PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS ! - commentaires

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Korian 606 décès par COVID et 54 millions pour les actionnaires selon l'OBS. Si c'est exact, l'horreur

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Je ne suis pas économiste, mais par contre je fais confiance au jugement de ces économistes : arte a réalisé une très belle série documentaire sur la question qui vient de paraître, et je peux vous assurer que ça met totalement à plat ce que vous affirmez.

Travail, salaire, profit

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Article complétement stupide, plus personne ne serait actionnaire si il n'y a avait plus de dividendes. L'actionnaire prend des risques (la société peut faire faillite) contre une rémunération. Si cette rémunération disparait et bien l'actionnaire retire son argent, l'investit ailleurs, dans l'immobilier par exemple ou au pire le cache sous son matelas.

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A Roseline,
Le problème de mon contradicteur est qu'il est de ceux qui pensent individualiste comme l'ont voulu les intérêts capitalistes. A chacun de se faire sa place au soleil comme il peut et comme cela a apparemment pas trop mal marché pour lui, il ne peut envisager voir socialiser la société. Peu lui importe les injustices, il défend becs et ongles une logique qui ne souffre pas l'alternative même dans sa faillite. C'est bien là l'état de panique dont j'ai parlé plus haut qui pousse les dirigeants à s'armer contre les contestations à venir car cela ne convainc plus que ceux qui ont pu jouer ce jeu spéculatif et personnel. Parier, c'est admettre de pouvoir perdre et tout est fait pour que les intérêts des possédants bénéficient d'une martingale qui les en préserve.
Il en serait presque à nous démontrer l'altruisme de l'actionnaire pour qui les dividendes ne seraient que secondaires. Y croit-il lui même ?...

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nationalisation temporaire ça signifie que l'argent public va servir encore une fois à renflouer une entreprise en difficulté et quand elle sera tirée d'affaire elle redeviendra privée et engrangera les bénéfices c'est un marché de dupes !
Quant aux actionnaires c'est Coluche qui disait : avant ils faisaient vivre l'entreprise maintenant ils en vivent ...Parce que le système fiscal, boursier le leur permet. Ce ne sont plus des "entrepreneurs " ce sont des spéculateurs. Toutes les lois depuis 40 ans ont favorisé le libéralisme, l'exploitation des travailleurs ; il fut un temps où il était même interdit à une entreprise de licencier si elle faisait des bénéfices. Mais il faut faire la part des choses il en est des actionnaires comme des entreprises : des petits et moyens et des gros et on ne devrait pas les mettre dans le même sac et à la même enseigne.
P/S DIGRESSION mais ne pas oublier : NOS VIES VALENT PLUS QUE LEURS PROFITS A vouloir faire des économies ( comme faire fabriquer en Chine masques et médicaments entre autres produits) nous coûtent finalement énormément . Les cyniques rétorqueront : n'en mourront que les plus malades et on économisera sur les retraites (j'ai lu des commentaires de ce genre) Et bien les valides, ceux qui bossent dans ces entreprises qu'on laisse fermer, délocaliser, ceux qui en vivent autour d'elles, les collatéraux, eux aussi en crèvent - et sans protection ! C'est ce qu'il faut changer.

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Madame Roseline, je le reconnais, j'ai été dur avec Quentin.
Mais si pour être consensuelle il faut dire des contre-vérités, alors je n'ai pas ma place ici et je comprends que vous ne vouliez pas me répondre.
Après ma conviction profonde, c'est que l'on évitera pas la crise écologique quoi que l'on fasse. cf le specialiste Laurent Mermet ici au world forum...

Laurent Mermet, World Forum on Enterprise and the Environment 2011
par TheSmithSchool

Par ailleurs, les dividendes versés en France sont des broutilles par rapport à ce que gagnent les gros investisseurs et là il faudrait à mon avis légiférer.
Bill Ackman a gagné à lui seul 2.5 milliards depuis le mois de février en pariant sur des credit default swap aux Etats Unis. Le fait de faire des paris sur de possibles faillites d'entreprises me paraît encore plus malsain que de soutenir les entreprises.
Mais admettons que vos souhaits se réalisent Madame Roseline. Seriez vous prêtes à abandonner le confort moderne si l'économie mondiale devait s'effondrer et si les marches financiers devaient fermer ?
Car ce que veulent les gens de gauche, ou les gilets jaunes, ce n'est pas moins consommer, ils veulent tout simplement leur part du gâteau.
Or pour régler la crise écologique, il n'y a que 2 solutions : soit on diminue drastiquement la population mondiale, soit on diminue drastiquement la possibilité pour chacun de consommer, voire les 2...

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A RoselineB : Changer de paradigme idéologique ? Tout comme M Pierpont je suis d'accord, mais derrière ce terme, que proposez vous de concret et de précis ?

Si en France, on prenait la décision unilatérale de supprimer les dividendes, que feraient les entreprises avec leur bénéfices ? Ne cacheraient-elles pas ces bénéfices dans des paradis fiscaux ? Le dindon de la farce ne serait-il pas in fine le petit actionnaire et l'état français qui n'auraient plus rien ?
Savez vous que certaines sociétés du cac 40 sont déjà cotées à l'étranger et qu'elles pourraient decider d'abandonner la cotation sur Euronext si la France se montrait trop pointilleuse sans trop de difficulté ? Sanofi est cotée sur le Nasdaq, Total sur le NYSE. Et il y a en d'autres comme STM ou arcelor.

Dès lors Proposez vous une augmentation de l'impôt sur les sociétés ? Que feriez vous pour empêcher les sociétés d'établir leur siège social à l'étranger ?

Ce sujet mérite mieux que des postures idéologiques, mais il est beaucoup plus difficile d'annoncer des mesures de bon sens. Surtout que malheureusement, nous allons à marche forcée vers une société de plus en plus libérale. La France ne va pas augmenter mais baisser l'Impôt sur les sociétés d'ici à 2022 car les politiciens ne veulent pas froisser des états comme l'Irlande ou le Luxembourg et la concurrence fiscale induit un nivellement par le bas des taux d'imposition.

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Merci Daniel Mermet pour avoir partagé avec nous ton analyse vis-à-vis de "l'invitation" à la sagesse de Bruno Le Maire.
Pour intégrer un peu d'humour au sein des réponses qui te sont adressées, je pensais à ceci : il aurait fallu inverser quelques responsabilités au sein de ce gouvernement. Ainsi, mettre Bruno dit "le tendre" au ministère de l'intérieur et Didier (Lallement) dit "le cogneur" au ministère de l'économie et des finances, ainsi le 1er aurait "invité" ses services à une surveillance normale des manifestations tandis que le 2nd aurait pris des arrêtés très fermes enjoignant ses services de Bercy à être intransigeants à l'égard des fraudeurs, évadés fiscaux et autres "petits malins qui la ramènent" qui appellent ça de l'optimisation fiscale alors qu'ils sont le déshonneur de la République .... hi, hi, hi !
Bon, je sais que mon humour de "gôchiste confinée" ne fera pas rire tout le monde mais ça n'est pas grave, c'est "cadeau".
Merci et bises à tous à Là-Bas !

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Réponse à Minable
Je ne souhaitais pas m'adresser à vous, ayant lu votre prose plus avant, mais votre réponse à Quentin "Si vous sortez d'HEC, révisez vos manuels de finances" m'a fait bondir. Voici pourquoi : l'année dernière, le fils d'un couple de mes connaissances (bourgeois aisés plutôt conservateurs et très instruits) rentrait chez ses parents le soir après sa première journée de cours à HEC. Et il leur raconte son étonnement quand, dès les présentations faites, le professeur leur a dit "À partir de maintenant, oubliez tout ce que vous avez appris jusqu'à présent !" Quelle ne fut pas leur strupeur et leur questionnement culturel en entendant ça ... eux qui, pourtant, n'ont jamais eu une once de tendance "gôchiste" ! À méditer ...
Bien à vous.

