Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien - commentaires Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-05T22:49:10Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90328 2020-07-05T22:49:10Z <p>Evidemment, tout film restreint l'imaginaire. On voit l'interprétation de l'oeuvre de quelqu'un d'autre. C'est pour cette raison qu'il faut lire le livre avant d'aller voir le film, et ensuite accepter de voir autre chose que ce que l'on a imagine. Une remarque : pour moi "comte" (avec accent aigu) est masculin.</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-04T10:55:23Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90312 2020-07-04T10:55:23Z <p>Bonjour Jordi,<br class="autobr" /> Diderot évoque une réflexion qui émane de son époque. Elle demeure très actuelle, mais concerne en fait tous les dominants, quels qu'ils soient, y compris individuellement.<br class="autobr" /> Très franchement, que cette "domination" soit porteuse des pensées de Monsieur TOLKIEN me semble très personnelle à celui qui l'interprète ainsi : libre arbitre, admettons le...<br class="autobr" /> Quant au fait de : "ce sont de braves gens qui détestent l'aventure et l'excentricité, et qui n'ont pas la curiosité de sortir de leur chère Comté" : cela n'est en rien une "étroitesse d'esprit", mais un choix de Vie. Et à mon avis, le qualificatifs "braves" est plus chaleureux que moqueur.<br class="autobr" /> Bonne journée à vous, et merci de l'échange.</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-02T18:29:55Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90294 2020-07-02T18:29:55Z <p>Bonsoir Martine. Je vous réponds en 4 points :</p> <p><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Si j'ai adoré Tolkien jadis, c'était pour de bonnes raisons. Tout n'est pas à jeter dans son oeuvre, loin de là ! <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Le roi du Danemark, comme la plupart des rois européens, a depuis longtemps un rôle exclusivement symbolique. Il n'en va pas de même du pouvoir monarchique d'Aragorn. <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Oui, il peut y avoir de "bons rois". Mais comme l'écrit Diderot : "Le gouvernement arbitraire d'un prince juste et éclairé est toujours mauvais. Ses vertus sont la plus dangereuse et la plus sûre des séductions, elles accoutument insensiblement un peuple à aimer, à respecter, à servir son successeur, quel qu'il soit, méchant et stupide. Il enlève au peuple le droit de délibérer, de vouloir ou ne vouloir pas, de s'opposer même à sa volonté, lorsqu'il ordonne le bien ; cependant ce droit d'opposition, tout insensé qu'il est, est sacré, sans quoi les sujets ressemblent à un trou­peau dont on méprise la réclamation, sous prétexte qu'on le conduit dans de gras pâturages." <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Relisez Le hobbit et le Seigneur des anneaux, et vous verrez comment Tolkien parle de la plupart des hobbits : ce sont de braves gens qui détestent l'aventure et l'excentricité, et qui n'ont pas la curiosité de sortir de leur chère Comté. Sans méchanceté, il se moque de leur étroitesse d'esprit. Désolé si j'ai l'air de manquer d'humilité, mais il me semble que c'est très clair.</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-02T16:29:39Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90292 2020-07-02T16:29:39Z <p>RE : excusez la maladresse de ma phrase s'il vous plait :<br class="autobr" /> " que l'on ose prêter quelles intentions à Monsieur TOLKIEN ". Je voulais dire " que l'on ose prêter des attentions à Monsieur TOLKIEN".<br class="autobr" /> J'en profite pour rajouter que Peter Jackson a essayé de respecter au mieux l'oeuvre à travers sa trilogie, en tenant compte des avis et conseils de Christopher TOLKIEN. <br class="autobr" /> Qui pourrait se vanter de reproduire totalement une telle oeuvre ? cela n'empêche pas, par passion ou reconnaissance, d'essayer de la mettre en scène de la meilleure façon possible.<br class="autobr" /> Ce fut aussi un gros travail et j'avoue que je ne comprends pas le rejet ou le dédain de certains commentaires.<br class="autobr" /> Par contre, je doute que les "inconditionnels" du Seigneur des Anneaux cautionnent cette nouvelle opportunité d'Amazon, que je considère pour ma part bien indécente et assez déplacée, au vu de l'état de la représentativité qu'affiche Amazon.