« Le Coran des historiens » : ce que les chercheurs savent du texte fondateur de l'islam - commentaires

« Le Coran des historiens » : ce que les chercheurs savent du texte fondateur de l'islam

Puisque l'islam régente tous les aspects de la vie familiale et sociale des fidèles, on peut qualifier cette religion de totalitaire et on voit mal comment elle pourrait être compatible avec la laïcité et les lois de la République. La charia est en contradiction totale avec notre système juridique. Selon la charia le témoignage d'un homme vaut ceux de deux femmes, et tout le statut de la femme est à l'avenant. Il suffit de voir la situation dans les pays musulmans et le peu de soutien dont bénéficient les théologiens qui veulent réformer l'islam de l'intérieur pour comprendre qu'il n'y a pas beaucoup d'espoir que ça change.

« Le Coran des historiens » : ce que les chercheurs savent du texte fondateur de l'islam

Merci pour cette belle émission, intelligente.

« Le Coran des historiens » : ce que les chercheurs savent du texte fondateur de l'islam

je suis étonné , mais content , d'apprendre qu'on ne sait pas grand chose de la vie de MAHOMET.
finalement ttes les religions sont basées sur du sable !
il faudra s'en débarrasser pour que l'être humain soit enfin HUMAIN , conscient.
il n'y a pas de dieu ni d'allah , seulement la vie .

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Je suis athée et j'ai renié officiellement mon baptême l'année dernière. Je suis un opposant déclaré au fait religieux, je conteste l'existence du divin avec la dernière énergie.

J'ai commencé il y a quelques années à lire le Coran avec une volonté claire de connaître mieux cette secte et de balayer quelques lieux communs et caricatures que je trouvais déplacés. J'étais plein de bonnes intentions.

Devant ce que je lisais, je me suis vite étranglé et arrêté.

En effet, ce texte est d'entrée de jeu d'une clarté limpide, même pour le néophyte : Il est vrai daté, mais surtout guerrier et conquérant. Le coran propose tranquillement, entre autres nombreuses choses et concepts fleuris pleins d'amour, d'exterminer tout ce qui lui est étranger et oserait résister à l'islam. Net, précis.

Dans la mesure ou le texte doit être pris d'un bloc car prétendument révélé, les spécialistes peuvent s'écharper tant qu'ils veulent sur des détails sémantiques et partir vers des interprétations pacifistes qui les arrangent, mais c'est le palmier qui cache l'oasis.

Du coup, même si je comprends la démarche, les gens qui voudraient appliquer un islam soft sont pour moi de gentils escrocs. Je comprendrais plutôt, même si cela m'inspire une intense répulsion, les tenants de la ligne rigoriste de l'Islam. Avec un texte révélé, comment et pourquoi transiger ?

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Sinon si vous pensez avoir fait le tour de la question depuis 89 prenez votre retraite de journaliste...
Il ne faut pas être masochiste non plus !..

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Si financièrement c'est dur pour vous, vous pouvez augmenter le prix de l'abonnement.
Moi personnellement je suis prêt à payer 1 ou 2 € de plus...

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Petit détail sans grande importance : l'ancien testament n'existe que pour les chrétiens et ceux qui suivent. Pour les promoteurs de ce monothéisme, le texte ne s'appelle pas ainsi ; c'est pourtant sur celui là que tous se fondent, en en détestant les auteurs. Sombres guignolades, aussi cultivées soient-elles...

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Essentielle cette discussion. Éclairante sur bien des aspects …même si ça reste compliqué.
Un grand merci.

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Merci, vidéo très intéressante et très intelligente, elle devrait être visionnée par beaucoup de gens......