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Je réponds à Philippe Pierpont dont j'approuve le raisonnement : l'Histoire factuelle et soucée du XX ème siècle telle que décrite par Annie Lacroix-Riz ou les analyses économique et politique de Chomsky et Klein mais pas que, vont toutes dans ce sens et il faut être aveugle et sourd pour ne pas y réfléchir et conclure qu'il faut changer de paradigme idéologique. Ainsi je réponds indirectement à votre contradicteur dont l'angle d'analyse est borné par le mythe capitaliste néolibéral mais qui, en période de confinement, a tout le loisir de lire et enrichir sa culture personnelle.
Bien à vous.

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Pas d'actionnaire sans dividende ? C'est faux. Vous n'apportez d'ailleurs aucun argument pour soutenir votre affirmation.
Beaucoup de sociétés ne versent pas de dividendes mais on un potentiel de croissance et les investisseurs parient la dessus. D'ailleurs les investisseurs préfèrent des entreprises ayant des perspectives de croissance et un environnement juridique favorable que des entreprises versant des dividendes importants mais n'ayant pas de perspective de croissance et dont le cours va s'éroder dans le temps. Exemples : Amazon, Tesla, Snapchat...
Par contre si vous prenez EDF, vous verrez qu'elle n'a pas la cote auprès des investisseurs. Et les dividendes de EDF ont été verses principalement à...l'état français qui détient toujours 75 % des titres de la société.

Par ailleurs prenez l'or : il n'y a pas de dividende mais pourtant le prix de l'once a récemment beaucoup grimpé. Moi même j'ai un coffre à Paris - j'y ai vécu 10 ans puis je suis parti récemment en province, dans les hauts de Seine -, et j'ai acheté il y a quelques années quelques dizaines de milliers d'euros d'or, je ferais aujourd'hui des plus-values substantielles si je devais vendre. L'or sert de couverture contre les incertitudes.

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Pas de capitalisme sans actionnaire, pas d'actionnaire sans dividende.

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Je vous suis tout à fait.
Le problème pour vous n'est donc pas vraiment le versement de dividendes, Vous ne les évoquez plus du tout, mais bien le vice inhérent au capitalisme qui consiste en une répartition inégale des richesses et en la destruction des écosystèmes.
Vous écrivez : “Ce virus, plus petit qu'un grain de sable, est venu vacciner le monde contre la pandémie humaine qui a infecté l'épiderme de la planète”.
Je trouve cela très baudelairien, mais de manière plus prosaïque ce virus n'a pas décimé la moitie de la population mondiale, du moins pas encore. Et s'il le faisait ce serait finalement une bonne chose pour l'environnement et cela viendrait confirmer la chute inéluctable du capitalisme chère à Karl Marx.

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Croire en la justice à l'heure actuelle montre à quel point nous sommes tombés bien bas !
Quand on analyse les dernières décisions prises par ce corps qui a toujours été le support de l'oligarchie qui nous gouverne ( voir le dernier livre d'Annie Lacroix—Riz), nous sommes dans la croyance religieuse !
Au fait , DM, quand aurons nous le plaisir de mettre vraiment sur le "gril" un de ses représentants ?

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Pour conclure puisque vous ne sortez pas du cadre, je ferai un constat simple. Le capitalisme, instiguateur de l'obsolescence programmée pour la simple raison que la croissance est la condition sine qua non de son existence par la génération des profits obligatoirement juteux, a détruit par aveuglement les équilibres de tout ce que ses oeillères ne lui ont pas permis de regarder : à savoir les conditions du vivant. Résultat, le diable sort de sa boite ou plus exactement de sa niche écologique détruite.
Voilà entre autre pourquoi sauver ce qui nous tue n'est pas souhaitable et si les industries devaient en pâtir, je ne pleurerai pas sur leur sort.
Cette crise est beaucoup plus profonde qu'elle n'apparait à certains. Tant d'années à nier ce que beaucoup annonçaient. Malheureusement en vain et aujourd'hui le réveil s'annonce difficile pour tout le monde avec de la souffrance inévitable au menu.
Vous pensez que c'est une péripétie et que le capitalisme est "too big to fail" mais détrompez-vous. Ce virus, plus petit qu'un grain de sable, est venu vacciner le monde contre la pandémie humaine qui a infecté l'épiderme de la planète.
Imaginez une canicule en supplémént ce printemps/été et vous aurez une avant-idée de l'apocalypse. Ce n'est pas une psychose imaginée par qui que ce soit, c'est un fait et je vous conseille de le regarder sans filtre. Un monde s'écroule et le sauver avec les remèdes des charlatans du passé n'apportera rien de bon.

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Depuis le 24 mars le S&P500 est remonté de 25%. Il n'y a pas de panique en vue, même si à court terme une rechute n'est pas à exclure. Je trouve que sur bien des titres les marchés financiers sont optimistes vu leur valorisation.
Quant à mon allusion au Liechtenstein, je ne parlais pas d'investisseurs, mais d'entreprises qui partent pour payer moins d'impôts. Car le fait que les entreprises versent beaucoup de dividendes est une conséquence direct du fait qu'elles payent peu d'impôts. Et la tendance est à la baisse puisque le taux d'IS en France va passer de 33% à 25% en 2022. Et personnellement je trouve que ce n'est pas une bonne chose.
Quant à la crise du covid19, les médias ont bien créé la psychose. Si on part du principe que les catastrophes climatiques et environnementales sont dus à l'homme, la crise du covid19 apparaît comme une petite crisounette. Le taux de mortalité dû au coronavirus est de 1%. Au moyen âge, le taux de mortalité du choléra, sans soin, était de 50%.

Après je pense qu'il y a des reformes à effectuer au niveau fiscal ou financier en effet. Mais dans vos propos je ne vois rien de tel, pas de proposition. Croire que supprimer les dividendes en France va régler des problèmes est faux. Par contre créer une taxe sur les transactions financières au niveau mondial ou bien créer une taxe pour que les milliardaires paient des impôts sur leur patrimoine financier seraient des mesures de bon sens.

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Je ne suis pas naïf et admets volontiers le débat.
Encore une fois, votre raisonnement ne sort pas du cadre. Votre position est un statu quo sur la vision du monde à travers le prisme capitaliste qui nous contraint à suivre son expansion au delà de ce qui déjà est supportable. C'est un fait patent aux vues des catastrophes climatiques et environnementales sans parler des dégâts humains aujourd'hui avérés dans la crise du COD19.
Relancer l'investissement comme si rien ne s'était passé pour retrouver le chemin d'une croissance sans laquelle tout s'arrêterait, accélérer quand on perd le contrôle en quelque sorte serait la pire des choses à faire.
Que les investisseurs partent ne me dérange pas plus que cela. Qu'ils aillent au Liechenstein ou bon leur semble et ils verront très vite que le monde se rétrécira pour eux.
Je crois au contraire que vous êtes le naïf dans cette histoire car si vous, petit actionnaire ne le voyez pas encore, les gros, eux, ont compris que le risque des grands bouleversements se précise. La preuve en est qu'il y a panique et que le seul moyen pour eux de s'en sortir est de serrer la vis pour retarder le plus longtemps possible les mécontentements qui se généralisent sur la planète entière.
Totalitarisme, dictature sont les horizons qui se dessinent. Est-ce souhaitable ?

