RE(LIRE) ORWELL - commentaires RE(LIRE) ORWELL 2021-03-01T19:55:54Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94964 2021-03-01T19:55:54Z <p>J'ai toujours préféré la radio, l'audio à la vidéo... il y a un environnement sonore plus porteur qui laisse les yeux et les mains libres .. . La traduction qui accompagne les propos de Chomsky manque pour les extraits de film...<br class='autobr' /> pour moi ...</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-25T10:52:26Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94868 2021-02-25T10:52:26Z <p>Rassurez-vous, je comprends l'anglais, j'ai vu au moins « Animal farm », et malgré cela, j'ai trouvé les extraits de films envahissants et même parfois complètement inutiles. Dommage car l'émission était intéressante.</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-24T21:55:12Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94863 2021-02-24T21:55:12Z <p>Vous pouvez lire aussi "Essai sur la Cécité" et "Essai sur la lucidité" (José Saramago), ou alors simplement observer ce qui se passe aujourd'hui...Comme si ces écrivains, en voyant comment on semait la graine, et dans quel terreau, savaient quel monstre elle allait produire ?</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-22T10:40:09Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94826 2021-02-22T10:40:09Z <p>Merci beaucoup pour cette interview, et vive la libération d'Orwell du copyright...<br class='autobr' /> Voici une conférence intéressante qui fait le lien entre Orwell et Chomsky, en passant par Russell, pour celles et ceux que ça intéresse : <a href="https://www.college-de-france.fr/site/jacques-bouveresse/course-2010-05-28-09h00.htm" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>https://www.college-de-france.fr/site/jacques-bouveresse/course-2010-05-28-09h00.htm</a></p> <p>Plein de belles choses :)</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-22T10:28:51Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94825 2021-02-22T10:28:51Z <p>Très intéressant mais qu'est ce que c'est casse-pied autant de passages en anglais non traduits, quand on n'y comprend goutte c'est ch....</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-20T20:41:20Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94785 2021-02-20T20:41:20Z <p>Ne jamais se résigner. Et penser que "le moi" est important !</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-19T13:25:20Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94756 2021-02-19T13:25:20Z <p>À partir de ce constat - la récupération de Orwell par la droite - la question qui se pose et que l'on se pose est pour qu'elle raison cela est-il possible ?<br class='autobr' /> Parce qu'après tout il faut bien reconnaître que les dénonciations de Orwell s'intègrent naturellement dans leur discours.<br class='autobr' /> L'œuvre de Camus subit d'ailleurs la même instrumentalisation.<br class='autobr' /> Nous ne verrons pas la même stratégie appliquée par exemple à l'œuvre de Sartre.<br class='autobr' /> Toujours sur la même idée : combien de ces esprits aiment Brassens ?<br class='autobr' /> Il est possible que par honnêteté l'exigence d'Orwell le portait à s'intéresser prioritairement à son camp et à son fonctionnement. Il y avait là et non en face une possibilité d'amélioration. N'est-on pas plus exigeant avec les nôtres et indifférents à ceux qui ne sont plus que des causes perdues ?<br class='autobr' /> Possibilité supplémentaire pour la récupération, le cadre dans lequel se situent 1984 et la ferme des animaux. Il n'y a d'ambiguïté, ils ne situent pas dans une dictature d'Amérique du Sud.<br class='autobr' /> Malgré ses choix politiques incontestables - avec les républicains en Espagne - il ne semble pas qu'on en viendra à bout de cette récupération. Ces formules en restant très ouvertes n'en viennent-elles pas à être trop généralistes ?<br class='autobr' /> Ces œuvres sont au roman ce que la servitude volontaire est à l'essai. Peut-être est-ce parce que cette domination est centrée sur la Morale et que la domination économique est absente.