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Bonsoir à tous. Il ne faut pas se contenter de lire le titre de l'article...
Ben oui... Un Là-bas si j'y suis sur le Coran ? Forcément c'est pour dire que c'est le meilleur texte qui existe !
Ben pas nécessairement...
Faut faire l'effort messieurs dames d'aller au bout ! Il s'agit tout de même de 45 minutes de discussion de très haut niveau ! On apprend énormément ! On est dans la retenue ! On est scientifique ! On explique ! Rien de complaisant ! Mais tout en bienveillance.
Bravo aux auteurs ! Merci pour ce pur moment de hauteur intellectuelle.

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Ah ! Monsieur Voltaire, j'ai oratores, oratorum et oratoribus dans ma musette mais pas orator, je me venge, ils m'ont assez emm. avec une langue morte !
On a "invité le prolétariat dans l'agora " et aujourd'hui on l'invite à se tenir tranquille : on " décline" de la démocratie à la démocrature, et j'accusatif personne !
Democraturi te salutant ....

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Au commencement il y avait 2 ou 3 illuminés et 1 tondu (ils avaient sans aucun doute avalé du LSD).
Aujourd'hui, avec internet, il y a 2 ou 3 tondus et des millions d'illuminés, aurait pu dire Cavanna.
On est dans la merde.
Et dire que les religions, comme dit Régis Debray, sont nées avec le papyrus d'abord et l'écriture ensuite.
Avant c'était la paix.

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📌Une femme et Imam👍
" On doit expliquer les caricatures aux enfants.. "

Femme & imam - Kahina Bahloul : "Il faut expliquer à nos enfants le rôle de la caricature" #MardiPol
par RFI

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Merci pour le sujet, mais dommage que l'on ne puisse le partager sur les réseaux sociaux.
A découvrir ISLAMOPITHÈQUE de 2020 👌
"Un islamopithèque, c'est quelqu'un qui veut vivre en 2020 tout en gardant intactes les manières de faire de gens qui ont vécu il y a mille ans."
Mohamed Bajrafil, théologien, linguiste et imam, explique à quel point cette conception de l'islam n'a pas de sens d'un point de vue théologique et pourquoi elle est dangereuse.
https://www.facebook.com/1757782394471400/posts/2796457250603904/

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"Ils s'appelaient Jean-Pierre Natasha ou Samuel .Certains prier Jésus ,Jehova , ou Vishnou , D'autres ne
prier pas , mais qu'importe le Ciel ,ils voulaient simplement ne plus vivre a genoux....."
Une petite piqure de rappel pour Jean Ferrat......
Amitiés a tous et toutes
michelet marc

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Alors si j'ai bien pas tout compris, au début il y a eu la Bible et l'ancien testament, dicté par Dieu à une époque ou il n'y avait ni téléphone, ni ADSL, ni fibre optique, mais peut être la TSF. Il y a eu du brouillage dans les ondes, la dictée mal comprise, du coup Dieu nous envoie son fils jésus (et là tous le monde n'est pas d'accord) par le biais de la sainte Trinité (un peu comme le GPS), une sorte de triologie par triangulation. Donc Jésus vient nous adresser la bonne parole en ligne directe avec Dieux. Il est mal compris et se fait dessouder, mais tel un Phenix renaitra de ses cendres 3 jours plus tards (ha le chiffre 3, triangulation, père/fils/saint esprit, mais la mère la dedans rendant au chiffre 4, la merde du coup on la cache avec un voile dessus). avec tous ça nait le nouveau testament rapporté par les âpotres, 12=3x4, dans la symbolique encore ce 4 qui rend l'ensemble falsifié.
Du coup 700 ans plus tard, un certain Mahomet, qui devant le bordel que suscitait l'ancien et le nouveau (querelle de générations), s'endort la nuque sur la pierre philosophale et eu une illumination et écrivit le Coran....que personne ne comprend., Mais tome 1 ;2 ;3 au moins la trilogie était complète. le père (l'ancien), le fils (le nouveau), et le saint esprit (le Coran), on comprend mieux l'incompréhensible, c'est quoi l'esprit saint ? ou le sain d'esprit ? Bref, une fois mort, du rien.
Comme dit le dicton, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

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Mais Monsieur (ou Madame) forrest, ça m'a l'air d'être du prosélytisme bon teint. Heureusement j'ai un antidote : grâce à Dieu, je suis athée, je recommande, ça évite quelques désillusions !!

