Pour l'enseignement du fait religieux à l'école - commentaires Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-12-13T16:42:26Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment93526 2020-12-13T16:42:26Z <p>Quand est il des ouïghours ?<br class="autobr" /> On nous dit que les pauvres ouïghours sont enfermés en masse dans des sortes de camps de concentration en Chine ? et on nous montre des photos de ces camps qui on l'air un peu bidonnées, on amène sur les plateaux de télé une pauvre femme qui a subit cela, photos très propres à l'appui. <br class="autobr" /> Pourtant les ouïghours ne sont pas soumis à la politique de l'enfant unique, ils jouissent de la liberté de culte…<br class="autobr" /> Ils sont musulmans et parmi eux certains extrémistes assez radicaux.<br class="autobr" /> Alors n'est ce pas normal que les autorités chinoises les surveillent comme le lait sur le feu.<br class="autobr" /> Ne fait on pas de même en France avec les tchétchènes à Dijon, les fachos à Nice ou les activistes des différentes ZAD .<br class="autobr" /> Pour étayer ces dires on a un joueur de foot qui renvoie ses sponsors , le dallai lama qui exploite la situation pour se faire un peu de pub.<br class="autobr" /> Enfin je dis cela mais j'en sais rien, on nous cache tout, on nous dit rien ….</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-12-05T10:43:03Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment93165 2020-12-05T10:43:03Z <p>J'ai 82 ans et je suis incroyante et même je me demande comment a notre époque on peut encore croire a toutes ces conneries ; La plus grande escroquerie et la plus vielle !!!!</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-30T19:22:02Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment93037 2020-11-30T19:22:02Z <p>Décade = 10 jours, pas 10 ans (décennie) ... hummm !</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-30T19:13:51Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment93036 2020-11-30T19:13:51Z <p>Le problème c'est que l'islam ne peut pas faire son renouveau car c'est une religion ontologiquement essentialisante. Et il est clairement affirmé dans le Coran (texte incréé, parole directe et inaltérable de allah) et rappelé dans les sahih, que nul ne s'affranchir de l'obéissance à tous les textes, interdit de choisir, ou de les changer, et que a défaut, si l'ont vit en "mauvais musulman", la seule façon de regagner le paradis est de faire un sérieux jihad contre les infidèles (d'où glissement courant de la délinquance vers le terrorisme)... je vois pas d'issue théologique (coran) prophétique (sunnah : hadiths sahih et hassan, sirah etc. ) ou juridique (fiqh). Heureusement malgré un raidissement doctrinal et politique de certains, de plus en plus de musulmans acceptent de vivre en "mauvais musulmans", surtout dans les pays musulmans qui EUX savent, et inch allah 🤣🤣🤣</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-30T17:24:06Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment93028 2020-11-30T17:24:06Z <p>Que pense G Mordillat de cette position -là : <a href="https://blog.fnlp.fr/?p=177" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://blog.fnlp.fr/?p=177</a></p> <p>En tant qu'ancienne enseignante, je pense qu'il faudrait effectivement apprendre l'histoire des religions (mais c'est déjà en partie fait) mais que les enseignants n'ont ni le temps, ni la formation suffisante pour ce faire correctement (c'est-à-dire de manière uniquement historique en présentant toutes les religions -pas seulement les 3 monothéistes- comme les mythologies qu'elles sont...) Les programmes d'histoire sont déjà pléthoriques (l'entièreté de l'histoire de l'humanité entre la 6è et la 3è !!), impossible d'en rajouter encore !</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-25T23:14:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92917 2020-11-25T23:14:50Z <p>Oui, mais c'est beaucoup de travail que de savoir de quoi on parle et aborder patiemment les complexités n'est pas à la mode...surtout quand il s'agit de produire de l'effet partisan.