LA PESTE A BOULEVERSÉ L'HISTOIRE, COMME TOUTES LES ÉPIDÉMIES - commentaires

LA PESTE A BOULEVERSÉ L'HISTOIRE, COMME TOUTES LES ÉPIDÉMIES

On prenait le temps d'écouter et de comprendre...

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je n'ai aussi aucun scrupule à désobéir, les gendarmes n'étant pas assez nombreux pour nous fliquer dans les campagnes et c'et pourquoi je suis en "abandon de domicile " n'étant pas pressée malgré le froid de revenir vivre dans mon appartement en ville (j'y et fait aussi de sacré économies de chauffage et d'électricité )

et met le masque fait maison qu'au dernier moment quand je fis mes rares courses et est surtout dépensé dans les livres quand les libraires oint été enfin recouvertes
meilleure année à vous et qu'on en finisse

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A Angèle : En réponse à votre résumé parfaitement synthétise quant aux constats révélés par la covid19, ajoutons à la liste des abus insupportables de ce gvt, l'abyssale corruption (cols blancs) -non punie qui semble même se "banaliser"- ALORS "qu'en même temps", il serait question de "fliquer" les comptes bancaires des chômeurs ou des bénéficiaires d'aides sociales soupçonnés de "fraudes" ? En +... de "ficher" les appartenances sexuelles/politiques/religieuses des citoyens ? (à vomir !)

Bravo pour ce film/archives sur la peste tout-à-fait remarquable ! MERCI "très beaucoup" à LBSJS de nous offrir cette QUALITE ! Dès le XIVème siècle, les décisions politiques manquaient déjà de courage ; par contre la propagande, fausses nouvelles et mensonges étaient bien présents (ha ! la religion, cet autre pouvoir... quelle PESTE ! sourire)
Bon réveillon de nouvel an à Toutes et Tous...!!! Cdt.

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Toutes les épidémies qui ont eu lieu au cours des siècles, ont rebattu les "cartes" des sociétés.. la mémoire humaine ne dure que le temps de 2 générations, 3 à la rigueur et les Dirigeants haïssent l'Histoire.. !!!

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"Ce que vous avez peut-être raté cette année"
Ça va bien là ? Un vrai AMG ne rate rien enfin, non mais oh !!!

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Ahah !
Moi aussi !
...et j'ai 28 ans.

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Merci, merci !!
Quelqu'un sait où retrouver la musique de cette danse macabre de la minute 25 ?

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Rien à redire, mais la télé c'était mieux avant.... ça y est je parle comme une vieille c.....!

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Etre la méchante ne m'effraie pas , être sotte me poserait plus de pbl et la maladresse est une preuve d'humanité, quant à la comptabilité je n'ai aucune honte à ne pas avoir le calcul dans le sang ni dans le coeur cependant je répète
que les nombres prennent trop d'importance dans cette pandémie, comme pour les infos, il y a des nombres qui ont plus d'importance que d'autres.
J'aimerai entendre Noam Chomsky , sa vision de la gestion de la pandémie me manque....

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"Rien" à ajouter ; Tout est dit !

Si, une chose : Merci à Lá bas si j'y suis et à ses équipes pour la qualité du travail rėalisé ; Quel que soit le thème abordé.

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On pourrait ajouter le Décaméron, de Boccace, écrit juste après la peste de 1348 et comportant, en prologue, une description du fléau à Florence.

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Le decameron, de Boccace
Les fiancés de Manzoni
Différents contes et légendes où l'épidémie déferle quand les hommes oublient la solidarité

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Je sens bien qu'il n'y a rien de méchant quand vous écrivez :

"On fera les comptes à la fin de la pandémie, et on pourra comparer si ce virus est digne des morts de faim (je pense aux 3 millions d'enfants qui meurent chq année de faim, sans compter les adultes)...."

mais en revanche, ce n'est pas permis d'être si maladroite.

Et si mauvaise en calcul.

Pour l'opportunité politique que représente ces temps difficiles et inédits pour nous tous, bien sûr, il faut être vigilent, et tenter d'imposer un débat éclairé sur les questions sociétales de fond, aussi bien temporaires que permanentes.
On doit reconnaître à nos dirigeants une capacité à encaisser les coups et rebondir assez fasci...nante.
Pire, pris en flagrance de manquements en tous genres, et dont ils pourraient répondre le moment venu, puisqu'il est assuré désormais que de désigner leurs prédécesseurs sera légitime mais insuffisant, la fuite en avant et le verrouillage risque de s'imposer en réponse toute faite.