</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-18T18:56:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94739 2021-02-18T18:56:30Z <p>Et comme témoins de l'époque Dos passos se brouillant avec Hemingway pour ces mêmes raisons : le coup de poignard de Staline et sa bande contre le POUM et la CNT.<br class='autobr' /> La république espagnole n'avait aucune chance contre des Franco, Staline, Mussolini et Hitler ;le front populaire de Blum ne pesait pas lourd pour contrer ses affreux. les grands bourgeois de France, d'Angleterre et d'ailleurs tenaient encore trop bien les manettes pour laisser un peuple espagnol relever la tête sans intervenir y compris en sous-main.<br class='autobr' /> Mais bon c'était l'époque du judéo-bolchévisme ( on lui a tout de suite pardonné à Staline d'avoir filé un coup de main à Franco, Hitler et Mussolini ont été excusés pour ces broutilles), maintenant c'est l'islamo-gauchisme qu'est à la mode !<br class='autobr' /> Au début de la république espagnole, en 1931, 20 000 personnes possédaient la moitié de la richesse du pays sur près de 26 millions d'habitants, l'espérance de vie était de 50 ans, 15 000 officiers dont 800 généraux ! 115 000 religieux et ... 8 millions de miséreux, tu m'étonnes !</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-18T17:39:00Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94735 2021-02-18T17:39:00Z <p>Je viens juste de lire votre réponse Anne, Je signalais ce fait, pour information, je n'ai absolument pas jugé le fait que vous ayez regardé cette vidéo.<br class='autobr' /> Je pense qu'il est toujours intéressant d'entendre un autre ''son de cloche '' et je ne regrette pas d'avoir visionné cette émission, car, j'ai quand même appris certaines <br class='autobr' /> informations sur le sujet abordé. <br class='autobr' /> J'ai plutôt été surprise quand on m'en a fait la remarque !'' Le cercle Aristote'', rien que le nom me plaisait..... Un peu déçue quand même. Bien à vous LM</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-18T09:44:03Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94732 2021-02-18T09:44:03Z <p>La toute puissance infantile qui n'a pas été liquidée au cours de l'enfance par une éducation humaniste se transforme en despotisme à l'âge adulte. C'est le "fond du panier" de l'être humain au stade primaire qui croit qu'il va changer le réel et assujettir tout le monde à sa volonté. On a vu les dégâts que cela a fait dans le monde mais bien peu de gens vont aller comprendre ce qui perdure dans des sociétés dites avancées et se disant démocratiques. La folie est le propre de l'homme et il n'a pas assez de sa vie pour en comprendre l'imposture..</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-18T06:53:14Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94730 2021-02-18T06:53:14Z <p>Votre commentaire : <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> ne distingue pas ce qui est arrivé au journaliste italien en Chine de ce qui arrive en France à tout le monde <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> ne précise pas que ce qui est arrivé à ce journaliste lui est arrivé parce qu'il en est un : traitement « de faveur » évident en l'occurrence <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> ne précise pas que seule la France a mis en place des auto-attestations dont le mauvais remplissage était puni d'amende, a déconseillé les masques pendant la pandémie pour les rendre obligatoires partout après, etc...<br class='autobr' /> Bref, évitons de blâmer les Chinois pour les erreurs françaises et d'attaquer les Français pour les pratiques chinoises<br class='autobr' /> Il y a très peu de points communs entre pratiques chinoises et européennes des lutte contre la pandémie, et il est facile de voir lesquelles sont plus efficaces...</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-18T06:40:23Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94729 2021-02-18T06:40:23Z <p>Interview passionnante, en effet, et échanges des abonnés non moins intéressants.<br class='autobr' /> J'ajouterai simplement que, quand Daniel et Thierry Discepolo disent que l'on n'a pas du tout parlé du sinistre épisode de l'élimination du POUM par le Parti Communiste Espagnol sur ordre de Staline, il faut quand même signaler qu'André Malraux l'avait déjà dépeint sans détour dans "L'Espoir", paru dès 1937, donc deux ans avant même le fin de la Guerre d'Espagne, et un an avant "Hommage à Barcelone" d'Orwell.