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-25T12:17:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92885 2020-11-25T12:17:11Z <p>Et si les religions n'etaient autre chose que ce besoin vital de l'etre humain de comprendre le cosmos, l'univers, l'impalpable en sorte, mais qui, in fine, constituent son environnement immediat. <br class="autobr" /> A partir de là toutes les constructions intellectuelles deviennent possibles. Ceci dit, loin de moi l'idée d'affirmer que nous ne serions q'un amas de matière pensante (?), mais les religions ne sont jamais independantes du contexte civilisationnel, c'est à dire social, economique, historique, sociologique et politique dans lequel elles apparaissent. Et que d'atrocités au nom de ces dernières, depuis les sacrifices rituels à l'aube de l'humanité jusqu'aux decapitations des fous de Dieu, sans oublier de passer entre autres abominations, par les croisades, les razzias, l'evangelisation forcée des "indigènes" ou les annexions de la terre d'autrui au benefice d'une terre reputée "Sainte". Je note au passage que les memes atrocités ont été commises à l'encontre des croyants, de quelque obedience, par des diktats politiques divers et variés se definissant de l'atheisme. Et nous en revenons inevitablement à la race humaine puisque c'est là que tout commence. C'est la spiritualité qui la definit et ce de façon intemporelle, alors que les religions, travestissements de cette dernière, n'en seraientt qu'un derivé, un sous-produit temporel et donc mouvant pour ne pas dire aleatoire. .</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-24T10:36:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92833 2020-11-24T10:36:59Z <p>(2/2)</p> <p>En ce qui concerne Mahomet et Ali (troisième personnage de l'islam), l'analyse est la même : du Mahomet historique on ne sait rien, le Coran est quasiment muet à son sujet et sa figure construite à partir de textes rapportés deux siècles après sa mort ; idem pour Ali dont, d'après les chiites, tout ce qui le concernait a été effacé du texte sacré par ses ennemis et sa figure reconstruite ultérieurement par ses partisans. Comme pour Jésus, il y a un gouffre entre le Mahomet historique et le Mahomet de la foi, remis en selle par le calife Abd Al-Malik après soixante-dix ans de silence. Quant à Ali, c'est et demeura un fantôme ; ce qui ne signifie pas qu'un Ali historique n'a pas existé…</p> <p>L'injonction fondamentale des rabbins, c'est de scruter les lettres. N'hésitons pas à le faire. Vive l'historico-critique !</p> <p>Gérard Mordillat</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-24T10:36:10Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92832 2020-11-24T10:36:10Z <p>(1/2)</p> <p>Les ami-e-s,</p> <p>Contrairement aux âneries débitées par Onfray par exemple, il n'y a aucun doute sur l'existence d'un juif nommé Jésus, crucifié par les Romains sous l'accusation de roi des Juifs. La crucifixion et le titre de la croix, dans l'évangile selon Marc, étant même pour les historiens les plus radicaux les deux points où l'on peut affirmer que la tradition évangélique touche à l'histoire. En réalité, derrière la négation de l'existence historique de Jésus, il y a la négation de sa judéité. On veut bien que Jésus n'existe pas, qu'il soit un alien, un spectre ou je ne sais quoi, mais on ne veut surtout pas qu'il soit un juif du premier siècle, exécuté par les Romains comme tant d'autres. Partant de là, il ne faut pas confondre le Jésus historique et le Jésus-Christ de la chrétienté. Henri Barbusse l'a dit de façon définitive : « du temps où vivait Jésus, il n'y avait pas de Jésus-Christ ; quand Jésus-Christ est apparu, il y avait longtemps que Jésus était mort ». Donc cessons ce débat stérile et ridicule : cessons de penser comme des catholiques déçus de leur religion et ignorant leurs textes fondateurs. (…)</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-21T21:06:42Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92784 2020-11-21T21:06:42Z <p>oh mon dieu, mon dieu, mais ou est-ce qu'on va caser ce nouvel enseignement ? C'est en plus ou à la place ? Moi j'opte pour une année d'histoire rien qu'avec cet enseignement pour débourrer les esprits, croyants et athés et permettre la tolérance.<br class="autobr" /> Personnellement, j'ai longtemps pensé que l'athéisme était l'avenir de l'humanité, que c'était par ignorance que les gens croyaient et j'ai longtemps été exaspérée que la religion soit encore ancrée dans la vie des gens . Et puis j'ai croisé des athés "cultivés" réactionnaires et des croyants "cultivés" progressistes, alors j'en conclus que finalement le plus important dans cette histoire c'est de garantir la liberté de conscience.