</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-02T13:00:35Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90291 2020-07-02T13:00:35Z <p>Et tout l'amour et l'enchantement que l'oeuvre de Monsieur TOLKIEN a apporté, et apporte, et apportera encore j'en suis sûre, toutes les rêveries et les voyages imaginaires qu'elle suscite, qu'en faites-vous ? Si certains néo-fascistes y ont trouvé un attrait, c'est qu'ils en ont détourné le sens à leur profit (nous savons bien comment les meilleures intentions peuvent être reprises par des gens malfaisants pour justifier leurs actes, et ceux qui oppriment ne s'en privent pas !).<br class="autobr" /> Et après tout, si un Roi se comporte positivement, pourquoi ne pas l'écouter ? <br class="autobr" /> Pour revenir dans le monde "bien réel", le roi du Danemark n'a-t-il pas montré l'exemple durant la seconde guerre, en refusant de traiter les juifs différemment des autres citoyens du pays ? <br class="autobr" /> Je trouve assez présomptueux que l'on ose prêter quelles intentions à Monsieur TOLKIEN (...il s'en moque gentiment...). Que peut-on savoir ou comprendre en profondeur, d'une personne qui contenait en elle autant de richesses, autant de créativité, sinon rester : humble.<br class="autobr" /> A savoir si parfois, ne pas essayer de décortiquer ou d'analyser à tout prix, n'est pas l'attitude la plus sage...</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-01T21:34:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90290 2020-07-01T21:34:38Z <p>Merci pour cet entretien très intéressant, tout comme l'article du Diplo. On peut cependant relever 2 erreurs. D'abord, comme l'a relevé Tolkiendrim, la Comté n'est pas si égalitaire que cela. Ensuite, Tolkien n'en fait pas du tout un pays idéal. Les hobbits ont certes des côtés sympathiques, mais ils sont aussi chauvins, volontairement ignorants du monde extérieur, et extrêmement conformistes. Les hobbits aventureux comme Bilbo ou Frodo, sont des exceptions, et leur excentricité est souvent mal vue dans la Comté. Loin d'idéaliser les semi-hommes, Tolkien s'en moque gentiment.</p> <p>S'il y a quelque chose de réactionnaire, dans son oeuvre, c'est plutôt sa fascination pour la royauté, dont l'article fait mention. J'ai relu récemment Le Seigneur des anneaux, que j'avais adoré durant mon adolescence, et j'ai été frappé par cette obsession d'Aragorn pour le trône dont il se croit le propriétaire légitime. Ce personnage, plutôt sympathique au début, devient de plus en plus insupportable au fur et à mesure qu'il est magnifié par Tolkien. C'est une espèce de surhomme devant lequel tous les gentils se sentent submergés par un mélange délirant d'amour et de vénération. Ce culte de l'autorité, du bon monarque, du grand homme charismatique, voilà qui a sans doute plu aux néo-fascistes, bien plus que la société somme toute bien banale des hobbits.</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-01T15:05:18Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90287 2020-07-01T15:05:18Z <p>Et pour ceux/celles qui n'y voient que du bleu, le monde merveilleux des Schtroumpfs n'est pas mal non plus !</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-01T14:04:31Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90286 2020-07-01T14:04:31Z <p>"Tenez vos positions !<br class="autobr" /> Fils du Gondor et du Rohan, mes frères. Je lis dans vos yeux la même peur qui pourrait saisir mon coeur ! Un jour peut venir, ou le courage des hommes faillira, ou nous abandonnerons nos amis et briserons tous liens ; mais ce jour n'est pas arrivé ! Ce sera l'heure des loups et des boucliers fracassés lorsque l'âge des Hommes s'effondrera ! Et ce jour n'est pas arrivé ! Aujourd'hui, nous combattrons, pour tout ce qui nous est cher sur cette bonne terre ! Hommes de l'Ouest, je vous ordonne de tenir !"<br class="autobr" /> Elessar Ie, roi du Gondor</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-07-01T09:55:37Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90284 2020-07-01T09:55:37Z <p>Les 3 tomes du "Seigneur des anneaux" m'ont offert de sacrées vacances, un voyage inoubliable lorsque j'étais étudiante(y'a très longtemps), coincée dans , ce que certains appellent la plus belle ville du monde.<br class="autobr" /> Je n'ai pas lu le même livre que le grand spectacle du cinéma a voulu offrir au public , j'ai arrêté de regarder le premier film au bout de dix minutes... une insulte à l'imaginaire bloquée entre quatre coins d'un écran.