<br class='autobr' /> Et puis, il y a également le film de Ken Loach, de 1995, "Land and freedom", d'ailleurs fort opportunément utilisé par un extrait au cours de l'interview, film dans lequel la répression par le PCE de ceux des Républicains espagnols et des Brigades Internationales qui étaient anarchistes est au cœur du propos.<br class='autobr' /> Tout ça pour dire qu'avec ces deux références, Malraux et Ken Loach, les "lettrés" ou les "intellos" se réclamant de la gauche peuvent quand même être au courant de cette tragédie et de la responsabilité gravissime de l'URSS de Staline dans la défaite de la République Espagnole.<br class='autobr' /> Pour moi, d'ailleurs, cette trahison politique et humaine bien préméditée n'a d'égal que la non intervention des soi disant "démocraties occidentales" de l'époque, Bloum en tête, en face du soutien total et inconditionnel d'Hitler et de Mussolini aux franquistes.</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-17T20:26:46Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94727 2021-02-17T20:26:46Z <p>J'ai un très bel exemplaire (noir au titre rouge) de Hommage à la Catalogne, paru aux Editions Champ Libre en 1981, et que je relis régulièrement. Si vous aimez les beaux livres, les symboles et surtout le témoignage essentiel de George Orwell, vous pouvez trouver l'identique aux Editions Ivrea (15€).<br class='autobr' /> P.O.U.M. !</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-17T18:15:49Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94726 2021-02-17T18:15:49Z <p>Merci pour cette emission si stimulante !<br class='autobr' /> Merci aussi aux Editions Agone qui font revivre l'oeuvre d'Orwell. Dans les Ecrits politiques, Orwell revient longuement sur la revolution espagnole (si meconnue quoi qu'on en dise) il est un des rares auteurs a offrir une analyse limpide des evenements. Le stalinisme est une horreur dont on n'est toujours pas sorti ! Orwell est d'une grande actualite.</p> RE(LIRE) ORWELL 2021-02-17T14:42:32Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94725 2021-02-17T14:42:32Z <p>Je viens d'en entendre une bonne sur france un faux : Vidal, pas le dictionnaire, la ministre veut charger le CNRS d'une enquête pour faits d'islamo-gauchisme au sein de l'université ; ça y est, on y est !<br class='autobr' /> Une enquête, c'est dans la musette des mal coiffés, des galonnés, des zélés serviteurs de l'état.<br class='autobr' /> La police ne pense pas elle exécute, on est d'accord, les chercheurs du CNRS passent leur temps à penser ... enfin, je crois ; la petite Fred veut donc mettre en place une "police de la pensée" !<br class='autobr' /> Bonjour Madame, nous sommes le CNRS, c'est pour une perquisition, vos papiers !<br class='autobr' /> Peuchèreu, con ! Orwelleu tiens toi-bien, le nouveau 2024 est arrivé : big brother turn completly mabool !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-13T18:48:25Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94684 2021-02-13T18:48:25Z <p>Bonjour à toutes et à tous,<br class='autobr' /> j'ai beaucoup apprécié cet interview de Thierry Discepolo, fondateur des éditions Agone, par Daniel Mermet. <br class='autobr' /> Ils sont excellents, l'un et l'autre.<br class='autobr' /> Dans un premier temps, j'avais commandé (et reçu) la nouvelle version VO de HARRAP'S parce que j'avais des doutes sur les traductions (j'avais déjà lu deux versions) mais, d'ici une semaine, j'achèterai la version AGONE de T.D parce que j'ai été convaincu de la qualité du travail de nos deux bénévoles, Celia Izoard comprise. <br class='autobr' /> Bénévoles ? Ben, oui, C'est un travail souvent mal rémunéré. <br class='autobr' /> Et, au diable, les (a)varices quand il s'agit de Culture, de Lutte pour les Idées et surtout pour la Défense d'une Société Humaniste !