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Je pense que vous opposez à tort public et prive. Encore une fois si on faisait des réformes intelligentes on pourrait donner plus de moyens pour les services publics. Mais si la France faisait des réformes de façon unilatérale, tout ce que l'on verrait ce serait un appauvrissement au niveau national. Si vous augmentez les impôts tout seul dans votre coin ou que vous freinez la possibilité pour les entreprises d'avoir des investisseurs, elles délocaliseront leur siège social. Rien de plus facile et de fait le cac 40 peut très bien partir à Francfort ou Londres, tout en laissant les activités opérationnelles en France.
Vous connaissez Subway, le numéro un mondial du fast food ? elle a son siège social au liechtenstein pour payer moins d'impôt. Une simple boite au lettre.
Si on ne réforme pas le système fiscal au niveau mondial, tout ce qui sera fait en France n'a aucun intérêt.

Vous croyez que je suis inquiet pour mon portefeuille ? pas du tout. J'essaye simplement d'avoir ici une discussion constructive. J'ai suffisamment d'argent pour vivre. Et si vous supprimez les dividendes, les gros investisseurs iront simplement ailleurs. Si total ne verse plus de dividendes, et bien un arbitrage sera fait et les investisseurs achèteront du Exxon, ne soyez pas naïf.

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Vous raisonnez dans un cadre défini comme l'ont voulu ceux qui nous ont martelé qu'il n'y a pas d'alternative. Sortez-en, l'économie, ce n'est pas la finance. On peut décider d'un actionnariat public plutôt que privé mais il est vrai que dans le contexte de la mondialisation qui a privatisé, c'est à dire individualisé, les biens communs sont accaparés par une minorité dont on vous a fait croire à l'indispensabilité où vous avez cru pouvoir jouer votre carte.
Nous constatons les dégâts et je comprends qu'un "petit" actionnaire comme vous puisse craindre pour son portefeuille mais ceux qui comme vous parlent de risques pris par des positions et des investissements oublient les risques de la précarité et de la destruction massive du vivant, sans oublier l'aliénation de la dette. Ce monde est injuste et ne peut perdurer.
Nous sommes à l'heure du choix et des engagements et c'est bien le monde auquel vous avez cru qui est à bout de souffle et qui est responsable de l'abandon des peuples, de la fermeture des hôpitaux et des services publics.
Quand à la menace de la fuite des investissements, je pense que la finance a encore plus peur que nous ne jouions plus le jeu. En réalité c'est elle qui n'a pas d'alternative. On le mesure très bien à l'aune des répressions croissantes qui s'opèrent jusqu'à chez nous.
La finance est un mythe, l'économie, c'est le réel et il est temps d'y revenir.

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Savez vous qu'Amazon ou Tesla n'ont jamais versé de dividendes ? Pourtant il y a encore des investisseurs M Quentin. Si vous sortez de HEC, révisez vos manuels de finance.
La suppression des dividendes en France n'aurait même pas un effet réellement dissuasif sur l'investissement - si les entreprises utilisaient les dividendes pour investir et croître. Encore faudrait t-il qu'il y ait des débouchés, et ça ce n'est pas certain.
Si demain il n'y avait plus de dividendes et si les dirigeants des entreprises du cac 40 comme Bernard Arnault, la famille Bettencourt, Frédéric Oudea, accaparaient les profits de ces entreprises, aux dépens de tous les autres actionnaires, ainsi que de l'état qui encore fois serait privé de 7 milliards de recettes, seriez vous prêt à payer plus d'impôt ? Pour que ces dirigeants soient encore mieux payés, et je ne sais pas si c'était la conclusion du message de M Mermet, il faudrait que tous les français se serrent la ceinture. En Afrique, c'est peu le système qui prévaut, les hauts dignitaires se souciant guère du petit peuple et amassant la totalité des profits des entreprises pétrolières et de la construction.

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Encore une fois je ne suis pas d'accord avec vous même si je pense que le système doit être reformé.
Imaginons que la France prenne unilatéralement la décision d'interdire les dividendes, que se passerait t-il ? Beaucoup de sociétés cotées à Paris irait tout simplement sur la bourse de Londres ou américaine. Et pour les sociétés qui seraient toujours cotées en France, que se passerait il ? Les petits actionnaires en France seraient les premiers à en pâtir, mais feraient t-elles moins de profit ? Non. Dès lors, les bénéfices seraient tout simplement reversés à des capitaines d'industrie et les salaires des hauts dirigeants seraient augmentés. On aurait probablement plus de corruption et une petite oligarchie se partagerait d'énormes bénéfices. Vous ne changerez pas le système en supprimant les dividendes M Pierpont. Et le système que vous voulez serait probablement pire que le système actuel.

Par contre je vois une alternative, mais pour le moment elle est illusoire car les politiciens sont ni compétents, ni courageux, et ceci demanderait une concertation à l'échelle mondiale, sous peine de voire les entreprises fuir à l'étranger, c'est de faire un système fiscal harmonisé, avec des taux d'imposition plus élevés et égaux dans les différentes zones géographiques. On pourrait ainsi mieux payer les fonctionnaires par exemple. Et les dividendes diminueraient, car moins de profits impliquerait de facto moins de dividendes.

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Quelques commentaires vent debout en défense de l'actionnariat qui méritent une réponse. Celle-ci ne peut faire abstraction du capitalisme qui en est le cadre et c'est bien lui qui est questionné au bout du compte. Faire le bilan sur sa responsabilité dans les dégâts commis sur cette planète, tant sur le plan philosophique que social ou bien encore écologique devient vital. On le mesure à la somme des catastrophes qui se succèdent.
Si le raisonnement se joue sur l'aspect comptable, la pertinence de la logique actionnariale tournée vers le gain dans l'esprit de croissance de richesses personnelles peut se tenir mais là n'est pas le fond du problème. Il s'agit de spéculer quoiqu'on en dise. Or, il est de plus en plus évident qu'un danger collectif nous guette que même les actionnaires ne peuvent éluder. Son cadre se heurte à la réalité des faits et cela apparait de plus en plus vrai dans l'esprit d'un nombre grandissant de gens, les conduisant à rejeter cette logique en bloc.
Nous avons besoin de collectif, de démocratie, pour espérer remédier aux fléaux qui s'abattent sur nous tous et la logique capitaliste ne se nourrit que d'individualisme justifié par l'idée que la somme des bonheurs individuels font le bonheur général. C'est faux, nous le savons.
Dans cette optique, persister devient immoral et criminel. Voilà pourquoi ne plus payer les dividendes est une exigence légitime que cela plaise ou non à ceux qui ont parié le chacun pour soi.

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Rectification : "c'est PAS parce-que Mélenchon l'a dit !!"

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Et pour compléter la réponse précédente, M Lemaire a pris la décision démagogique de supprimer les dividendes car il a des connaissances en économie probablement assez faibles. Qui va en pâtir ? Plein de petits actionnaires français. Alors même que les comptes en 2019 n'ont pas été impactés par le coronavirus et que l'argent était déjà provisionné. Ceux qui ont mis 1000e dans la fdj ne toucheront pas les 30 ou 40e de dividendes par exemple.
Est ce que ça va profiter à la recherche contre le coronavirus ? non. Est ce que ce sera bon pour l'économie ou les finances de l'état ? non. Sous tous les angles on se rend compte que ce n'est pas la bonne solution.
Aux USA, les dividendes n'ont pas été supprimés bien sur. Et si on décidait de supprimer les dividendes en France, il est probable que certaines entreprises quitteraient la bourse de Paris pour s'implanter sur des marchés étrangers, certaines entreprises cotées au cac40 comme Arcelor Mittal n'ont même pas leur siège social en France.