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-21T16:47:22Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92772 2020-11-21T16:47:22Z <p>J'aime beaucoup écouter Gérard Mordillat. je suis inconsolé de la suppression des papous sur France culture et, hum ...vous sentez bien le "mais" arriver... mais sur l'enseignement du fait religieux à l'école, non, merci. <br class="autobr" /> Un entretien de 16 minutes, c'est court pour débattre. Mais ça commence mal : contrairement à ce que qu'affirme G.M., Mohammed & Jesus, c'est pas la même chose : l'existence et certains actes de Mohammed sont avérés et documentés alors qu'il n'y a absolument aucune preuve historique connue de l'existence même d'un "Jesus Christ" tel que décrit dans les évangiles. Mais on s'en fout un peu, car la fragilité du storytelling (1) des premiers chrétiens ne les a pas empêché de gagner une immense influence (2) sur le monde romain, puis occidental. Et c'est pour moi la démonstration que passer du temps sur le premier n'est pas le rôle de l'école, mais celui de l'université, tandis que l'enseignement du second est déjà bien assez assuré parmi les programmes pléthoriques et surchargés de l'E.N. <br class="autobr" /> De même que mes quatre enfants ont bien assez vu l'apparition de l'islam, son expansion, et son influence proche, par exemple le royaume de Grenade. Les enseignants font leur boulot, croyez-moi, malgré des programmes & des horaires en montagnes russes. Alain M.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-20T14:52:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92743 2020-11-20T14:52:11Z <p>Bonjour.<br class="autobr" /> Merci à l'équipe et à Gérard Mordillat pour ses impressionnantes et saines compétences.<br class="autobr" /> Je ne suis spécialiste en rien, mais j'ai quelques pistes pour éviter que des enfants se croient imprégnés d'une religion comme si c'était de nature génétique indélébile.<br class="autobr" /> Aussi, l'école primaire publique semble être le seul lieu où les enfants pourraient entendre d'autres versions que dans leur famille.<br class="autobr" /> Enseigner le fait religieux est très important, et il me semble primordial que tout d'abord un socle reste dans leur esprit, qu'ils l'intègrent le plus tôt possible et au besoin le leur répéter, que : <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> le monde est partagé entre croyants et non-croyants et qu'aucun n'est à blâmer <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> parmi les croyants, nombreux sont ceux qui croient en une force supérieure non déterminée, mais sans adhérer à aucune religion <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> croire en un dieu et choisir une religion n'est pas une obligation, c'est une affaire personnelle qui devrait être librement envisagée par chacun <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> chaque croyant doit pouvoir changer de religion s'il le souhaite ou abandonner celle héritée de la famille <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> une religion n'est pas un phénomène génétique indélébile, c'est un " choix " des parents <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> s'il existait une religion " plus vraie " que les autres, alors il n'y en aurait qu'une seule librement choisie par tous les humains.<br class="autobr" /> Merci à tous, bon courage.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-20T13:41:07Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92742 2020-11-20T13:41:07Z <p>Merci à Monsieur Mordillat ainsi qu'à l'équipe de Là bas si j'y suis pour cet entretien de qualité.<br class="autobr" /> De mon point de vue on ne peut que se féliciter de la bonne idée qu'à eu Arte en rediffusant l'enquête en 7 parties réalisée par Gérard Mordillat et Jérôme Prieur en 2015 : « Jésus et l'islam » (disponible jusqu'au 21 décembre prochain).</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-20T12:23:56Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92740 2020-11-20T12:23:56Z <p>Religions : oui bien sûr que nous devons nous instruire sur la chose religieuse et ses innombrables interprétations. Cette quête ne s'arrête pas aux trois religions monothéistes. Pour moi, toute l'histoire humaine nous appartient, elle ne doit pas être considérée comme un pré carré des curés, mollahs, rabbins et autres économistes, la dernière secte à la mode. Le spirituel, la foi nous appartiennent. Ce sont des interrogations universelles sur lesquelles quelques bonhommes (toujours des hommes dans les lieux de pouvoir) pas forcément mal intentionnés au départ, ont eu la prétention de donner des réponses définitives. Les religions qui prétendent être dépositaires exclusives du brevet déposé sur le Livre officiel paraissent bien être la source des intolérances et discriminations de notre temps, voire du racisme inventé par le monde moderne. Le monde de demain sera spirituel et tolérant ou religieux et sectaire...L'omniprésence de la secte économiste nous indique que la marche sera longue vers l'émancipation.