Une histoire du Coran… avant l'islam - commentaires Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-16T17:53:20Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment85162 2020-01-16T17:53:20Z <p>Être mécréant laisse une petite entrée à la croyance vu que mécréant signifie mauvais croyant, faites l'effort de fermer la porte et devenez athées non de dieu ! que de temps perdu à gloser sur les outres mondes et l'imaginaire, nous sommes que des animaux peut être un peu plus abouti que d'autres vu que nous sommes les seuls à posséder les moyens de notre propre extinction, mais quand même rien qu'une petite branche du grand arbre darwinien. Hier n'est plus, demain n'est pas maintenant je vis et je me fout des tous les moyens d'asservir et de piétiner l'individu !</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-07T17:25:51Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84943 2020-01-07T17:25:51Z <p>Les religions primitives aident encore à structurer des communautés mais, bon sang, quand on a les moyens de penser à autre chose que la survie, quand la science nous démontre tous les jours l'inverse de ce qu'on essaye ou essayait de nous faire croire, quand on arrive à penser par soit même, à voir, lire et écouter autre chose, à quoi bon ?<br class="autobr" /> On garde les seules valeurs positives véhiculées par certaines religions, (tout en étant assez peu suivies d'effets sur le terrain), la solidarité, l'entraide, l'amour de son prochain et de la vie en général et le reste poubelle !<br class="autobr" /> Mais du coup, en fait, plus besoin de religion puisque ces valeurs devraient être celles de tout humain responsable non ?<br class="autobr" /> Pas besoin de clergé pour servir d'intermédiaire, pas besoin d'écrits aussi vieux qu'incertains, pas besoin de lieux de culte, des lieux de discussion existants suffisent, pas besoin de guerres, de lieux d'éducation particuliers, de protocoles et rites divers en fonction des événements de la vie, tout le monde dans le même bain, au même niveau..<br class="autobr" /> Qu'est ce qu'on serait bien..</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-07T16:58:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84941 2020-01-07T16:58:59Z <p>Acheter ces 3 kilos ?<br class="autobr" /> Non merci, par contre n'hésitez pas à le faire lire à certains de la manif de l'autre jour et à pas mal de certains musulmans en France..<br class="autobr" /> Mais à mon avis, rien que le mot histoire les effraye.</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-07T16:56:53Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84940 2020-01-07T16:56:53Z <p>Le pouvoir utilise toujours la religion et le clergé local, pour dominer sa population, les deux vont très bien ensemble, l'un aidé par l'autre.</p> <p>La religion utilise l'Etat pour financer ses lieux de culte, ses associations et ses écoles, dans un Etat laïc comme devrait l'être la France, c'est juste une honte mais personne ne s'en offusque, il faut dire que nos élus et représentants sont très souvent croyants et font passer le message..</p> <p>Ou pire, veulent utiliser une communauté religieuse pour les soutenir, ce qui est très largement le cas par chez nous avec les soutiens ouverts apportés par certains à des hommes politiques.</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-04T20:36:18Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84892 2020-01-04T20:36:18Z <p>Justement, camarade commentateur, je vous rétorque amicalement que lire une œuvre pareille ne me semble pas servir à grand chose pour se faire une opinion un tant soit peu éclairée sans l'aide d'un appareil critique établi par des spécialistes à même de contextualiser le texte... Ce n'est pas pour rien que les clercs consacrent des siècles à la glose et que se font des guerres de religion sur l'interprétation d'un même ouvrage ! Pour ma part, j'ai bien lu le Coran (traduit), et j'en ai retiré quelques jolies formules et quelques écœurements : la connaissance de cette pensée m'échappe encore totalement. Bref, la publication de cette synthèse arrive à point nommé pour mon édification personnelle.