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-11T09:12:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94611 2021-02-11T09:12:30Z <p>"George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces" est un titre magnifiquement trouvé. Et pour cause. Car comme s'en étonne Daniel Mermet lorsqu'il dit que 'tout le monde a son Orwell', Orwell avait ce talent de laisser dans son oeuvre l'interstice pour que chaque personne puisse s'y reconnaître voire le récupérer comme le dit Thierry Discepolo<br class='autobr' /> Pour ce faire néanmoins plusieurs conditions : un esprit critique particulièrement développé, une conscience du réel se concrétisant par la connaissance très pointue des conditions matérielles et historiques du moment et puis des caractéristiques plus humanistes le rendant tellement sympathique et atemporel ...<br class='autobr' /> Merci pour ce très bon entretien<br class='autobr' /> Vive le "1984" d'Agone. Notre époque en a bien besoin et c'est peut-être là qu'est l'espoir, après avoir tant lu les précédentes (mauvaises) versions de Gallimard</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-09T19:21:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94588 2021-02-09T19:21:30Z <p>A Léone Micouleau . <br class='autobr' /> C'est vrai , le " Cercle Aristote" est proche de l'extrême droite , disons souverainiste ; je le sais depuis peu et cela ne m'empêchera pas d'écouter d'autres sujets , à l'occasion , mais pas souvent , c'est certain ! <br class='autobr' /> Là ce qui m'intéressait c'était leur vision de Davos . Et je trouve plutôt comique que ce soit un vieux copain , Cégétiste et militant proche du P.C qui m'ait fait connaitre ce Cercle assez carré , faut bien le dire . <br class='autobr' /> Je lis aussi , chut ... L'Antipresse de Slobodan Despot , et je n'en ai pas honte ; lui , je l'ai trouvé toute seule , comme une grande , au moment de Maïdan , vous vous souvenez ?<br class='autobr' /> Bref , " JE LIS" ne veut pas dire j'adhère...</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-07T09:30:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94548 2021-02-07T09:30:50Z <p>Après un peu plus de recherches sur le cite "cercle Aristote ", et après en avoir discuté avec d'autres personnes, je me suis aperçue de sa proximité, et promiscuité avec les idées de l'extrême droite ! Je me suis un peu égarée, mais très vite ressaisie. <br class='autobr' /> Quelque chose avait certainement dû m'alarmer , inconsciemment. <br class='autobr' /> Je me sens mieux en le disant. et en vous le disant.</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-06T06:48:43Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94500 2021-02-06T06:48:43Z <p>autre série à lire et à relire ; ; ;la compagnie des glaces de G,j Arnaud <br class='autobr' /> un monde aussi dictatorial basé sur le fait que la Terre s'est retrouvée engloutie sous la glace et que seul survi des populations obligées de vivre dans des trains, ou des gares sous "globe ) et où comme chez Orwell la propagande fait croire qu'il y a la guerre entre l'ocanie et l'Eurasie sous couvert d'approvisionnement en "calorie "<br class='autobr' /> et où un glaciologue 'dissident " Lian Rag fait des découvertes sur ce qui a déclanché la catastrophe et s'allie avec des survivants qui découvrent d'autres alternatives à la vie du rail .... <br class='autobr' /> là aussi la dictature règne...</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-05T17:52:20Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94471 2021-02-05T17:52:20Z <p>C'est marrant comment le sujet d'Orwell fait des ponts entre gauche radicale et extrême droite catholique. Cette chaine youtube proposée plus haut est comment dire, humm, ca sent le catho Jovanovic à plein nez. Question, pourquoi derrière les idées virilistes de l'extrême droite se trouve toujours de bons cathos ?<br class='autobr' /> Je dirais, assez de voir tant de personnes se perdre dans les tentacules de l'extrême droite via internet 2.0. Je ne crois pas que LBSJS soit un repère de catho mystique new age. Je crois bien que l'extrême droite réactionnaire se sert régulièrement d'Orwell et des ses fictions affin de supposer leur réel, viriliste et ultra fan de Jesus... Quelle inconséquence !