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Je suis d'accord avec ce que vous dites. Mais encore ici, le problème ne vient pas des dividendes, ni du système boursier. Il vient du système fiscal, puisqu'il n'y a aucune harmonisation au niveau européen ou mondial. Et cela ne concerne pas uniquement les grandes entreprises mais aussi les PME. Il y a un an dans le cadre de mon travail, j'ai vu une entreprise de conseil qui payait des centaines de milliers d'euros d'impôt sur les sociétés fermer son activité. Par curiosité j'ai demande au gérant pourquoi il fermait une entreprise si rentable en France. En fait elle partait en Belgique. Très probablement pour des raisons fiscales. Et cette entreprise n'était pas cotée en bourse. Donc oui, le système est tordu, mais pas parce que le système boursier le veut, c'est parce que les grandes entreprises, voire les entreprises moyennes, ne payent pas assez d'impôts et ont les moyens d'implanter leur activité dans des pays pratiquant le dumping fiscal. La solution on la connaît, mais les pays comme l'Irlande n'ont aucune envie de mettre en place une harmonisation fiscale au niveau européen vu qu'ils ont des rentrées fiscales grâce à ce système, alors même que ces grands groupes y ont peu ou pas d'activité.

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S'il n'y a pas de dividende il n'y aura pas d'investisseur.....

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Salut, ce message était la suite de ma réponse à minable (juste en dessous !). Ici, il n'a pas trop de sens... Bises

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Les petits actionnaires que nous pouvons être....juste des micro miettes pour que les gros puissent dire qu'ils partagent et il ne tient qu'à vous de travailler plus (ou voler les autres....) pour devenir aussi gros qu'eux, ce que vous ne ferez jamais, ils ne vous bloqueront bien avant...

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Lire cinq commentaires en moins de 24 heures d'un pseudo qui se prénomme « Minable », voilà quelque chose de peu courant à La Bas si j'y suis.
Tout peut arriver en ces temps de confinement.
Chers Auditeurs Modestes et Géniaux : « on est là » !!!

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Je partage, merci pour cette explication et leçon de fond !
il nous faut ré expliquer les bases, le vocabulaire, les fondamentaux de la vie dite civilisée.

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Cher Jean, continue à te taper sur le ventre petite fourmis. Tu t'es fait berner par ta petite épargne salariale faute d'avoir demandé et obtenu une augmentation auprès de ton employeur.
L'investissement s'est écroulé en France, les salaires ont diminué rapportés à la création de richesse. Toi petit épargnant, tu seras tôt ou tard le dindon de la farce.
Ta prise de risque n'a rien de salutaire contrairement à ce qu'ils ont essayé de te faire croire. Mais « Tu as raison » continue d'y croire ... La vrai valeur, c'est celle que l'on est chacun capable de mettre à contribution quand on se retrousse les manches pour le bien commun. La satisfaction des actionnaires a mis à mal notre économie, c'est une évidence pour tous. Jean, la prochaine fois ou tu écris, essaye d'employer un peu moins souvent : je, je, je ... ou moi je ... dans la période que nous traversons, ça fait mal aux oreilles.

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Euh, annie, puis-je comprendre le rapport entre finance qui dirige le pays et complot contre le Pr Raoult ? On marche un peu sur la tête là. Raoult fait partie du monde de la finance, et il a fabriqué son propre mythe avec force relations dans les hautes sphères de la politique, et plutôt très à droite... Lisons un peu avant d'écrire des sottises pareilles qui décrédibilisent un manifeste plutôt chouette, et c'est parce-que Mélenchon l'a dit qu'il faut le prendre sans y regarder de plus près...

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Les libertaires, communistes eux aussi, mais anti-autoritaires, se sont fait réprimer par un certain ordre bourgeois qui mettait en place sa dictature du prolétariat à Moscou (qui donnera ce que l'on sait), alors même qu'ils leur avaient sauvé leur révolution grâce aux armées de Makno. De même que nous sommes capables de comprendre qu'il n'y a pas qu'une seule pensée capitaliste et actionnariale, bien que nous y soyons opposé dans toutes ses formes, soyez capable de penser qu'il n'y a pas qu'une forme de socialisme ou de communisme. L'Etat n'a jamais été aussi riche, et la productivité rapportée au travailleur n'a jamais été aussi efficiente. Comment expliquer partant de là que les inégalités augmentent de façon exponentielle, là où les salaires stagnent et ou l'offre de service publique se dégrade ? Merci de m'éclairer. PS petit rappel : la fraude fiscale (principalement due aux entreprises émettrices d'actions du cac40) est estimée à 60 milliards d'euros annuels. On met ses œillères où on veut, mais vos 7 milliards de manque à gagner pour les caisses publiques ne font ici pas le poids !

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M. minable, nous avons bien compris votre dégout des gilets jaunes qui n'ont rien compris à l'intérêt de contracter des actions. Pardonnez leur de n'avoir pas toutes et tous un master en finances. Et puisque vous l'avez, il ne vous aura sans doute pas échappé que cet article n'aboie pas contre les petits actionnaires comme vous, mais contre le système qui fabrique la prise de risque par les petits actionnaires, système qui est plutôt géré par les gros requins, ne vous en déplaise. On aurait presque pu vous croire simplement énervé de ne pas avoir été pris en compte personnellement dans l'article, mais votre description de 1917 démontre une méconnaissance de l'histoire. Vous caricaturez méthodiquement en opposant simplement deux mondes, à savoir le socialisme (dans lequel tout y va : libertaires, communistes, goulags, ...) et un présupposé monde merveilleux des "petits" actionnaires dans lequel l'Etat aurait tout à gagner. Alors peut-être que les petits actionnaires comme vous qui ne sont pas rentiers ont a y gagner. Mais ce n'est pas le propos, car vous restez une extrême minorité, et ce qui intéresse les gilets jaunes, de même que l'auteur de l'article, j'ai l'impression que c'est l'intérêt du plus grand nombre. Donc je reprend. La révolution bolchévique de 1917 a été sauvée par les libertaires, mais elle n'a pas été libertaire.

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Merci pour votre réponse.
Non je ne m'appelle pas M minable...j'étais juste en colère contre cet article, et je ne voulais pas divulguer mon nom.Et pour infos j'ai un master en finances, donc je sais de quoi je parle quand il s'agit de dividendes.
Mais je crois que les dividendes ne sont pas le problème essentiel et les supprimer ne règle rien. D'abord les inégalités dans le monde sont importantes, surtout aux États Unis, un peu moins en Europe. Maintenant au lieu de supprimer les dividendes, je suis tout à fait pour mettre en place une taxe sur les transactions financières au niveau mondial, elle est déjà en place en France, ce qui freinerait la spéculation sans que l'investissement soit punitif. Car punir les actionnaires me semble contre productif. Et encore une fois, pour l'état les dividendes représentent des ressources non négligeables, que ce soit via les dividendes versés par les sociétés ou via la flat tax - Et pour ceux qui ne payent pas d'impôt sur le revenu les dividendes peuvent être non imposables car imposable sur option au barème progressif...comme quoi les gilets jaunes auraient plus à gagner à acheter des titres que les ”nantis”.
Ensuite, on peut se dire qu'effectivement des sociétés comme Korian ou Orpea feraient mieux de se préoccuper un peu plus de leurs clients que de leurs actionnaires. Mais rien ne dit que si ces sociétés étaient publiques, elles seraient mieux gérées.