</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-03T15:55:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84874 2020-01-03T15:55:38Z <p>Beau retour d'écoute forrest, cependant depuis que l'homme c'est sédentarisé (néolithique et sépulture)), subsiste un ordre de croyance et en conséquence de domination, qui fait et défait les sociétés au travers du temps, ces règles de croyances impliquent un ordre sociétal, mais également et surtout une morale, (tu es avec nous ou contre nous, c'est le dicta communautaire) et c'est ce qui nous distingue des animaux <br class="autobr" /> Certes, a quoi bon aujourd'hui encore, étudier les textes, si ce n'est que pour conforter la « logique » spirituelle aux valeurs de nos sociétés, les anciens les avaient construit pour cela, il est avérer que le pouvoir, qu'il soit laïc ou religieux a toujours appliquer son jouc de cupidité sur le manant, <br class="autobr" /> Des plebiens et patriciens devenus orators, bellators et laborators pour être ensuite tiers état , jusqu'à notre époque ou notre société a inviter le prolétariat dans l' agora, pour créer la « démocratie » quelle évolution !! <br class="autobr" /> restant au plaisir a vous lire</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-01T10:09:36Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84788 2020-01-01T10:09:36Z <p>Lisez le Coran !!!! et faites vous une opinion , de diou !!!!!!!!!!</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2020-01-01T10:08:27Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84787 2020-01-01T10:08:27Z <p>Servitude volontaire avant l heure ....<br class="autobr" /> Je caricature , mais la Constitution Française utilise la même technique pour élire son Dieu !<br class="autobr" /> La crainte , l'espérance , j'allais oublier les promesses !<br class="autobr" /> AM</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-31T07:44:24Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84773 2019-12-31T07:44:24Z <p>Merci à Mordillat de rappeler que généralement c'est le pouvoir qui s'empare de la religion et non l'inverse (même si c'est pour le plus grand avantage des clergés).<br class="autobr" /> Comme l'avait très bien remarqué Mermet lors de son reportage enIran et aussi Noiriel dans son Histoire Populaire de la France à propos des guerres de religion</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-29T19:52:02Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84728 2019-12-29T19:52:02Z <p>Instructif pour une mécréante comme moi. <br class="autobr" /> Merci de rappeler que tous les textes religieux sont au départ des textes littéraires, poétiques ou juridiques. <br class="autobr" /> Tolkien aurait pu connaître des heures de gloire dans la religion si le politique s'en était mêlé, idem pour Georges Lucas et sa guerre des étoiles dans un autre genre...</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-29T16:57:40Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84724 2019-12-29T16:57:40Z <p>Merci pour cette vidéo, c'est très instructif pour un mécréant comme moi !<br class="autobr" /> Et d'un autre côté inquiétant quand on entend les intégristes affirmer que les écrits sacrés comme le Coran et la Bible sont la vérité absolue. Soit ils n'ont strictement rien compris, soit ils les dévoient pour justifier tout et n'importe quoi.</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-29T09:41:31Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84718 2019-12-29T09:41:31Z <p>Quel intérêt, autre qu'historique (et encore assez limité), de lire les écrits de religieux anciens, qui ont essayé de dominer tous les pays autour du leur pour leur imposer leur foi ?<br class="autobr" /> On peut très largement douter de leur honnêteté dans tous les écrits qui se veulent historiques, comme on peut douter des écrits occidentaux quand seuls les clergés et la noblesse savaient lire et écrire. La propagande a toujours existé, les textes religieux en étaient un rouage.<br class="autobr" /> Essayer de comprendre quoi ? comment ils plient les gens à leur volonté en leur imposant des comportements, des modes alimentaires ou vestimentaires ? Que certains puissent penser qu'il s'agisse de liberté me laisse encore plus perplexe, surtout si ces gens sont "de gauche". <br class="autobr" /> Un clergé, soutien d'un pouvoir, qui peut sans trop se fouler, gagner de l'argent en contribuant au contrôle des populations, rien de neuf, les derniers à vouloir faire ça sont des sectes, scientologie et autres "extrémistes" dans les grandes religions monothéistes.<br class="autobr" /> Ces clergés n'auront de cesse d'essayer de reprendre le contrôle perdu sur une grande partie de la population, en tout cas, dans les pays comme le notre, qui n'est même pas vraiment laïc..