</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-06-30T07:59:45Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90274 2020-06-30T07:59:45Z <p>par Peter Jackson, si elle a contribué à sa redécouverte, a aussi malheureusement donné du blé à moudre aux petits esprits de salon. Libre à chacun de décider s'il s'agit d'une bonne ou mauvaise chose. Pour information, Christopher Tolkien assurait que son père aurait détesté les films, qui font perdre toute la magie de l'oeuvre. Analyse un peu rude mais sans doute en grande partie vraie. Et l'analyse de cette dame me laisse fortement penser qu'elle s'est contenté des films. Et pour finir, ne vous en déplaise, Mme Pieiller, Tolkien est bien " l'auteur de l'« œuvre la plus riche et la plus complexe du XXe siècle ". Chacun ses références. On a la culture qu'on mérite. Namarië.<br class="autobr" /> 2/2</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-06-30T07:59:21Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90273 2020-06-30T07:59:21Z <p>On peut trouver tout de même quelques contre arguments au discour de cette dame si on ne se contente pas de lire les oeuvres de Tolkien en superficie. L'analyse des Hobbits est assez manichéenne. Et les comparer aux hippies... bref... Tokien etait un catholique de la droite conservatrice. C'est un fait connu. En ce qui concerne une société d'homme idéale, quid du Gondor, de l'Arnor d'avant la chute, sans parler de Numénor...<br class="autobr" /> Pas de hiérarchie dans la Comté ? Bêtise. Relisez l'oeuvre et ses appendices ma brave dame. Tolkien y décrit les Shirrifs (la police) ainsi que le Maire de la Comté, résident à Grand'cave. Et les conflits de voisinage, conflits inter-familiaux, sont nombreux chez les Hobbits. La technologie de la Comté est calquée sur celle de l'Angleterre Edwardienne. Dire qu'il n'y a pas de technologie est stupide. Vous confondez avec l'industrie qui elle, oui, est bien l'apanage des forces du mal. <br class="autobr" /> Ne tentons pas de faire dire a Tolkien ce qu'il n'a jamais dit. Jamais pensé. Son fils Christopher a à maintes reprise clarifié les choses à ce sujet. Ne voyez pas de politique là où il n'y en a pas. Ce ne sont pas des oeuvres qui ont ce genre de but. <br class="autobr" /> 1/2</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-06-29T21:16:10Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90272 2020-06-29T21:16:10Z <p>Problème : impossible d'écouter l'entretien, ça ne fonctionne pas. Je suis d'autant plus déçue que j'ai lu avec grand plaisir l'article d'Evelyne Pieiller dans le Monde Diplo. Cela fait longtemps que j'ai repéré cette journaliste et j'étais impatiente de l'entendre. Je suis à mon grand étonnement toujours d'accord avec elle. <br class="autobr" /> Ça marche !!! Le temps du chargement je suppose ? J'écoute donc.<br class="autobr" /> À plusse et merci.<br class="autobr" /> emmanuelle k.</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-06-29T17:25:08Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90269 2020-06-29T17:25:08Z <p>Bonjour Jonathan et salut Là-bas,<br class="autobr" /> Je n'arrive pas à lire l'entretien sur les hobbits ; est-ce parce que mon ordi commence à sucrer les fraises ou bien est-ce que certains fans de ces petits êtres et leur contrée fascinante ne souhaitant pas qu'on les ridiculise, ont bloqué la diffusion de ce précieux document ? Encore un complot !???<br class="autobr" /> Merci pour votre aide,<br class="autobr" /> Bien à vous,<br class="autobr" /> Claire, de Nantes</p> Le monde merveilleux de J.R.R. Tolkien 2020-06-29T16:12:39Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/le-monde-merveilleux-de-j-r-r-tolkien#comment90266 2020-06-29T16:12:39Z <p>"Amazon" touches pas à Tolkien</p> <p>refus que du businesse se face sur le dos des rêves communs de ceux qui s'évadent dans l'univers féérique et poétique de Tolkien<br class="autobr" /> même si au cinéma l'adaptation a été fidéle elle ne rend pas nos émotions lors de la lecture des livres et aussi des poèmes<br class="autobr" /> nous développons aussi notre imagination , alors non je refuse que cet œuvre devienne une "pompe à fric "<br class="autobr" /> ( sauf si les bénéfices sont reversés pour la Paix , la sauvegarde de la planète, aider les enfants .. )<br class="autobr" /> … et semer les graines pour les jardins )</p>