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Merci pour tes commentaires M. Minable (dont tu n'as que le nom). Merci de me permettre d'argumenter, de démontrer, de discuter, d'opposer des avis, des chiffres, des thèses. Il faut retrouver le goût du vrai débat. Bienvenu ici ou ailleurs à tous ceux qui conteste les paroles de Daniel, ou de Bernard Friot.
Je n'ai malheureusement pas le temps de lire tous tes commentaires (j'ai l'honnêteté de te le dire) mais j'espere que l'energie collective y contribueras et te répondra avec des arguments précis issus des thèses du Réseau Salariat.
Nous ne voulons pas de nationalisation mais la socialisation des entreprises c'est à dire qu'elle deviennent *toutes* la propriétés d'usage de leurs salariés constitués en assemblées démocratique (plein de manières de faire, faisons confiance a l'humain qd il est en collectif).
Le "manque à gagner" pour l'etat actionnaire sera compensé par le paiement des salaires pour TOUS et les caisse d'investissements gérées democratiquement permettront de se passer totalement des banque dans ce domaine.
Et on choisi ensemble ce qu'on produit.
Demain est là les amis :-)

PS : j'ai qd mm un peu lu. Pour la SNCF, je suis pas sur qu'elle se porte mieux (et surtout ses salariés) depuis la privatisation du fret et les destructions successives du statut des cheminots... mais je me trompe p-e.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Je reviens une dernière fois vers vous M Mermet puisque je constate que mes commentaires n'ont pas été publiés et que finalement seuls les commentaires ou les gens aboient contre les actionnaires sont affichés sur le site.
Afin d'être tout à fait transparent avec votre auditoire, et ce site semble être exemplaire, il serait bien d'expliquer les conséquences du non versement des dividendes. Selon mes calculs, ce n'est pas moins de 7 milliards qui ne rentreront pas dans les caisses de l'état, soit 3 milliards au titre des dividendes non versés et 4 milliards au titre de la flat tax, puisque 30% des dividendes sont reverses à l'état, je ne vous apprends rien.
Pourriez vous faire une simulation sur la hausse d'impôt sur le revenu à prévoir pour combler le manque à gagner pour l'état pour les lecteurs qui sont des patriotes, et qui payent par exemple au moins 3000 euros d'impôt par an. Je devine que pour ceux qui sont des gilets jaunes et qui chantent dans la rue qu'ils veulent payer plus de taxes pour avoir des services publics haut de gamme, ce sera une nouvelle réjouissante.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Pour terminer, car je pense que les autres commentaires ne seront pas publiés, non pas qu'ils soient faux mais il ne correspondent pas à la ligne éditorial du site, je me demande si ce que vous proposez est viable M Mermet.
Vous dites : Les rentiers ont toujours été des parasites, mais aujourd'hui, ils ont pris le pouvoir. Vos rentiers comme vous le dites sont pour beaucoup de simples petits actionnaires français. Vous dites qu'il faut investir, mais investir dans quoi ? Le fait de ne pas distribuer de dividendes ne va pas pousser les entreprises à investir si les perspectives économiques ne sont pas bonnes ou sil n'y a pas de débouchés. Finalement le plus probable serait une corruption bien plus importante si les grandes sociétés privées étaient aux mains d'un état impotent comme c'est le cas dans certains pays d'Afrique.
Quant au système soviétique de 1917, sa tendance fondamentale était libertaire, son but essentiel était l'égalité économique et sociale. En 1917, le prolétariat urbain avait commencé à s'emparer des ateliers, des boutiques et des usines, pendant que les paysans expropriaient les grandes propriétés et mettaient en commun les terres. Par la suite, il s'avérera qu'une machine bureaucratique a été créée, épouvantable par son inefficacité, sa corruption et sa brutalité.
Pensez vous que les français et peut être vous même, seriez prêt à travailler dans des goulags pour la gloire de la nation ?

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Cette décision va priver l'état de 3 milliards de recettes. Bruno Lemaire n'a pas dit comment il va financer cette décision.
On imagine que tous les gens présents dans cette file de discussion sont des patriotes et sont prêts à soutenir l'état en payant plus d'impôts, comme les gilets jaunes.
En Afrique, point de dividendes. Il y a une corruption généralisée dans le secteur pétrolier et celui du BTP. l'élite politique accapare cette richesse au détriment du reste de la société, au Congo, au Nigeria ou en Cote d'Ivoire. C'est le cas pour la société nationale nigériane du pétrole. Je suppose que M Mermet et ses fans seraient en faveur d'un système similaire, dans lequel les sociétés du cac40 seraient nationalisées et gérées par le clan présidentiel. Plus de dividendes pour les méchants actionnaires. Et rien pour les autres non plus.
Après si le système actuel vous est insupportable, je vous invite à partir. L'Afrique est un peu loin, mais les frontières au sein de l'espace Shenghen sont encore bien ouvertes. Vous pouvez tenter votre chance en Allemagne ou en Pologne par exemple.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

à Anny MARTIN :
Vous vous offensez sur les dividendes de la FDJ. D'abord sachez qu'une partie des dividendes français reviennent à...l'état qui est toujours actionnaire de certaines entreprises. En ce qui concerne la FDJ, les dividendes servent à financer l'état, et des associations comme l'union des blesses de la face et de la tête...
Peut être seriez vous prêtes à financer ces 2 acteurs grâce à un impôt supplémentaire. Les bénéfices de la FDJ seraient reverses directement à l'élite politique comme cela se fait en Afrique pour les entreprises publiques. Si ce système vous convient, vous pouvez encore quitter la France et partir en Côte D'Ivoire.
Si on prend un autre exemple avec le crédit agricole, une partie des dividendes sert à financer les caisses régionales. Croire que les dividendes sont captés uniquement par des oligarques russes est donc faux.
Par ailleurs si on prend le discours des gilets jaunes que vous devez connaître parfaitement, le discours ne consiste pas en de meilleurs services publics, ces abrutis ont cassé des abribus et des préfectures, et se moquent totalement des services publics. Non ce que veulent les gilets jaunes, c'est payer moins d'impôts et uniquement ça. D'ailleurs le mouvement est apparu suite à la mise en place d'une taxe sur les carburants. A l'époque il n'était pas du tout question d'avoir des hôpitaux plus performants. Et ceci ne tombe pas du ciel, il faut le payer.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Je suis actionnaire de sociétés du cac40, avec quelques milliers d'euros investis. En plus de la chute depuis le début de l'année, nous voici privé de dividendes.
Votre article est fallacieux. Il fait croire que tous les actionnaires sont des rentiers et des milliardaires. C'est faux, bien que l'on connaisse quelques noms de milliardaires parmi eux. Lorsque vous avez une assurance vie, si une partie est en unité de compte, vous touchez aussi des dividendes. Pas besoin d'être milliardaire, il suffit de quelques milliers d'euros.
M Mermet, puisque les actionnaires sont des nantis qui se gavent grâce aux dividendes (et sur l'illustration on reconnaît bien les français qui détiennent une assurance vie avec parfois une partie en unité de compte), qu'attendez vous pour les imiter ? Êtes vous benêt pour passer à cote d'une telle opportunité ? Peut être que vous êtes trop aigri pour le faire ou bien vous savez que les dividendes ne sauraient couvrir les pertes possibles en capital.
Voudriez vous que les actionnaires prennent du risque et qu'ils n'aient rien en contrepartie ? Par ailleurs, les sociétés publiques sont bien souvent plus mal gérées que les sociétés privées, on le voit avec le SNCF, ou c'est le contribuable qui va payer la dette de la société, et on pourrait citer bien d'autres exemples.