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Donc je n'écouterai cette émission parce que j'ai compris depuis longtemps mais surtout depuis le pilonnage quotidien, depuis des mois et des années les choses suivantes :
Il y a ceux qui croient et parmi lesquels il y a les méchants ( enfin, pas beaucoup ) et les gentils qui eux, par contre, sont, mais alors, très nombreux
Ensuite il y a ceux qui ne croient pas parmi lesquels il y a quelques méchants et un gros tas de super gentils.
Enfin il y a ceux ( dont je suis ) qui sont en situation d'overdose et qui essaient d'éviter sans succès les précédents.
Ah ! J'oubliais de dire qu'il y a aussi le Coran qui est, comme la Bible, un livre formidable puisque on y parle que de tolérance et de l'amour pour son prochain puisque c'est Dieu qui l'a dicté.
On voit donc que j'ai tout compris et ça serait dommage de consacrer un peu plus de temps personnel à ce sujet : ça pourrait gâcher la juste compréhension que j'ai acquise.

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Moi je vous dis que nous sommes en troisième et dernière guerre mondiale.
Avec d'un côté les capitalistes fatidiques barbares financiers sans fois ni lois et de l'autre côté les capitalistes fanatiques barbares financiers aussi, mais religieux de surcroit. Ces deux forces tragiques opposées qui s'attirent et s'annulent à la fois.
Nous, nous comptons les points ...
Rien ne survivra à ce chaos annoncé, pas même la belle et honorable laïcité. Ça fait au moins 20 ans que j'ai peur pour elle. Je la retiens tant que je peux mais mes forces déclinent face aux monstruosités du réel.

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Sinon, il y a aussi la vie de Mahomet par Charb et Zineb, en deux tomes

Une histoire du Coran… avant l'islam

Être mécréant laisse une petite entrée à la croyance vu que mécréant signifie mauvais croyant, faites l'effort de fermer la porte et devenez athées non de dieu ! que de temps perdu à gloser sur les outres mondes et l'imaginaire, nous sommes que des animaux peut être un peu plus abouti que d'autres vu que nous sommes les seuls à posséder les moyens de notre propre extinction, mais quand même rien qu'une petite branche du grand arbre darwinien. Hier n'est plus, demain n'est pas maintenant je vis et je me fout des tous les moyens d'asservir et de piétiner l'individu !

Une histoire du Coran… avant l'islam

Les religions primitives aident encore à structurer des communautés mais, bon sang, quand on a les moyens de penser à autre chose que la survie, quand la science nous démontre tous les jours l'inverse de ce qu'on essaye ou essayait de nous faire croire, quand on arrive à penser par soit même, à voir, lire et écouter autre chose, à quoi bon ?
On garde les seules valeurs positives véhiculées par certaines religions, (tout en étant assez peu suivies d'effets sur le terrain), la solidarité, l'entraide, l'amour de son prochain et de la vie en général et le reste poubelle !
Mais du coup, en fait, plus besoin de religion puisque ces valeurs devraient être celles de tout humain responsable non ?
Pas besoin de clergé pour servir d'intermédiaire, pas besoin d'écrits aussi vieux qu'incertains, pas besoin de lieux de culte, des lieux de discussion existants suffisent, pas besoin de guerres, de lieux d'éducation particuliers, de protocoles et rites divers en fonction des événements de la vie, tout le monde dans le même bain, au même niveau..
Qu'est ce qu'on serait bien..

Une histoire du Coran… avant l'islam

Acheter ces 3 kilos ?
Non merci, par contre n'hésitez pas à le faire lire à certains de la manif de l'autre jour et à pas mal de certains musulmans en France..
Mais à mon avis, rien que le mot histoire les effraye.

