'indifférence au sort réservé aux jeunes.
Tout cette opposition n'est finalement que très banale : opposer les jeunes aux vieux, les salariés du privé à ceux du public, les cheminots au reste du monde, etc... De la diversion...Et ça marche.
Ces vieux dont on parle ce sont ceux qui ont construit et payé les écoles et les universités pour la jeunesse d'aujourd'hui et d'après, les routes sur lesquelles on roule, les hôpitaux dans lesquels on a se soigner, etc.. C'est triste de devoir sortir ces arguments car implicitement on nourrit ce débat pourri.
Pour ceux que ça intéresse : La mort moderne de Carl-Henning Wijkmark - Grand Format - Livre - Decitre. Livre de 1978 qui préfigurait ce que nous vivons aujourd'hui

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

Moi, aucune de ces images ne me choque. C'est choquant ? Moi ce qui me choque, ce sont tout ce qui est fait pour me protéger contre mon gré des idées déclarées mauvaises et tous ces délits d'opinion. Je suis contre le négationnisme, le racisme etc. Mais tout aussi contre la judiciarisation de ces opinions. Il ne faut pas mettre le doigt (zut c'est déjà fait) dans cet engrenage. Parce qu'un jour, c'est mon anticapitalisme qui deviendra un délit.

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

a Christophe Barbier
j'avais 10 ans en 1968, j'ai le m^me âge que la cinquième république, dans mon enfance il n'y avait pas encore accès à tous les "biens de surconsommation",
oui je me souviens qu'il n'y avait pas encore de frigo avant 1966, que ma mère faisait la lessive dans une lessiveuse sur la cuisinière à charbon de la cuisine, que la salle de bain n'était pas chauffée et que je faisait mon shampoing et ma toilette dans l'évier de la cuisine, qu'il n'y avait pas encore de supermarché, je mangeait du camembert au lait cru et non stérilisé comme en ce moment
que la télé n'était pas encore dans tous les "foyers ", qu'il y avait de la censure 'cathos) sur les films
que la contraception n'était pas encore de "mise " et qu'il n'était pas rare de voir des familles nombreuses et pauvres partout, que des personnes étaient encore logés dans des préfabriqués depuis la fin de la guerre, que des taudis dans la ville existaient encore
je suis aussi de la génération 1981 et au début ait été contente du changement surtout dans les premières années avant la cohabitation
je me souviens de ma première paye, de mon premier appartement (vétuste ) ,que les loyers n'étaient pas cher dans mon ancien quartier qui était comme un petit village ..

je ne dirai pas que "c'était mieux avant " mais la solidarité existait vraiment et sans état d'âme
et que la connerie humaine ne se diffusait pas en quelques secondes sur twitter

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Bonjour,
Je suis surprise de votre article, en quoi est-il objectif ? vous sélectionnez des bouts de commentaires abjectes pour susciter la passion chez vos lecteurs et cela fonctionne ! est-ce vraiment cela le journalisme ?
Il y a un bien un tri de malades qui est fait aujourd'hui non pas à la porte de l'hopital mais en amont quand sont déprogrammées des opérations en prophylactique du cancer.
Et oui la précarité chez les jeunes cela existe vraiment je l'ai cotoyée de près et c'est une bombe à retardement.
Je pense que vous devriez vous attaquer à la casse de l'hopital plutôt que d'opérer une dichotomie Jeunes/vieux aporétique.

Regardez ces deux images, laquelle vous choque ?

Tous ces commentaires et jugements sans parler des nausées qu'ils provoquent me rappellent le film "Soleil vert". Entre l'élimination et le recyclage il n'y a qu'1 pas que le capitalisme est capable de franchir au nom de l'écologie et la sauvegarde de notre planète.
Les capitalistes ça osent tout et c'est à ça qu'on les reconnaît.