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Non le bossu à raison. Car avec l'argent de mon travail, soit je profite en allant au resto en m'achetant des fringues etc. Etc ou je décide de depenser mon argent en achetant des actions en bourse. ( avec le risque de perte) Bien sûr les sociétés dans lesquelles j'investi ( comme des mllliers de petits investisseurs) ont des finances qui leur permet de se developper, d'embaucher et de créer de la richesse nationale. En contrepartie ces sociétés me versent des intérêts ( comme ceux qui ont une assurance vie ). Et voilà c'est simple. Moi je suis une fourmis et toi une cigale. Alors ne vient pas dire que je fait de l'argent sans travailler car chaque centime investi à été gagné à la sueur de mon front .
Cordialement
JEAN

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

j'ai du faire un message long pour expliquer et lutter contre le discourt totalitaire
qui en deux mots fait passer des concepts horribles comme étant des évidences

mais je tenais à écrire à ce monsieur ou cette dame
avec respect de sa pensée théorique que "l'on ne peut pas"
mais en sachant toute l'horreur des camps qui elle est réelle
Et Gallilé et Newton et Einstein ils ne pouvaient pas eux ?
Ils ont contredit toutes les lois
pour que tout le monde grandisse
en donnant ce qu'ils ont eu de mieux.
Merci chaque acte généreux du plus grand au plus petit me dit le colibri

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Alors Cher Monsieur ou Madame honorez les gens par qui vous pouvez exprimer ce que vous écrivez ici
Sachez que je sais qu'il me sera peut-être demander de mourir comme on a demandé le 29 mars à mon père de mourir à 82 ans pour laisser sa place pour une autre personne plus jeune que lui afin de libérer un respirateur qui manque par la gabegie de nos maîtres. Et j'ai du dire OUI au chef de la réa au téléphone confiné à 500km de là.
Les actes de courage quotidiens et exceptionnels des petites gens éclipsent largement la voracité des actionnaires
A-t-on déjà vu un actionnaire dire à un autre actionnaire "non non allez y prenez mes dividendes ! "
Et pourquoi ne l'a-t-on jamais VU ?

Le seul qui m'a épaté c'est Gallimard mais c'est bien le seul et l'unique
qui permet de vérifier la loi
L'actionnaire est égoïste et vorace
Il signe là son exclusion de l'humanité
sinon c'est nous qui mourrons
et d'ailleurs c'est Nous qui meurt

Philippe

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"La LOI
Seule garantie notre LIBERTE "
pensez vous
Par exemple que pensez vous des toutes dernières lois qui sont passées dans le gouvernement de la France ? Y trouvez vous une seule liberté ?
Non évidement Non
On met au chômage à la pelle mais on reproche aux bœufs de ne pas fournir en traçant le sillon 18 milliards en MOINS à nos maîtres mais plus de 375 milliards seront livré à nos maîtres même en période de disette quand même Hallucinant non ?
Le réel ne les touche pas !
Mais pour l'homme que je suis les affres de la misère arrivent sans protection contre les coups

Je repense en vous lisant que les hommes français du siècle dernier
Jaures, De Gaulle et Noella Rouget Simone Veil pour la parité et Jean Moulin
ont tous, je dis bien TOUS dû se mettre en opposition, parfois en infraction avec la loi
pour LUTTER contre ces lois scélérates mis en place par des pouvoirs oppresseurs. car quand la loi est mauvaise il faut changer la loi
Pour cette lutte normale pour changer des mots écrits sur du papier certains d'entre eux ont connus la mort personnellement ou de leurs proches.
Mais pour changer la loi il faut lutter pour établir un rapport de force favorable
Ce ne sera jamais accordé par le tyran de bonne grâce en faisant un geste de bonté naturel

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Monsieur et/ou Madame Merbah
Je lis une pensée que vous exprimez sans doute en étant en accord avec vous même. Je vous dis bravo car c'est un acte courageux.
Courageux de nous parler des règles et loi de la CEE sous les ordres du commerce mondial et de la banque mondiale. La loi de nos maître garantie à tous les travailleurs la même législation sévère sous forme de taxes, impôts et autres obligations financières. Oui sous ces obligations nous courbons tous la tête et nous ne pouvons plus voir se qui se passe au dessus de notre joux, car nous labourons besogneusement la terre comme des nobles animaux que sont les bœufs.
Mais est ce les même taux de taxes et d'impôts qui font courber les actionnaires ? Non hélas tiens c'est bizarre cela ! (pour mon ami Jim !)
Des lois nous ne percevons plus que des suppressions de libertés, des suppressions d'accès à des pensées autres que celles du pouvoir.

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Oui, je penses moi aussi que le fait de "posséder" de l'argent ne mérite aucune rémunération. De ce fait, je hais les dividendes. Mais, les supprimer dans le contexte monétaire que nous vivons est inefficace voir dangereux. En Suisse, nous avions proposé la monnaie-pleine. transformation peut compréhensible pour le grand public mais qui avait deux avantages majeurs. En premier de pouvoir lancer aller les banques en faillite. Le second étant de laisser la création monétaire et son bénéfice au peuple. Le corollaire de ceci étant de pouvoir créer et investir dans des entreprises jugés utiles, par exemple pour la transition écologique. Vous comprenez la suite. dans de telle entreprise le capital appartient au peuple. S'il y a dividende, ceux-ci reviennent au peuple. C.Q.F.D.
Appliquer une telle approche signifierait pour la France de sortir de l'Euro condition nécessaire pour retrouver sa souveraineté monétaire et autre ...

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« Cher bossu », vous gagnez de l'argent sans travailler, ce n'est pas le lot de tout le monde. Vous confondez deux façons d'avoir des revenus : en travaillant ou en spéculant : « magnifique » !!!
Comme une grande majorité, je n'ai « que pris le risque de travailler », votre « prétendu risque » de placer votre argent ne vaut que dalle.
La création de richesse ne vient que de la valeur travail, votre reste, ça ne vaut rien,
Gros ou petits vous n'êtes que bon à manger.
Je confirme.

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Tant mieux ! On ne sera plus abruti pas la télé, ni fliqué par les tel portables, on n'engraissera plus les GAFA en arrêtant le désastre environnemental dû au numérique et on roulera à vélo, en bus ou en train ....
Si c'est ça la pauvreté, et bien j'y suis presque...

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exactement ,je partage votre indignation et votre détermination !

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

(je sens que mon message ne va pas être publié).
D'accord, supprimons les dividendes. Rappelons que certaines de nos belles sociétés sont déjà installées à l'étranger (EADS, Air-France, le holding de Michelin). Voulez-vous que d'autres les fassent ? Elles le peuvent légalement. Vous allez nationaliser ? Changer la loi, donc violer les règles de la CEE, de la déclaration des droits de l'homme, etc... Une nouvelle "légalité révolutionnaire" ? hors de l'Europe ? "la révolution dans un seul pays" ? Why not ? D'accord, on fera d'un pays riche un pays pauvre, les travailleurs dans un régime plus égalitaire (ce n'est pas sûr du tout, d'autres inégalités se recréeront) ne pourront plus s'acheter de portables, d'ordinateurs ou de télévisions (importés) et l'essence (importée) sera rationnée.
Il faut arrêter de planer, mon cher.

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Merci Daniel de prêter ta plume pour dire ce que beaucoup d'entre nous pense depuis longtemps. Que l'anticapitalisme redevienne crédible contre la pensée unique et le "TINA".