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-05T17:11:52Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94466 2021-02-05T17:11:52Z <p>L'anthropologie nous en apprend beaucoup mais qui a vraiment encore envie de lire tous ces traités ? Un stage au commissariat du coin, aux urgences hospitalières psychiatriques ou dans un pays en conflit serait-il mieux ? Une bonne analyse peut décaper et retrouver en nous le gosse furieux dans son berceau totalement impuissant dont personne ne vient à la rescousse ? Ce môme là n'a jamais disparu en nous et il se présente chaque fois qu'une situation le remet en face de cette impuissance primaire. ! Il n'y a pas de mots juste de la rage.. C'est l'absence de mots dans une temporalité inexistante qui fait monter la mayonnaise !!</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-04T20:33:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94457 2021-02-04T20:33:38Z <p>Il y a trop longtemps que j'ai lu 1984, je n'en parlerai pas. En revanche, je considère que la "Ferme des animaux" fait la part bien belle à Trotski. Était-il si différent de Staline ou a-t-il tout simplement été battu, ce qui lui a évité l'épreuve du pouvoir ? une copine anar dit toujours : "Rappelez-vous les marins de Cronstadt !" Et je ne pense pas que l'intelligentsia soit plus (ou moins) manipulable que les "incultes". Le problème n'est pas d'être ou non un intellectuel, ni celui du savoir ou d'une prétendue "culture". Le problème, c'est d'accepter ou non TOUTES les mises en question y compris la sienne propre, ce qui est très dur, je vous l'accorde sans barguigner, car je le sais d'expérience. Et du reste, cette histoire de la famille contre le parti : Madame Thatcher soi-même ne disait-elle pas : " La société n'existe pas , il y a des hommes, des femmes et des familles" ? Je crois à l'engagement interpersonnel, mais il peut aussi bien être militant que familial ou fondé sur l'amitié, et a contrario une famille peut être aussi aliénante qu'un parti. Pour moi, le grand problème de l'être humain est le rapport au pouvoir, et à 75 ans bientôt je ne me sens pas très avancée sur le sujet, ni hélas ne considère avoir rencontré quelqu'un qui le fût beaucoup plus que moi. Si vous avez un tuyau...</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-04T01:44:04Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94453 2021-02-04T01:44:04Z <p>Merci pour le lien. Édifiant !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-04T01:12:48Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94452 2021-02-04T01:12:48Z <p>Oui, la bourgeoisie a toujours pesté contre les-dites injustices qui les desservaient mais en ont créé de bien pires lorsqu'ils ont pris le pouvoir. Je pense à la révolution de 1789, suivie de la Terreur, sinistre époque dont on ne devrait pas être fier. La cruauté ne concerne pas forcément un seul milieu mais nous concerne tous ! Tout un chacun se doit de rester vigilant afin de ne pas tomber dedans.</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T23:02:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94451 2021-02-03T23:02:50Z <p>lire aussi le témoignage édifiant dans Courrier International d'un journaliste Italien qui est revenu en Chine après ses vacances en Italie<br class='autobr' /> il a du subir non seulement la quarantaine dans un hotel avec test tous les jours et comme un de ses test s'est révélé positif il a été 'emprisonné 'dans un hôpital (porte fermée à clé ) pendant plus d'un mois et à ses frais ... Avec seulement la prise de ses "constances, température, tension, et saturation oxygène mais sans aucun traitement , il était asymtomtique, et test anal et pharyngé tous les jours<br class='autobr' /> ce n'est qu'après trois jours consécutifs de test négatifs qu'il eu le droit de sortir (et de repasser par 15 jours dans un hotel avant de regagner son domicile ) (oui maintenant c'est un test anal qui sera fait dans les aéroports ; ; ; où va l'humiliation<br class='autobr' /> pour les chinois le virus "vient de l'étranger " pas mieux que TRUMP<br class='autobr' /> cette pandémie est iun prétexte pour encadrer toute une population et d'encourager les dictatures<br class='autobr' /> il font tellement peur et nous culpabilise ou infantilise que la plupart d'entre