Je préfère rester pour optimiste pour l'instant. Mais il faut observer, vous avez raison.

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On devrait confiner nos gouvernants et les obliger à regarder * trois ou quatre fois de suite ce documentaire passionnant et haletant malgré son rythme lent. (on pourrait rajouter Trump en vidéo-conférence). Merci Là-bas de nous avoir guidé jusqu'à lui.

*Je me réfère à la condamnation, il y a quelques mois, d'un Américain qui avait tué un cerf ou une biche à regarder "Bambi" en boucle…

Ps. J'ai voulu compléter le sous-titrage automatique comme je l'ai fait pour d'autres documentaires, mais je n'y arrive pas ( Error 404 page not found). Cela tient-il au fait que le film soit ancien ?

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A l'heure où le virus se propage et nous oblige au confinement, c'est le moment de se plonger dans ces oeuvres littéraires qui nous parlent des réactions humaines et sociales en temps d'épidémie. De Sophocle à Camus en passant par Jean de la Fontaine, et quelques autres, lisons (ou relisons) ces classiques et tirons-en des enseignements pour aujourd'hui ... et pour demain !
♦ "Œdipe Roi" de Sophocle (Ve siècle avant JC)
♦ "Les Animaux malades de la peste" de Jean de La Fontaine (XVIIe siècle)
♦ "Le journal de l'année de la peste", de Daniel Defoe (1722)
♦ "Histoire de la colonne infâme" d'Alessandro Manzoni (1840)
♦ Le Masque de la mort rouge, d'Edgar Allan Poe (1842)
♦ La Peste écarlate, de Jack London (1912)
♦ Mort à Venise, de Thomas Mann (1912)
♦ Le théâtre et la peste, d'Antonin Artaud (1933)
♦ La Peste, d'Albert Camus (1947)
♦ Le hussard sur le toit, de Jean Giono (1951) ♦ Le Mur de la Peste, d'André Brink (1984)
♦ L'amour aux temps du choléra, de Gabriel Garcia-Marquez (1985)
♦ Les pestiférés, de Marcel Pagnol, en BD (2019)

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J'ai bien peur que cela puisse se passer ainsi, car tant de gens semblent ne pas prendre conscience de l'ampleur dramatique de ce que nous vivons. Les "sirènes" leurs chantent à l'oreille une telle chanson qu'ils sont encore pas mal endormis, et les puissants, médiatiques, politiques, etc... sauront employer les grands moyens pour reprendre le pouvoir.
Il est souvent surprenant d'entendre ce que disent les gens !!!!

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On fera les comptes à la fin de la pandémie, et on pourra comparer si ce virus est digne des morts de faim (je pense aux 3 millions d'enfants qui meurent chq année de faim, sans compter les adultes)....
Mes interrogations se portent essentiellement sur nos réactions, notre soumission face à cette crise et surtout sur la gestion des élites. N'est ce pas une occasion en or pour tous les gouvernements de cette planète de créer un monde dystopique à leurs profits ? A la radio, les écolos se gargarisent d'une pollution moindre grâce au confinement sans jamais évoquer le désastre environnemental du numérique (métaux rares/zone de stockage energivorace....etc) par exemple...
Même si je suis très critique à la façon de "Divertir pour dominer" j'ai découvert une série "Black Mirror" , une source d'inspiration pour les dominants ?....

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(re suite...) et fin !
déjà dans mon petit villages
la milice contrôle les laisser passer
des anonymes qui déambules
aux balcons on applaudis les réquisitionnés
volontaires malgré eux
qui vont servir et mourir pour le capital
mon cynisme est de mode,quand le 15
du mois je n'ai plus une tune
ferme ta gueule tu nous pourris l'air
haut les cœurs ! Yakediyac
j'aperçois la lumière blanche au bout du tunnel.