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Je suis tout à fait d'accord avec vous, et la bêtise d'un grand nombre d'entre nous
de gens qui n'ont rien compris, ou qui ne veulent rien comprendre se désintéressant de tout, manipulés je pense, on le voulait ainsi en haut lieu, nous a menée et nous mène dans le mur. Je ne suis pas si optimiste que cela, et cela fait des années que grâce à Là-Bas entre autre, je me suis intéressée à la marche du monde, au début avec le mouvement ATTAC, le monde diplomatique, les émissions de LBSJS.....et malgré tout et grâce aussi à vous tous, je tiens bon et je crois depuis tout ce temps qu'un autre monde est possible. Nous le méritons tous n('est-ce pas ???

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Alors monsieur anti capitaliste
Il ne faut pas oublier une chose, tous les actionnaires ne sont pas milliardaires et sans eux pas d'économie car pas d'entreprises...et sans lever le petit ben voyons...l'argent que l'on prend le RISQUE d'investir on l'a gagné comment, moi perso il n'arrive pas du ciel...c'est de l'argent perso que j'ai pris des risques au départ et maintenant j'ai pris mes benef avant la chute pourquoi ???car je ne vois pas pourquoi je prendrai des risques en gardant mes actions dans une France qui coule alors que l'on veut me piquer mes dividendes...toi tu vas aller bosser chez ton patron si demain il te dit exceptionnellement par solidarité ce mois je te paie pas....???
A bon entendeur...

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Entièrement d'accord avec vous.

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Je ne comprends pas bien ce que vous reprochez à Daniel Mermet. Les dividendes ne seraient plus accaparés par les actionnaires, pour leur bien propre, mais redistribués aux travailleurs en salaire décent, et, les entreprises réinvestiraient dans l'activité, pour le bien de tous. Il faut sortir de ce système capitaliste qui ne profite qu'à ceux qui ont l' argent, qui accaparent tout à leur seul profit .Les entreprises seraient socialisées et gérées autrement. J'ai crû comprendre cela en écoutant Éric Toussaint. Je ne suis pas une spécialiste, mais
Personnellement j'aimerais avoir sur ce chapitre plus d'explications. Je pense que vous ne parlez pas du même monde à venir. Là-Bas pouvez-vous m'éclairer un peu si vous le pouvez. Merci…..

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Vous nous dites investir c'est prendre un risque (à la rigueur ,mais un risque que TOUT LE MONDE prend ,du salarié jusqu'au patron si dépôt de bilan ) mais l'investisseur se paye pour son risque durant COMBIEN d'années ??? Pour moi la logique voudrait que l'investisseur arrête de se gaver à partir du moment où sa mise de fond est remboursée,puis par la suite qu'un partage égal du profit se fasse entre producteurs de la richesse ( les salariés) et l'investissement dans l'outil de production,HORS aujourd'hui ce n'est absolument pas le cas, car la quasi totalité de la richesse produite ( valeur) part pour les actionnaires et quelques miettes sont redistribués sous formes de primes ( souvent soumise à un critère de rentabilité)aléatoires par définition.Je ne parle évidemment pas pour les PME-PMI qui subissent bien évidemment le même essorage de la part des grands groupes desquelles elles dépendent.Je suis aussi d'accord avec vous en se qui concerne le tourisme de masse et les désastres qu'il produit.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Combien d'actionnaires avez-vous rencontrés lors des manifs de Gilets Jaunes ? pour la défense du Code du Travail ? la remise en cause de la retraite , la défense du statut de la SNCF, des manifs pour défendre les "" Urgences "" la défense de la Sécurité Sociale etc... tout cela provoque moins de mobilisation que (( nous sommes Charlie)) qui ne risque pas de remettre en cause nos petits dividendes
Il vaut mieux rester au chaud sur son petit matelas de billets
"""Enrichissez-vous """ avez dit le banquier Macron
Vos dividendes vous ont enrichis mais le Service Public est nu

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lundi 6 avril 2020 :
bilan des décès en France du coronavirus 8911 décès dont 2417 dans les EHPAD
Depuis combien d'années monte le cri du manque de moyens dans les EHPAD ?
Dans le classement des 500 plus grosses fortunes de France selon le magazine Challenges nous trouvons 6 propriétaires d'EHPAD Combien ont-ils encaissé de dividendes de la honte au détriment des plus fragiles : les personnes âgées , et l'exploitation du personnel soignant ?
Que se sont-ils offert avec cet argent ? pour leurs menus plaisirs et leur petit confort ?
La solidarité exige qu'ils restituent ces sommes indûment perçues .
Rappel : l 'embargo des Etats-Unis pendant la guerre en Irak a été responsable du décès de 500 000 enfants selon l'estimation de l 'Unicef à l'époque Cet Etat qu'il soit Républicain ou Démocrate est pire que l'épidémie de coronavirus

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Non ! pas les policiers , une partie peut être , mais pas tous . Lallemand par exemple , je fais des prières vaudous pour qu'il crève dans d'atrocessss souffrances . Non je déconne , paix et lumière sur ce lampadaire qui éclaire nos vies de son rayonnement lugubre !

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Mais enfin y'en a un peu assez de toutes ces tergiversations !
Braves gens, c'est le moment : on est pas des cons...finis, merde !!
Remettons nos gilets jaunes et un masque, ou pas d'ailleurs, on s'en fout. Et puis sus aux préfectures, aux mairies, aux Ministère des Finances, aux grandes tours de La Défense ; pour l'attaque...!
Les coronaflicus gardent vierges les plages et les jardins publics.

Y'a plus personne pour empêcher les braves de reprendre ce qui leur revient, de droit...de vivre.
Ensemble.

Que ceux qui y croient nous rejoignent, pas pour le grand soir, non, pour le grand chamboulement.

Alain D..!..

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MERCI à Vous !
Le "Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946" met -une fois encore- en évidence le scandale des DIVIDENDES desdits "1%" ; bénies par le sinistre-girouette de la privatisation de la FdJ.
Ces milliard sont simplement du VOL soustraits aux besoins de TOUS nos services publics.
– STOP aux scandales s'accumulent depuis 40 ans : dont le scandale sanitaire actuel,
– STOP à la CORRUPTION de certains élus, partis, holdings, etc... déjà engluée partout
– STOP à la FINANCE qui dirige le pays (ex : complot actuel contre le Dr RAOULT)
– STOP aux ÉNARQUES, "sachants-sociopathes" formatés pour piller nos biens communs.

INDIGNONS-NOUS - REVEILLONS-NOUS !!!
Les gilets jaunes tant décriés sont à peine "reconnus" (presse, livres...) après avoir ouvert LA voix de la désobéissance, de la résistance avec notamment le RIC.

Que ce virus covid.19 propage une PRISE DE CONSCIENCE GÉNÉRALE, du moins MAJORITAIRE !
Pour clore enfin 1789 avorté par la bourgeoisie et les possédants...
@nny

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Daniel tu mélanges tout ! Comment tu payes les gens qui travaille ? Tu leur donnes un salaire. du fric...t'es un utopiste dangereux. INVESTIR C'est prendre un risque , tu reçois du dividende que s'il y a du bénéfice ! Et comment tu penses faire du bénef si tu payes mal les collaborateurs ou que tu puisses pas les intéresser par participation ou par distribution d'actions. Pour l'année 2019, les comptes sont fait, il serait logique de toucher cet argent et pour 2020, il sera logique de ne pas en donner si la société ne fait pas de bénéfice. A non avis cette crise doit nous interroger sur la mondialisation, le tourisme de masse et ton concept de village monde. Dans ma campagne, on ne compte plus les maladies ou parasites qui débarquent et font crever les autochtones ; la pyrales du buis , les frelons asiatiques, les chataigniers, les frenes , les écrevisses etc etc.
Bref chacun chez soi pour vivre heureux...