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-20T11:28:49Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92739 2020-11-20T11:28:49Z <p>Nul doute de l'intérêt de l'histoire des religions pour sortir de la croyance. Mais tant que la religion, est un moyen politique de manipuler les peuples pourquoi le pouvoir politique donnerait-il les moyens réels d'une émancipation. Même si la laïcité à normalement ce rôle.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-20T10:47:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92738 2020-11-20T10:47:50Z <p>Merci pour votre commentaire. Je trouve votre analyse sensée. <br class="autobr" /> Les comportements stigmatisants et essentialisants créent du clivage, rendant l'"adversaire" toujours plus caricatural et agressif dans les siens. Effet miroir qui peut se reproduire à l'infini. Que ce soit prémédité ou pas de la part du gouvernement revient malheureusement au même.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-20T06:59:19Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92735 2020-11-20T06:59:19Z <p>J'ai pas tout compris ... <br class="autobr" /> En préambule, Gérard, qui a l'air d'être bien renseigné, nous dit que l'on sait à peu près rien sur Jésus et Mahomet, ça fait des lustres qu'on nous bourre le mou avec ces deux là et on devrait apprendre le fait religieux à l'école ? Faudrait peut-être qu'on se renseigne avant ! Et Jéohvah ( j'me d'mande si y a pas un h en trop), il jouait à la belote pendant ce temps-là ?<br class="autobr" /> Quand j'étais petit, à l'école, la laïque, il me semble qu'on nous apprenait bien les religions : Dieu est unique chacun à le sien et chacun va foutre sur la gueule sur son voisin pass'qu'il adore pas le bon ! Des joyeusetés comme la Saint Barthélemy, y en a à toutes les pages, que pourrait-on apprendre d'autre sinon que le reste n'est que détail, tel la vie de Jésus ... qu'on ne connaît pas !!!<br class="autobr" /> Comme dirait un certain penseur bien connu : sacré Gérard, vous m'étonnez !<br class="autobr" /> Ceci dit, à l'époque, la laïque faisait " relâche " le jeudi, le catéchisme prenait la relève, j'ėtais le seul du village à rester dans l'ignorance, chaque jeudi, donc. Un jour, le curé m'a invité à communier avec mes " frères", ma chère mère m'a collé une de ces raclées, à mon retour .... !! Elle m'a précisé que je devrai attendre ma majorité pour poursuivre l'expérience !<br class="autobr" /> Alors ne m'en veuillez pas, je ne dois pas être objectif, ça doit être dans les gènes, ça me gêne ...</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T17:18:37Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92727 2020-11-19T17:18:37Z <p>Bonjour <br class="autobr" /> Je pense qu'une analyse des 3 premières minutes de cette vidéo mérite un peu plus que le ton de la raillerie. Ai je bien entendu les paroles de M. Darmanin sur la responsabilité du capitalisme dans la vente et la promotion de marchandises de type communautaire ?<br class="autobr" /> Et il serait impossible de parler avec des gens comme lui sur le thème qu'il serait hypocrite, opportuniste voire imbécile ? Évacuer aussi rapidement ses propos par des qualificatifs aussi réducteurs et les dissoudre dans les quelques pseudo analogies proposées est tout simplement sidérant. Si M.Darmanin n'aborde pas la plasticité stupéfiante du capitalisme de faire feu de tout bois, que fait-il ? Et sur une chaîne de télévision qui incarne et qui est le produit de ce qu'il met en cause.<br class="autobr" /> C'est grandiose de le ridiculiser.<br class="autobr" /> Et si nous nous posions la question de ce qui a , peut être, bougé.<br class="autobr" /> C'est tellement fréquent qu'un ministre de l'intérieur évoque négativement le capitalisme.<br class="autobr" /> Et puis, nous avons tellement d'alliés...<br class="autobr" /> Mais il est probable que le parti se renforcera en s'epurant.<br class="autobr" /> Excellent programme.