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(suite !)
les droits d'avoir tout ce qui existe
du haut de notre pyramide
chaîne alimentaire
et détruisant a coup chimiques
ce qui était un souvenir de paradis
terrestre
au chaud derrière le mirage technocrate
et défendu par militaires fonctionnaires
nous assistons a l'installation d'une dictature de la santé,
état d'exceptions ou le vrai visage du travail
se révèle esclavagisme
les devoirs oubliant les droits
finis le spectre du péril islamiste
quand nous sommes masqués
et bientôt uniformisé en burka sanitaire
dieu ne répond plus aux prières
car la science a pris le rôle de religion
et les informations officielles la place de credo
mon amour, si tu ne viens pas me faire une pipe
tout de suite devant le discours du président
sers a ton maître l'apéro
tu recevras servile ta punition
d'être femme soumise
dans les chaumières, les mâles violents
vont impunément assouvir leur rêves de pouvoir
et les enfants a la merci de leur bourreaux
depuis que la vie privée est confinée
la police a d'autres choses a faire
que de répondre aux appels de femmes battues !
Soyons sérieux
enfin les jeux vidéos vont prendre le pas sur l'école
les statistiques morbides sur la mathématique
la surveillance électronique sur le civisme
couvre feu a tous les étages

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Le coronavirus la belle affaire !
nous les salauds de pauvres,
ne pouvons que nous réjouir que l'ambiance que nous vivons au quotidien se generalise…
on n'as pas peur de perdre nos dividendes ,
d'essuyer une vague de répression fascisante
pour nous confiner devant la télé
ou même de mourir de froid dans la rue…
nous sommes préparés depuis des lustres a contempler
l »ascenseur social et toutes manifestations de solidarité ,
démonstration d'empathie de bazar ,
affichage de promesses jamais tenues
depuis ma solitude avec mon harem
de starlettes porno j'ai une pensée tendre
pour tous ces couples qui vont finir par s'entre tuer
les ados qui vont massacrer leur parents
la rumeur de haine et de colère
dirigée vers nos ancêtres pollueurs
et bien sur les étrangers
responsables de tous nos maux
qui monte
l'hypocrisie et le mensonge devient langage
pour dissimuler la réalité si déprimante
d'une sortie de crise invisible
nous , défavorisés ,sommes prêt
assistant au spectacle , d'une civilisation qui vas mourir
dans ces convulsions libérales
plus vrai qu'au cinéma le déni ne peut plus cacher
l'horreur du génocide que nous avons fabriqué
grâce a l'orgueil qui nous a fait s'approprier

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Exact, rien à dire c'est un triste constat !
Par exemple, en fouillant dans les affaires de mon beau père, je suis tombé sur un coffret des années 70 de disques 33t de la radio RTL sur... Freud.
RTL n'était pas France culture pourtant.

Je pense que les révolutionnaires ne mesurent pas à quel point la "culture populaire", qui a été volée par le showbiz, existe pour empêcher toute pensée subversive.
C'est le règne de la transgression permanente, sur tous les écrans, avec l'omniprésence des faux rebelles à la zemmour, hannouna... en passant par le porno le plus ignoblement misogyne.
L'objectif étant de clasher, de faire cool et décontracté du gland, et de faire passer toute cette saloperie réactionnaire pour du "politiquement incorrect".
C'est malheureusement assez efficace pour hypnotiser les masses.

Le "meilleur des mondes" d'Aldous Huxley était plus en phase avec notre société que le 1984 d'Orwell, je trouve.

Merci encore une fois à Las-bas pour continuer le combat, on les aura, soyons en sûrs !

La bise à tous

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Bonjour,

Vous dites que nous ne sommes pas encore à 10 000 morts.
Ce n'est pas négligeable, mais surtout, et bien malheureusement, c'est loin du compte.

A ce jour en France : 500 morts / jour, ce soir ce sera 600,
correspondants à une période d'infection voisine du début de confinement, ce qui signifie que :
dans trois jours environ, il y aura 1000 morts par jour,
et qu'au w-e du 11, on sera plutôt à 5000 morts par jour.

Nous aurons probablement dépassé les 20 000 morts au moment du pic,
du pic des infections, pas le pic des décès, qui arrivera deux semaines à trois plus tard.

La redescente, ce sera du même ordre de grandeur.