Une histoire du Coran… avant l'islam

Le pouvoir utilise toujours la religion et le clergé local, pour dominer sa population, les deux vont très bien ensemble, l'un aidé par l'autre.

La religion utilise l'Etat pour financer ses lieux de culte, ses associations et ses écoles, dans un Etat laïc comme devrait l'être la France, c'est juste une honte mais personne ne s'en offusque, il faut dire que nos élus et représentants sont très souvent croyants et font passer le message..

Ou pire, veulent utiliser une communauté religieuse pour les soutenir, ce qui est très largement le cas par chez nous avec les soutiens ouverts apportés par certains à des hommes politiques.

Une histoire du Coran… avant l'islam

Justement, camarade commentateur, je vous rétorque amicalement que lire une œuvre pareille ne me semble pas servir à grand chose pour se faire une opinion un tant soit peu éclairée sans l'aide d'un appareil critique établi par des spécialistes à même de contextualiser le texte... Ce n'est pas pour rien que les clercs consacrent des siècles à la glose et que se font des guerres de religion sur l'interprétation d'un même ouvrage ! Pour ma part, j'ai bien lu le Coran (traduit), et j'en ai retiré quelques jolies formules et quelques écœurements : la connaissance de cette pensée m'échappe encore totalement. Bref, la publication de cette synthèse arrive à point nommé pour mon édification personnelle.

Une histoire du Coran… avant l'islam

Beau retour d'écoute forrest, cependant depuis que l'homme c'est sédentarisé (néolithique et sépulture)), subsiste un ordre de croyance et en conséquence de domination, qui fait et défait les sociétés au travers du temps, ces règles de croyances impliquent un ordre sociétal, mais également et surtout une morale, (tu es avec nous ou contre nous, c'est le dicta communautaire) et c'est ce qui nous distingue des animaux
Certes, a quoi bon aujourd'hui encore, étudier les textes, si ce n'est que pour conforter la « logique » spirituelle aux valeurs de nos sociétés, les anciens les avaient construit pour cela, il est avérer que le pouvoir, qu'il soit laïc ou religieux a toujours appliquer son jouc de cupidité sur le manant,
Des plebiens et patriciens devenus orators, bellators et laborators pour être ensuite tiers état , jusqu'à notre époque ou notre société a inviter le prolétariat dans l' agora, pour créer la « démocratie » quelle évolution !!
restant au plaisir a vous lire

Une histoire du Coran… avant l'islam

Lisez le Coran !!!! et faites vous une opinion , de diou !!!!!!!!!!

Une histoire du Coran… avant l'islam

Servitude volontaire avant l heure ....
Je caricature , mais la Constitution Française utilise la même technique pour élire son Dieu !
La crainte , l'espérance , j'allais oublier les promesses !
AM

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Merci à Mordillat de rappeler que généralement c'est le pouvoir qui s'empare de la religion et non l'inverse (même si c'est pour le plus grand avantage des clergés).
Comme l'avait très bien remarqué Mermet lors de son reportage enIran et aussi Noiriel dans son Histoire Populaire de la France à propos des guerres de religion

Une histoire du Coran… avant l'islam

Instructif pour une mécréante comme moi.
Merci de rappeler que tous les textes religieux sont au départ des textes littéraires, poétiques ou juridiques.
Tolkien aurait pu connaître des heures de gloire dans la religion si le politique s'en était mêlé, idem pour Georges Lucas et sa guerre des étoiles dans un autre genre...

Une histoire du Coran… avant l'islam

Merci pour cette vidéo, c'est très instructif pour un mécréant comme moi !
Et d'un autre côté inquiétant quand on entend les intégristes affirmer que les écrits sacrés comme le Coran et la Bible sont la vérité absolue. Soit ils n'ont strictement rien compris, soit ils les dévoient pour justifier tout et n'importe quoi.