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T16:24:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92726 2020-11-19T16:24:01Z <p>Laïcité n'est pas synonyme de déni du fait religieux. Elle renvoie la croyance et la pratique religieuses à la sphère privée et demande à l'Etat de rester neutre vis-à-vis d'elles. La laïcité exige enfin de l'Etat qu'il garantisse à toute religion la possibilité de se pratiquer sans donner sa préférence à l'une ou à l'autre.</p> <p>Les religions ont profondément marqué l'histoire de l'humanité et continue encore de la marquer dans beaucoup de régions du monde, et dans la France actuelle aussi, d'ailleurs. Pourquoi interdire à l'école d'enseigner le fait religieux d'un point de vue historique ? Il s'agit là de confronter les textes religieux à ce qu'on sait, historiquement parlant, de ce qu'ils racontent. Ca permettrait peut-être de relativiser et d'éviter de se laisser embobiner par des discours dogmatiques qui stigmatisent tel ou tel communauté religieuse.</p> <p>Je bosse dans lycée, dans lequel une prof de français tient des propos hallucinants sur les musulmans. Elle colporte en fait les préjugés produits par le discours dominant actuel. J'ai discuté avec elle d'Islam. Elle n'y connaît absolument rien, ne connaît aucun musulman. Elle n'a jamais fait l'effort de se renseigner sur l'Islam. Du coup, elle boit les préjugés qu'elle entend et les régurgite en classe à ses élève. Exemple : quand elle veut parler de la place de la femme dans l'Islam, elle montre un film sur la condition de la femme en Arabie Saoudite. C'est grave, je trouve !</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T16:19:29Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92725 2020-11-19T16:19:29Z <p>Merci Monsieur Mordillat pour cet entretien. Je suis pour l'enseignement des faits religieux moi aussi, et j'aimerais aussi que les enfants, les jeunes puissent aborder la religion par le biais de la philosophie. Je trouve que les espaces pour l'expression libre en France sont extrêmement limités, l'école devrait être l'endroit où l'on rencontre l'autre, où on le protège, où on l'accepte, où on l'invite à exprimer qui il est sans peur. Peut-être aussi que "l'enseignant" n'aurait pas plus de choses à faire qu'à laisser les jeunes exprimer qui ils sont, et que l'"enseignement " consisterait en une écoute, en un accueil, en un espace de paroles libres. Aider à se rencontrer, aider à se connaître, à se reconnaître, ça me paraît urgent.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T14:53:21Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92723 2020-11-19T14:53:21Z <p>Discussion très intéressante. Ca fait vraiment plaisir d'entendre Gérard Mordillat sur ce sujet. Ca fait du bien d'entendre les mises au point et les proposition que Gérard Mordillat formule ici.</p> <p>Malheureusement, je suis assez pessimiste sur les possibilités de réalisation de ces propositions dans la situation actuelle. J'ai personnellement le sentiment que dans les pays occidentaux, et en particulier en France, le pouvoir trouve un intérêt objectif à la forte influence du wahabisme, du salafisme et des doctrines guerrières au sein de l'Islam. Les pouvoirs occidentaux semblent tirer profit, politiquement, du climat de peur créé par des actes comme celui de l'assassinat de Samuel Paty ou des attentats de Charlie Hebdo et du Bataclan. Climat de peur qui leur permet de justifier et légitimer les cadres législatifs sécuritaires de plus en plus liberticides, ces cadres législatifs servant en réalité à réprimer la contestation que le pouvoir suscite au sein de sa population. En retour, le pouvoir, dans les pays occidentaux, mettent à l'index les musulmans par un arsenal rhétorique et juridique, qui crée un climat favorable au recrutement d'adeptes par les doctrines guerrières de l'Islam. Il y a, me semble-t-il, comme des intérêts objectifs communs entre les pouvoirs occidentaux et les tenants des doctrines guerrières au sein de l'Islam.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T12:25:00Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92721 2020-11-19T12:25:00Z <p>il faut les connaître et comprendre leur histoire, pour mieux les ignorer ensuite.</p> <p>Il y a des matières plus importantes à enseigner à l'école, comme la véritable histoire de "France" loin du roman national..</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T11:14:49Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92719 2020-11-19T11:14:49Z <p>Je n'arrive pas à visionner la vidéo de GM...