Au bout du compte, soyons optimistes : disons que le le taux de létalité sera de 1%. S'il est de 3%, on saura quoi faire pour le calcul.
1% donc.
Et partons du macabre nombre de 50 000 morts pour cette vague 1.
Cela fait 5 millions d'infectés guéris et devenus immunisés.

L'épidémie cessera quand 70% de la population seront immunisés : environ 50 millions de personnes, soit 10 fois plus que ce la vague 1 va permettre...

Les traitements seront les bienvenus, et même après 1 an d'attente, les vaccins risquent de ne pas arriver en retard.

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@NOCO Je voulais préciser que les "auto-déclarations" ne sont pas simplement "punissables si non concformes". Il semblerait qu'elles soient aussi punissables si déplaisant au goût de l'agent de police qui vous contrôle. Une dérive supplémentaire dans le pouvoir individuel concédé aux policiers. J'avais entendu il y a quelques jours une auditrice en colère raconter que son mari aurait pris une amende alors qu'il était en règle. J'attendais de trouver le sujet traité par un journal reconnu, une étude, une enquête. Ca commence : https://www.marianne.net/societe/contraventions-pour-non-respect-du-confinement-la-police-n-pas-le-droit-de-verbaliser-parce

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Oui une émission intelligente avec un rythme plus lent que les docus d'aujourd'hui pour un public capable de se concentrer. Des images évocatrices pour l'imagination plutôt que des scènes reconstituées. C'est cette télé, publique, qui, enfant puis adolescent , m'a rendu curieux du monde et de l'histoire. Je lui rend un hommage nostalgique.

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finalement nous ce qu'on a c'est "juste une petite grippe" ! ^^

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Je comprends la démarche de Daniel qui cherche à savoir si dans l'histoire les grandes épidémies ont eu un impact révolutionnaire mais je pense que ce n'est pas aussi évident que cela. D'abord parce que la maladie est une affaire d'individus qui n'ont pas la possibilité d'accuser un responsable direct et lors de ces époques reculées, c'était plus la main de dieu qui semblait agir et comment l'accuser sans se retrouver sur un bûcher ?
Les famines ont plus joué ce rôle car elles ont mis en lumière les injustices qui favorisaient les classes dominantes. La gestion des richesses pouvaient être interrogée.
Ce n'est que dans nos époques modernes que cela pourrait se produire. Les choix politiques de gestion, sont des critères nouveaux qui permettent cette approche mais pas l'épidémie en elle-même même si nous sommes un certain nombre à voir la corrélation entre capitalisme libéral et destruction des biotopes.
Cette pandémie sera peut être une première tant elle aura dévoilé le dénument dans lequel cette politique aura mis les peuples mais ce n'est pas gagné. La crise finie, chacun se réjouira d'avoir échappé au pire.
Tout se jouera donc sur le bilan de gestion dans un procès orchestré par les médias qui encenseront le pouvoir. Comme ce dernier aura réduit les libertés, il sera difficile de faire entendre raison.
Désolé pour ce pessimisme mais ne nous grisons pas de la fin d'un monde. La bête est touchée mais loin d'être morte.

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D'accord avec vous, Angèle. La peste fut une calamité qui décima fortement les populations à travers les siècles. Sous nos latitudes, la tuberculose et la syphilis tuaient encore de manière significative au début du 20è siècle.
Les différents épisodes de pandémies de grippes (russe en 1889, espagnole en 1918, asiatique en 1957) n'ont pas provoqué de panique mondiale. Je m'interroge sur la nature des émotions de nos sociétés face aux risques planétaires qui incarnent nos peurs intimes. Nous consentons à être terrés comme des rats dans nos trous, et acceptons la répression s'installer dans un contexte kafkaïen. Arriverons-nous à rire plus tard de ces mesures d'autorisation de sortie auto-déclaratives, punissables si non conformes, dont les médias se font l'écho permanent, chiens de garde aux ordres ? Et je pense à Brazil qui m'a bien fait rire à l'époque !...
Comment un virus comparable à ceux qui tous les jours nous côtoient, peut suggérer à la majorité de nos dirigeants la solution de mettre sous cloche la moitié des habitants de la planète ?
C'est cela qui me sidère aujourd'hui.