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Ah voila bien une belle image d'épinal que ce monsieur nous sert dans son article : Tous les actionnaires d'entreprises sont des gens riches, et très gros qui se gavent sans rien faire. Sauf qu'aujourd'hui monsieur, beaucoup d'actionnaires sont des gens "normaux" comme vous et moi,
Bonjour
Eh bien cher monsieur,je ne suis pas comme vous ..... En aucun cas je ne cautionnerai l'actionnariat . Le petit actionnaire que vous êtes se sent stigmatisé par ceux qui aujourd'hui fustigent ceux qui ont souscrit à ce système qui fonctionne en profitant de la transpiration de ceux qui bossent très dur et qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts . Vous saviez en souscrivant à ce système quels en étaient les risques . Si aujourd'hui ou demain vous vous retrouvez en caleçon,vous ne pourrez que vous en prendre qu'à vous même . Et je dirais qu'à la limite c'est tout le mal que je puis vous souhaiter .

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Juste un aparté après que Daniel ait si bien rėsumé la situation (sinon que l'appétit du requin peuplant les océans n'a pas un appétit insatiable, lui !) :
Après 2487 jours passés dans le confinement le plus total à l'ambassade d' Équateur, Julian Assange est retenu en otage en Angleterre depuis 360 jours, ne l'oublions pas .

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Vous savez très bien que ce message ne s'adresse pas à vous mais aux fonds rapaces style Black rock ,fonds dont vous êtes la caution sociale et qui se foutent totalement de vous .Apres avoir dit cela et sans être borné,vous a t'on mis le pistolet sur la tempe pour investir votre argent en Actions ( c'est à dire spéculer sur le dos des autres ) ? Non .Et les années où l'argent tombait sans rien faire et où l'action montait suite à des licenciements ,on ne vous a pas entendu ?? Bizarre non ? Donc excusez moi si je n'ai pas le temps de vous plaindre mais moi j'investis mon petit pécule dans une banque solidaire et dans un livret A comme mon père avant moi et même si je ne gagne rien en monnaie je me sent bien .L'argent n'est rien et rien ne vaut la vie !.

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Oui,ce soir 6 avril 2019 Bruno LEMAIRE ,par téléphone,annonce sur France Inter la radio gouvernementale,au journal de 19h,que des nationalisations temporaires auront lieu . Chacun de nous comprendra facilement ce que ça veut dire . J'aimerai bien partager votre optimisme . Mais la bêtise de beaucoup d'entre-nous est bien plus coriace que le virus d'aujourd'hui .

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Comme trop de gens, vous pensez que boursicoter est une manière d'aider au développement de l'économie, or la majorité (90% ) des opérations boursières ont lieu sur le marché secondaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A9_primaire). Les entreprises n'en bénéficient quasiment pas, contraiement aux fonds de pensions et au secteur banquaire.
Votre raisonnement me fait un peu penser aux discussions de repas où le petit entrepreneur prend pour lui les critiques envers le capitalisme, comme si il jouait dans la même catégorie que les fonds de capitaux énormes dont il est aussi esclave comme 99,9 % de la population.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Très beau message. Merci Daniel. Le bons sens et le sens du partage ne sont pas des concepts partagés par les requins. Mais j'adore l'image que tu utilises avec les cochons 🐷🐷🐷
Gros bisous à toutes et tous ✊✊✊😘😘

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Un grand merci Daniel pour votre message, qui dénonce, encore et encore, toutes les injustices que l'on a subies au fil des temps, par cette cohorte de gens qui ne pense qu'à s'engraisser toujours plus.
On arrive, en ce moment à une situation insupportable, où chaque jour, sont révélés tous leurs crimes.
Que cette crise fasse exploser ce système, il n'est plus possible de continuer ainsi . Je pense que nous avons atteint le point de non retour.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Ah voila bien une belle image d'épinal que ce monsieur nous sert dans son article : Tous les actionnaires d'entreprises sont des gens riches, et très gros qui se gavent sans rien faire. Sauf qu'aujourd'hui monsieur, beaucoup d'actionnaires sont des gens "normaux" comme vous et moi, qui ne sont pas milliardaires, mais qui comptent juste ne pas perdre trop d'argent avec l'inflation galopante, comme c'est le cas aujourd'hui avec n'importe quel investissement sûr que sont les livrets A, moins sûrs comme les assures vies. De plus, les actionnaires sont des acteurs de l'économie en injectant des liquidités aux entreprises. Enfin ces investisseurs ne sont pas là que pour prendre des bénéfices, ils prennent d'énormes risques pour leur argent, la preuve ces dernières semaines. Mais évidemment, vous faites sciemment l'impasse sur tout cela quand vous voulez aller dans votre sens. Sinon, comme je ne suis pas borné comme vous voyez, je suis absolument d'accord pour faire l'impasse sur mes tous petits dividendes (porte-feuille total de moins de 3000 €) par solidarité au financement des hôpitaux par exemple, que l'état à laissé se délabré toutes ces années, et qu'on demande, (oh scandale !) aujourd'hui de renflouer à coup de cagnottes leechis. pauvre France.....

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

La justice étant un principe philosophique et moral, on comprend bien que ce mot ne peut faire partie du vocabulaire des gouvernement acquis aux lois du marché. La nov-langue néo-libérale lui a substitué la notion d'état de droit qui permet une révision totale du principe dans une absence totale de morale.
Ainsi, si le vol n'est pas légitime moralement, le droit, c'est à dire les règles imposées par les puissants, le rend légal et inattaquable. Le pillage des richesses communes devenues possibles grâce à tout un arsenal juridique et la criminalisation des oppositions qui va jusqu'à la notion du droit au secret des affaires interdisant l'information même, a permis à une caste de s'affranchir de toute humanité de façon très décomplexée.
A l'instant du triomphe de cette idéologie, surgit un évènement qui révèle son ignominie. La guerre de sécession des riches s'en voit contrariée mais il ne faut pas croire que cela les arrêtera. Tant de décennies à bâtir un état de fait ne saurait écrouler leurs prétentions. Nous ne sommes qu'au début d'une série douloureuse qui viendra au final à bout de leur monde. La nature semble s'allier aux révolutions à venir, enfonçons le clou et ne lâchons rien. Question de temps mais pour cela il nous faut nous réapproprier le vocabulaire.
Justice plutôt qu'état de droit car sous ce vocable, les actionnaires, immoraux, n'ont plus leur place.

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

Plus jamais ça

PAS DE DIVIDENDES EN 2020, NI JAMAIS !

et s'ils partageaient leur "dividende " "bénéfice " avec ceux qui les "engraissent " c'est à dire leurs employés, cadrEs etc...
'tous était touchés et tous ils mourraient "
ceux qui sous prétexte de " générosité " comme BILL Gates 'investissent une partie de leur "revenu de milliardaire " dans l'aide humanitaire, aide à la recherche médicale, achètent du matériel médical , font du greenwatching pour s'éxcuser de polluer la planète mourrons quand même sur leur tas de billet
supprimons toutes les dettes des Etats, comme il ne s'agit que d'argent "virtuel "
remontons les PIB des états en tenant compte du coût de la vie humaine ( égale pour tous) de la biodiversité (faune et flore ), de l'eau, du vent, du soleil
et pénalités pour ceux qui ne la respectent pas
changeons nos société, décroissance généralisée et que l'on nous laisse vivre ; ; ;
l'épidémie ne peut nous enlever nos droits fondamentaux