nous obéissent comme des moutons, oui nous sommes contraints de leur obéir sous peine d'amende<br class='autobr' /> ils ont rendu la maladie comme un délit <br class='autobr' /> et les contredire en critiquant leurs interdictions absurdes, c'est être complotiste, c'est trop facile</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T18:25:32Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94448 2021-02-03T18:25:32Z <p>Reprocher à des gens de droite de se référer à Orwell sous prétexte qu'il était membre du parti travailliste est aussi stupide que de reprocher à Karl Marx de s'être largement inspiré de Balzac sous prétexte ce que ce dernier était royaliste légitimiste.</p> <p>Il y aurait donc une "pensée de droite" et une "pensée de gauche" avec un mur de Berlin entre les deux pour empêcher les idées de circuler ?<br class='autobr' /> Quelle aberration ! Si loin de la réalité historique...</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T16:03:53Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94445 2021-02-03T16:03:53Z <p>Troski n'a pas hésiter à FAIRE mitrailler ceux et celles qui criaient "Vive les soviets ! A bas les communistes !!! Pas vraiment bandant comme personnage... et encore un qui souffrait d'un complexe de supériorité sur les autres révolutionnaires... héritage de son origine d classe ?</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T15:58:45Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94444 2021-02-03T15:58:45Z <p>Je respecte A Lacroix-Riz pour ses travaux de qualité.<br class='autobr' /> Toutefois, Orwell était très proche du Parti Ouvrier d'Unification Marxiste (POUM) et à raison, il se méfiait du stalinisme, régime qui n'a rien à envier dans sa capacité à extraire le surtravail au prolétariat... être exploité par une nomenklatura bureaucratique ou par une classe bourgeoise avide, bof !!!</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T15:52:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94443 2021-02-03T15:52:01Z <p>"Le souci de la bourgeoisie est d'éliminer les injustices criantes pour préserver l'injustice permanente , séculaire et par conséquent familière"<br class='autobr' /> J'aime !!!<br class='autobr' /> Bertold Brecht restera un maître de la pensée.</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T15:49:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94442 2021-02-03T15:49:59Z <p>Il semble que vous connaissiez "le petit humain primaire", autre avatar de la "nature humaine".<br class='autobr' /> Naturalisation...<br class='autobr' /> Pourtant on pourrait soutenir que la cruauté humaine prime au court XXème siècle, âge des extrêmes. Mais peut-être cette violence nous est encore trop familière, et donc mal-connue.</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T15:09:44Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94440 2021-02-03T15:09:44Z <p>Dans les "souverainistes" se servant d'Orwell pour faire passer leur propagande, on peut citer Michel Onfray et son livre, Théorie de la dictature. Un livre assez malhonnête qui orwellise Orwell en assimilant par exemple communisme et nazisme sur 4 lignes en prenant bien soin de faire abstraction sûr la pensée communiste hétérodoxe. En somme, que toute révolution débouche nécessairement sur une dictature parce que bien évidemment pour Onfray, tout n'est que traîtrise depuis le départ. Les contre-révolutions ne sont pas abordées, trop compliquer allons donc, c'est qu'il s'agit d'éduquer le grand public voyons ! La conception de classes de la société ne peut être abordée chez cet anti-marxiste.</p> <p>Il n'y a pas à s'étonner d'ailleurs chez celui qui aime désormais échanger avec un Zemmour ou poser dans Valeurs Actuels du nom de son mouvement, Front Populaire, un gloubi-boulga qui veut rassembler les souverainistes "des deux bords" mais qui dans les faits est plus un repaire d'identaire qu'autre chose.</p> <p>Quand on a lu Orwell, on sait ce qu'est un Front Populaire : un compromis pourri !