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Bonjour Tonia, 2 + 222 = 224 ressuscités alors ? Quelle découverte ? Pourquoi n'en parle t'on pas plus ? Promis, dès la fin du confinement, je file voir le curé de ma paroisse ! Alban de... Mulhouse, j'habite même à moins de 3 km de l'hôpital, d'où Macron nous a parlé dont les images ont fait le Tour de France voire du monde peut-être.

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Passionnant !
Punaise, ce que la télévision de l'époque était capable de produire d'intelligence, comparativement à "l'abrutissement systémique " contemporain...

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Tous les jours je relève les chiffres donnés sur les sites officiels sur les nombres de contaminés Covid19 et les nombres de décès dans le monde.
Mais que vois-je ici paraitre ? entre le 30 et le 31 mars je constate qu'il y a "deux résurrections en Chine" !! Oui oui je dis bien "2 jésus christ" revenus à la vie !!! Le 30 il y avait '3311' morts, le 31 il n'y en avait plus que '3309' !!! Como es possible ??? Chez les contaminés c'est pareil, entre les 2 jours il y a '222' contaminés de moins. Ils doivent aimer le chiffre '2' décidément.
Y a que'que chose qui cloche là'dans ! J'y retourne immédiatement !

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Merci pour cette émission claire et brillamment présentée par d'excellents spécialistes... Une émission destinée à ceux qui auraient l'idée saugrenue de dire que les historiens ne se seraient pas occupé assez, ou très peu, des effets sociaux des épidémies...Ou, comment se décrédibiliser fâcheusement aux yeux d'un public éclairé...

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Je n'ai pas encore regardé le film et je ne suis pas une spécialiste mais à l'écoute des données sanitaires, il est difficile de comparer le Covid 19 à la peste. Le taux de mortalité est inférieur.
Nous ne sommes pas encore aux 10 000 morts de la grippe ou aux 10 000 morts du chômage en France par an et des 20 000 morts de faim par jour dans le monde . Le taux de mortalité reste faible selon les scientifiques.
Ne comprenons nous pas collectivement que le covid 19 , n'est que le révélateur du dysfonctionnement , le bain argentique de la photographie des dégâts du néolibéralisme ? Ce virus ne lève-t-il pas le voile sur le massacre des services publics, sur l'incompétence des élites prêtes à saisir toutes les opportunités pour asseoir un régime plus autoritaire , liberticide et faire sauter tous les conquis, à toutes les inégalités sociales devenues flagrantes entre une famille coincée dans 30m2 et les cocottes du capital qui filent dans leur spacieuses maisons de campagne et s'offrent le luxe de raconter leur nombril dans les journaux, les soignants sans matériel ....etc ?

LA PESTE A BOULEVERSE L'HISTOIRE, COMME TOUTES LES ÉPIDÉMIES

Merci !
Nous sommes nombreux à avoir un peu de temps, j'en profite pour glisser trois liens :

"Jean-Noël Jeanneney reçoit Frédérique Audouin-Rouzeau (alias Fred Vargas !), chercheure au CNRS, pour aborder la question de la transmission de la peste entre l'animal et l'homme depuis l'antiquité."
1 heure de radio
https://www.franceculture.fr/emissions/concordance-des-temps/la-peste-de-lanimal-aux-humains-un-inquietant-precedent-0

Un fil twitter, nous en sommes à l'épisode 17, le premier se trouve ici :

Le #coronavirus a ressuscité l'image de la #peste noire, la plus terrible des épidémies médiévales. Cette semaine, Actuel Moyen Âge vous propose une série de courts articles sur cette peste – autant profiter du #confinement pour se cultiver ! Renvoi aux différents articles ici ⬇️ pic.twitter.com/gKmDzf1mJB
— Actuel Moyen Âge (@AgeMoyen) March 16, 2020

https://twitter.com/AgeMoyen/status/1239540560735752192

Et plus terrible, un Dr sur le devant de la scène aujourd'hui, pas celui que vous croyez, qui fait une révélation courageuse (minutes 4 et 5).
Pas de lien direct avec aujourd'hui : Ebola était connu, et non pas émergent.
C'est juste un rappel historique, et non un apport à une théorie du complot. ;-)
https://www.franceinter.fr/emissions/la-une-de-la-science/la-une-de-la-science-26-decembre-2016