</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T10:43:08Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92718 2020-11-19T10:43:08Z <p>Je vois une contradiction majeure , faire l'histoire des religions en école laïque ! Autant une étude extérieure volontaire et assumée peut se concevoir , autant à l'intérieur de l'éduc nat elle me semble contraire aux principes de la laïcité. Je parle bien ici , non pas des conséquences des croyances diverses et variées sur l'histoire du monde dans sa globalité , mais de la naissance de ces mêmes croyances qui n'ont aucun réel intérêt puisque interprétées et interprétables à souhait.<br class="autobr" /> Je souligne que je n'aurais pas du rédiger ce commentaire , étant apathéiste depuis l'enfance.... mais dans la situation présente un ras le bol puissant me taraude.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T10:08:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92715 2020-11-19T10:08:38Z <p>déjà il faut interdire toute école confessionnelles (et je parle surtout celles dites privées catholiques ) qui malgré la loi de 1905 continuent d'influencer no s"chérubins " <br class="autobr" /> et bien qu'elles doivent appliquer le programme "commun " de l'éducation nationale se targue d'inculquer "leur morale religieuse " <br class="autobr" /> on n'est pas encore au niveau des USA et près de nous de la Pologne et la Hongrie qui veulent interdifre les cours d'éducation sexuelle ( sous prétexte de protéger les enfants contre la pédophilie et d'encourager à la "déviance homosexuelle"<br class="autobr" /> à ceux qui veulent imposer le "créationisme " plutôt que la théorie de l'évolution , ceux qui nient la science,(<br class="autobr" /> on n'a pas à formater les enfants à nos dogmes<br class="autobr" /> et que les religions nous foutent la paix<br class="autobr" /> mes parents ne m'ont pas demandé mon avis pour aller dans les écoles cathos et dès le collège j'ai "résisté " à leur enseignement en n'allant plus à la messe dès 16 ans ; ; ;je n'ai connu l'école mixte qu'en 3ème</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T09:31:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92713 2020-11-19T09:31:11Z <p>Savons nous au moins ce qu'on appelle NOTRE culture , se sont les Arabes qui l'ont interprétée et transmise : la culture grecque ,par exemple , ainsi que la médecine , les mathématiques , la philosophie ,et nombreuses autres sciences humaines ? Savons - nous que Notre magnifique langue FRANÇAISE est notamment composée encore du grec ,du latin ( italien ) et de ... l'Arabe ? Beaucoup d'anciens Gaulois ( ! ) ne le savent nullement , car si ils le savaient leur regard serait différend ... Par ailleurs concernant les croyances confessionnelles les deux tiers du genre humain ne sont ni Juifs , ni Chrétiens , ni même Mahométans . Combien de millions d'être humains ont -ils , loin s'en faut ouï parler de Moïse, de Jésus -Christ et de ... Mohamed ? Il nous reste " Grâce à Dieu " ( sourires ! ) l'érudition d'un Gérard Mordillat , et donc en toute "Croyance " merci à cet homme !</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T09:21:42Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92711 2020-11-19T09:21:42Z <p>Merci Mr Mordillat, c'est toujours un grand plaisir de vous entendre ? Intelligence et sagesse.<br class="autobr" /> Darmanin est un imbécile et un crétin, en liberté. Très dangereux pour la Démocratie qu'il dit servir...</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T09:01:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92710 2020-11-19T09:01:50Z <p>La place prise par le religieux et le politicien, les bavardages en tous genres, dans notre vie quotidienne est ahurissante. Surtout comparée aux réalités socio-économiques et aux besoins de base quotidiens de tous les humains. Que de temps et d'énergie gaspillés ! Alors que des fortunes historiques s'accumulent au détriment de tout souci d'environnement (1).<br class="autobr" /> Les tentatives de conditionnement intellectuel des populations sont devenues totalement insupportables, tellement elles sont de plus en plus idiotes. Tous se sait très rapidement aujourd'hui !<br class="autobr" /> En politique comme en religion, il y a ceux qui la servent et ceux qui s'en servent. Il est maintenant très urgent de bien établir la distinction !