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T13:29:29Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94439 2021-02-03T13:29:29Z <p>Il existe un avis d'A Lacroix-Riz sur Orwell, mais il n'est pas, loin s'en faut, marxiste. Il est présent dans le monde Diplo de septembre 2019 suite à l'article de Thierry Discepolo, "L'art de détourner George Orwell". Cette historienne a fait sa spécialité la collaboration française durant l'occupation, mais il se trouve également qu'elle a repris plusieurs fois par le passé la thèse stalinienne sur les "hitléro-trotskystes".</p> <p>Orwell a combattu dans le POUM durant la guerre civile espagnole bien qu'il ne nécessitait nullement d'être trotskyste pour y adhérer. C'était d'ailleurs le cas de nombreux poumistes comme Orwell.</p> <p>Mais le vécu d'Orwell en Catalogne et surtout à Barcelone en mai 1937 et ses suites ont permis d'éclairer grâce à son livre, Hommage à la Catalogne, la trahison du PCUS et de l'IC, toutes deux stalinisées avec ses arrestations et exécutions de trotskystes ou dits trotskystes, mais aussi des anarchistes considérés comme des "traîtres".</p> <p>La réaction d'A Lacroix-Riz sur Orwell : <a href="https://www.monde-diplomatique.fr/2019/09/A/60328" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>https://www.monde-diplomatique.fr/2019/09/A/60328</a></p> <p>La réponse de Thierry Discepolo : <a href="https://blog.agone.org/post/2020/09/06/Malheureux-II" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>https://blog.agone.org/post/2020/09/06/Malheureux-II</a></p> <p>Il est certain que 1984 n'aurait pu être écrit comme il l'a été sans l'expérience d'Orwell en Catalogne.</p> <p>On sous estime encore aujourd'hui le cancer stalinien qui pèse sur les travailleurs et sert le capitalisme à propager que le pire des crimes est de vouloir changer le monde.</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T09:20:28Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94436 2021-02-03T09:20:28Z <p>Merci beaucoup Anne, grâce à vous je viens de faire connaissance du " cercle Aristote "et j'ai pu visionner leur émission, très importante.<br class='autobr' /> Merci aussi à Là-Bas, pour la mise au point faite sur Orwell. Assez d'entendre dire n'importe quoi sur des sujets aussi importants. <br class='autobr' /> Manipulation, mensonges pour mieux imposer un monde horrible que nous ne voulons pas.<br class='autobr' /> Merci à tous les lanceurs d'alerte, aux médias indépendants qui nous donnent les moyens de refuser et de lutter contre ces prédateurs.</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T09:12:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94435 2021-02-03T09:12:59Z <p>Curieux mais pas maladif !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T07:42:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94433 2021-02-03T07:42:11Z <p>Vous confondez souverenisme et nationaliste, sur une émissions sur orwell, la novlangue et les récupérations qui en sont faite par la droite c'est pas top</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T07:04:55Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94432 2021-02-03T07:04:55Z <p>Actuellement je relis les (( écrits sur la politique et la société)) de Bertold Brecht surtout les articles sur le fascisme . Extrait (( En fait il n'y a pas de meilleure école du national-socialisme que le proxénétisme .Il n' est rien d'autre lui-même qu'un proxénétisme politique ....)) J 'avoue que cette lecture me fait du bien et me permet de juger notre époque 2021 en France secouée par l'épidémie <br class='autobr' /> Combien vont s'enrichir grâce au coronavirus ? Ils ont appelé cela (( le monde d'après)) !!!!!!!<br class='autobr' /> (( Le souci de la bourgeoisie est d'éliminer les injustices criantes pour préserver l'injustice permanente , séculaire et par conséquent familière)) Bertold Brecht</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-03T06:36:42Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94431 2021-02-03T06:36:42Z <p>Orwell ne met en scène que le despote en chacun de nous, le petit humain primaire qui est toujours là, tapis au fond de chacun et qui se réveille de temps en temps dans l'Histoire. Il a toujours peur le loupiot au fond de nous car il est impuissant et vulnérable et il surjoue pour effrayer le client !! Tous les dictateurs sont coincés dans leur tête en parlant bien haut pour se donner du courage et montrer qu'ils sont toujours les plus forts (fantasme de bébé : quand tu nous attrapes !!) Merci encore à Orwell d'avoir brossé le tableau pour nous, de façon aussi claire car relire tous les livres de psychopathologie sur ce sujet, ça prend du temps et ce nest pas aussi clair d'emblée !!