<br class="autobr" /> J'espère qu'ils n'y arriveront pas, reste que les médias et une partie de notre monde politique leur est encore soumis et font tout pour les aider avec l'argent public..</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-28T23:18:17Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84715 2019-12-28T23:18:17Z <p>Très belle et passionnante émission.</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-28T19:39:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84711 2019-12-28T19:39:38Z <p>Émission vraiment très intéressante. Elle donne envie de lire cet ouvrage.<br class="autobr" /> Dans cette émission, on se concentre essentiellement sur le monde arabe. Mais, bien que né dans le monde arabe, l'islam a très largement débordé du monde arabe, à tel point que l'immense majorité des musulmans à l'échelle mondiale n'est pas arabe. Quelle a été la relation des populations musulmanes non arabes au coran et aux écritures saintes de l'islam ? En est-il question dans cet ouvrage ?<br class="autobr" /> Je sais par exemple que la région de l'actuel Sénégal, Mali, Burkina Faso est islamisé de longue date, qu'il y a là-bas une forte culture traditionnelle écrite liée au coran. Il y a aussi dans cette partie de l'Afrique des villes qui furent historiquement de hauts lieux de l'islam, avec de très grandes mosquées, de grandes bibliothèques islamiques et une grande ferveur religieuse. Je pense par exemple à Tombouctou. Je suis aussi curieux de l'islam asiatique et de la relation des musulmans asiatiques à leurs écritures saintes. J'imagine que ça doit varier d'un pays à l'autre (Inde, Pakistan, Indonésie, etc.).</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-28T17:02:02Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84709 2019-12-28T17:02:02Z <p>Dire que personne n'a lu le Coran, au moins en français, me paraît aussi délirant que de dire que personne ne connaît la bible dans son ensemble. Sans mentionner le goût orientaliste qui a agité les bulbes européens du 18ème jusque dans les années trente, il y de nombreux cours ont été donnés, notamment dans les facs d'histoire, sur le monde arabe, y compris préislamique et préconquête, comprenant bien entendu les aspects culturels et religieux. Sans devenir un spécialiste, j'ai reçu, ainsi que mes condisciples, des enseignements plutôt sérieux sur le sujet. Ce texte, comme d'autres textes dénommés "fondateurs" pose des affirmations, certes parfois contradictoires, mais que sous-tend d'une manière générale un élan prosélyte et conquérant qui s'est exprimé vers l'est comme à l'ouest avec une vigueur incontestable et une réussite de plusieurs siècles. Qu'il fasse référence à Yechoua, le Jésus du christianisme ou pas ne change pas grand'chose à son essence. Qu'il fût fait référence aux textes du Tanakh et à bien des prophètes juifs par les chrétiens ne change pas l'épuration des textes évangéliques - il n'en reste, sauf erreur que peu dans le canon -ni non plus l'horrible violence de l'Inquisition. Vraiment, l'ennui, ce n'est pas ce que des gens croient, c'est le prosélytisme.</p> Une histoire du Coran… avant l'islam 2019-12-28T10:29:09Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/une-histoire-du-coran-avant-l-islam#comment84696 2019-12-28T10:29:09Z <p>Si problème il doit y avoir dans l'Islam, c'est bien sur la distance nécessaire pour une compréhension intime des textes. C'est ce qui rend cette religion si dérangeante pour les non musulmans. Il se caractérise par des règles d'obligations et d'interdictions qui empêchent la réflexion personnelle pour une emprise totale des consciences à laquelle il est interdit d'échapper.<br class="autobr" /> Dès l'origine, comme pour toute religion monothéiste, il s'agit d'affirmer une vérité détenue par un pouvoir qui impose une cosmogonie où l'homme se situe dans la soumission à un ordre unique dirigé par des hommes qui sont censés en avoir la légitimité. Mais dans tous les cas, entre la lettre et l'esprit, ces derniers en feront bien ce qu'ils veulent.<br class="autobr" /> C'est un empire qui ne tient que par la soumission qui se mesure dans le fait de se plier aux rites qui dans ce cas précis de l'Islam, impose jusqu'au marquage de son appartenance à la communauté des croyants. L'ostentation en est un.<br class="autobr" /> C'est donc un pouvoir totalitaire comme pour toute autre religion qui interdit la libre pensée.</p>