<br class="autobr" /> (1) Vous savez ce que les serveurs informatiques des marchés financiers consomment comme énergie pour enregistrer et rediffuser des informations sur les sociétés cotées, à qqs nano secondes près ! Un câble spécial a été installé entre Chicago et Wall Street pour gagner 2 nano secondes ! De la folie pure par rapport aux discours politico-écolos ! Les spéculations et plus-values réalisées récemment par les patrons-actionnaires des grands groupes pharmaceutiques sont tout simplement scandaleuses, alors que les hôpitaux et les services publics, en général, sont en galère accentuée depuis 40 ans ! <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> <a href="https://www.boursier.com/indices/graphiques/nasdaq-composite-XC0009694271,US.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.boursier.com/indices/graphiques/nasdaq-composite-XC0009694271,US.html</a> — cliquer sur "max"</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T08:01:13Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92705 2020-11-19T08:01:13Z <p>Les Religions sont enseignées à l'école en tant que Historique. Les religions en tant que croyance n'a rien à faire au programme de l'éducation nationale. Le problème est que l'islam est la seule grande religion qui n'a pas fait son "renouveau". Je plaint les enseignants qui doivent travailler sur les sujets comme religion, laïcité, blasphème, IVG, Hommosexualité, féminisme, esclavage.. etc.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T07:35:29Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92702 2020-11-19T07:35:29Z <p>Merci à vous 2 pour l'entretien qui tombe à pic : à quelques jours de ce qui sera imposé aux enseignants contraints par le blanker et ses amis de faire la "leçon" aux élèves sur le drame de Conflans voici un entretien à diffuser à tous les enseignements et surtout ceux en charge de l'emc (enseignement moral et civique, que sarko avait créé au passage) contre le lavage de crâne des programmes imposés par la soi-disante éducation nationale. Merci d'ouvrir et dépoussiérer les cervelles endolories par la propagande du capitalisme et les politiques libérales contemporaines pour sauver des neurones</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-19T05:41:52Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92697 2020-11-19T05:41:52Z <p>Il n'en demeure pas moins vrai que là où les gens connaissent bien ces trois histoires, là où ils les connaissent le mieux, bah, ils se foutent sur la gueule depuis quelques générations.</p> <p>Il est faux de croire que c'est l'ignorance qui génère les conflits et que la connaissance permet de les éviter. Surtout quand cette connaissance est aux mains de ceux qui cherchent à argumenter leur intolérance.</p> <p>Mettre les religions au programme des collèges prêchant que cela favorisera la tolérance est une foutaise purement axiomatique.</p> <p>Rien de mesuré.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T23:58:52Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92691 2020-11-18T23:58:52Z <p>Excellent Gérard Mordillat</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T21:28:17Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92688 2020-11-18T21:28:17Z <p>Avec tout mon respect pour Gérard Mordillat, je note une certaine méconnaissance des programmes d'histoire de sixième et de cinquième (l'expérience d'un enfant ou l'exemple d'un manuel scolaire, ce n'est pas le programme scolaire). C'est dommage, car en partant des faits réels on pourrait réfléchir aux améliorations réelles à y apporter.</p> <p>En sixième, la naissance du judaïsme et celle du christianisme sont abordées de la même manière que, par exemple, la naissance de Rome : ce qu'en disent les mythes et croyances d'une part, ce qu'en disent l'archéologie et les historiens et historiennes d'autre part.<br class="autobr" /> Et en cinquième, la naissance de l'islam est surtout abordée du point de vue de l'expansion arabo-musulmane et des interactions entre civilisations méditerranéennes. La vie de Muhammad est très peu abordée, voire pas du tout.</p> <p>Rien de bien méchant dans cette intervention, mais elle n'apporte malheureusement rien à la nécessaire réflexion dont nous avons toujours besoin.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T21:20:24Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92686 2020-11-18T21:20:24Z <p>Enseigner ce que sont les religions, leurs rôles dans l'histoire de l'humanité est nécessaire pour comprendre et comparer à l'époque contemporaine.<br class="autobr" /> La connaissance des divers courants religieux permettra à chacun de se faire une opinion selon sa propre personnalité. La connaissance et l'instruction seront bien un rempart très fort contre toute forme d'intégrisme.