</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-02T19:19:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94424 2021-02-02T19:19:38Z <p>Un avis marxiste serait le bienvenu sur Orwell.<br class='autobr' /> Je pense notamment à A Lacroix-Riz qui en plus a sorti un excellent livre sur la Non-Epuration en France et qui mérite mieux que le silence des médias. Si on est abonné c'est pour entendre ici des voix muselées par la censure de l'impérialisme dominant.</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-02T19:16:58Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94423 2021-02-02T19:16:58Z <p>Ah, j'oubliais, message perso à Daniel (que j'ai écouté et qu'il m'arrive encore d'écouter avec le plus vif intérêt)...<br class='autobr' /> On ne peut pas défendre Orwell et être complaisant avec les héritiers du stalinisme.<br class='autobr' /> La période assez sombre que nous traversons est pour partie liée à la marginalisation (quasi totale) de la pensée révolutionnaire... l'oeuvre des staliniens qui ont pourchassé et liquidé tout ce qu'il y avait de révolutionnaire sur la planète et, détruit physiquement la pensée marxiste au profit d'un brouet peu ragoutant ou la radicalité du discours fait écran au vide de la pensée politique. Quelle aubaine pour la bourgeoisie (un peu schématique mais...)<br class='autobr' /> Par dérision Vive Trotsky ! Vive Nin (donde esta ?)... ! Vive Orwell !... et quelques autres... la révolution n'est pas morte... mais le bulletin de santé n'est pas très bon dans l'immédiat !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-02T18:45:10Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94419 2021-02-02T18:45:10Z <p>... Orwell est un socialiste (terme tellement galvaudé, dénaturé, usurpé...) révolutionnaire, <br class='autobr' /> un socialiste quoi ! Un vrai ! Il suffit de lire Ecrits politiques(1928-1949),chez Agone pour s'en convaincre. Lire aussi Louis Gill : "Georges Orwell, de la guerre civile espagnole à 1984" - Lux Editeur.<br class='autobr' /> La pornocratie intellectuelle est un peu envahissante depuis quelques temps ! Tristes temps !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-02T18:07:36Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94418 2021-02-02T18:07:36Z <p>C'est a se demander si Mr Mermet a lu ce livre ? Je vous conseil aussi la ferme des animaux , pourquoi pas .<br class='autobr' /> Fin d abonnement sans regret !</p> George Orwell et les travers de porc ont ceci en commun qu'on peut les accommoder à toutes les sauces 2021-02-02T18:01:55Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/george-orwell-et-les-travers-des-porcs-ont-ceci-en-commun-qu-on-peut-les#comment94417 2021-02-02T18:01:55Z <p>ENFIN ! il était temps ! je n'en pouvais plus de cette récupération répugnante ! <br class='autobr' /> Merci , Daniel et vous , lecteurs , abonnés à LBSJS ou non , lisez , je vous en prie :" Dans la dèche à Paris et à Londres" du même tonton Georges , et marrez vous bien en imaginant notre gauche bien propre sur elle en train de vivre les expériences de l'auteur !<br class='autobr' /> Autre chose : .<a href="https://youtu.be/kOteAadkPak" class='spip_url spip_out auto' rel='nofollow external'>https://youtu.be/kOteAadkPak</a> ; sur " le grand collecteur d'égout de Davos" , comme le dit un des intervenants .<br class='autobr' /> Vous pouvez sauter le début ( où l'on apprend que Bernard Arnault est un proche conseiller de SCHWAB , le fondateur de Davos ) et aller jusqu'à 40' environ où il est question du résultat voulu par ces oligarques qui préconisent un confinement de 12 à 20 mois : <br class='autobr' /> la santé connectée ( 5G ?)<br class='autobr' /> le chômage généralisé avec un revenu universel qui plairait même à A. Molinié<br class='autobr' /> l'HOMME NOUVEAU , compris ?<br class='autobr' /> Amis , bonsoir !</p>