<br class="autobr" /> À part ça, on vit bien dans l'intégrisme de la religion du capitalisme de nos jours.<br class="autobr" /> "In Gold We Trust !" ☺ Je n'ai pas pu m'en empêcher ☻</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T19:20:21Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92682 2020-11-18T19:20:21Z <p>La vie de Brian en VF !!! Blasphème !!!!!</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T18:38:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92679 2020-11-18T18:38:11Z <p>Merci, Gérard Mordillat. J'écoute toujours tes dires sur là-bas à propos du Coran, Jésus, paysannes, ton travail avec Philibert, Plogoff, cela m'intéresse, alors que j'ai détesté le cathéchisme petite. Dommage que tu n'ailles pas dans les écoles, ça les intéresserait, les questionnerait ! Cela me semble urgent !</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T18:21:55Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92677 2020-11-18T18:21:55Z <p>Pas de souci Jonathan, mais le fait religieux est encore enseigné au collège, mais il a été supprimé en classe de seconde générale. On peut surtout s'étonner que cet enseignement ne soit pas présent dans les lycées professionnels. Quant à la prison, il arrive, malheureusement très peu, que des chercheurs s'y rendent et les débats sont souvent mouvementés. Toutefois, le public qui s'y rend est souvent assez modéré sachant que les plus radicalisés arrivent à passer inaperçus.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T18:03:41Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92674 2020-11-18T18:03:41Z <p>Gérard Mordillat parle d'or. Malheureusement je n'ai pas l'espoir de voir les choses changer. Apparemment la plupart des êtres humains semblent avoir besoin d'un "deus ex machina" dans le grand théâtre de la vie. J'ai eu moi-même l'immense chance d'avoir des parents qui ont fait exactement ce que G. Mordillat préconise. Vers l'âge de neuf ans, j'avais posé la question de dieu à mon père qui prit de nombreux dimanches après-midi pour m'expliquer les différentes religions et les commenter. Lui demandant vers quelle croyance il penchait, il me répondit que cela était son affaire et que s'il répondait à cette question il m'influencerait forcément. A l'époque je lui en ai voulu de me laisser seul avec ce problème mais peu de temps après j'ai compris et lui en suis encore reconnaissant de nombreuses décades après sa disparition.</p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T16:15:57Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92670 2020-11-18T16:15:57Z <p>Totalement d'accord avec Mordillat, c'est d'ailleurs une demande de plus en plus pressante de la jeunesse populaire de ce pays que l'état ne semble pas en mesure d'entendre.<br class="autobr" /> En témoigne la rencontre nationale autour de la question des religions dans la société, organisée par la Fédération des centres sociaux, à Poitiers, le 22 octobre : <a href="https://www.lavie.fr/actualite/societe/a-poitiers-dialogue-de-sourd-entre-les-jeunes-et-leur-secretaire-detat-68160.php" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.lavie.fr/actualite/societe/a-poitiers-dialogue-de-sourd-entre-les-jeunes-et-leur-secretaire-detat-68160.php</a></p> Pour l'enseignement du fait religieux à l'école 2020-11-18T14:28:07Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/chroniques/pour-l-enseignement-du-fait-religieux-a-l-ecole#comment92667 2020-11-18T14:28:07Z <p>je suis enseignante en collège (histoire), cela fait des années que j'enseigne le "fait religieu", en procédant de la façon expliquée par M Mordillat .Quelque soit le niveau et la religion concernée , je commence toujours en précisant qu'on étudie le fait religieux d'un point de vue historique , et non pour apprendre une religion ,et donc que tous les élèves , quelle que soit leur religion ou leur absence de religion , peuvent étudier un élément de civilisation, mais que je ne veux pas savoir de quelle religion ils sont , ni si ils en ont une .quand ils me posent la question ,je leur répond que ça ne les concerne pas , et j'en profite pour réintroduire le principe de laïcité...je n'ai jamais eu aucun incident quand j'aborde ces thèmes ,à partir du moment où on pose clairement les bases , ils sont curieux et intéressés(et rassurés aussi ,pour ceux qui craignent que ce soit une attaque contre leurs croyances).<br class="autobr" /> P-S : je crois que ce sont les athées qui sont les plus compétents pour parler de religion :)</p>