Une histoire du Coran… avant l'islam

Quel intérêt, autre qu'historique (et encore assez limité), de lire les écrits de religieux anciens, qui ont essayé de dominer tous les pays autour du leur pour leur imposer leur foi ?
On peut très largement douter de leur honnêteté dans tous les écrits qui se veulent historiques, comme on peut douter des écrits occidentaux quand seuls les clergés et la noblesse savaient lire et écrire. La propagande a toujours existé, les textes religieux en étaient un rouage.
Essayer de comprendre quoi ? comment ils plient les gens à leur volonté en leur imposant des comportements, des modes alimentaires ou vestimentaires ? Que certains puissent penser qu'il s'agisse de liberté me laisse encore plus perplexe, surtout si ces gens sont "de gauche".
Un clergé, soutien d'un pouvoir, qui peut sans trop se fouler, gagner de l'argent en contribuant au contrôle des populations, rien de neuf, les derniers à vouloir faire ça sont des sectes, scientologie et autres "extrémistes" dans les grandes religions monothéistes.
Ces clergés n'auront de cesse d'essayer de reprendre le contrôle perdu sur une grande partie de la population, en tout cas, dans les pays comme le notre, qui n'est même pas vraiment laïc..
J'espère qu'ils n'y arriveront pas, reste que les médias et une partie de notre monde politique leur est encore soumis et font tout pour les aider avec l'argent public..

Une histoire du Coran… avant l'islam

Très belle et passionnante émission.

Une histoire du Coran… avant l'islam

Émission vraiment très intéressante. Elle donne envie de lire cet ouvrage.
Dans cette émission, on se concentre essentiellement sur le monde arabe. Mais, bien que né dans le monde arabe, l'islam a très largement débordé du monde arabe, à tel point que l'immense majorité des musulmans à l'échelle mondiale n'est pas arabe. Quelle a été la relation des populations musulmanes non arabes au coran et aux écritures saintes de l'islam ? En est-il question dans cet ouvrage ?
Je sais par exemple que la région de l'actuel Sénégal, Mali, Burkina Faso est islamisé de longue date, qu'il y a là-bas une forte culture traditionnelle écrite liée au coran. Il y a aussi dans cette partie de l'Afrique des villes qui furent historiquement de hauts lieux de l'islam, avec de très grandes mosquées, de grandes bibliothèques islamiques et une grande ferveur religieuse. Je pense par exemple à Tombouctou. Je suis aussi curieux de l'islam asiatique et de la relation des musulmans asiatiques à leurs écritures saintes. J'imagine que ça doit varier d'un pays à l'autre (Inde, Pakistan, Indonésie, etc.).

Une histoire du Coran… avant l'islam

Dire que personne n'a lu le Coran, au moins en français, me paraît aussi délirant que de dire que personne ne connaît la bible dans son ensemble. Sans mentionner le goût orientaliste qui a agité les bulbes européens du 18ème jusque dans les années trente, il y de nombreux cours ont été donnés, notamment dans les facs d'histoire, sur le monde arabe, y compris préislamique et préconquête, comprenant bien entendu les aspects culturels et religieux. Sans devenir un spécialiste, j'ai reçu, ainsi que mes condisciples, des enseignements plutôt sérieux sur le sujet. Ce texte, comme d'autres textes dénommés "fondateurs" pose des affirmations, certes parfois contradictoires, mais que sous-tend d'une manière générale un élan prosélyte et conquérant qui s'est exprimé vers l'est comme à l'ouest avec une vigueur incontestable et une réussite de plusieurs siècles. Qu'il fasse référence à Yechoua, le Jésus du christianisme ou pas ne change pas grand'chose à son essence. Qu'il fût fait référence aux textes du Tanakh et à bien des prophètes juifs par les chrétiens ne change pas l'épuration des textes évangéliques - il n'en reste, sauf erreur que peu dans le canon -ni non plus l'horrible violence de l'Inquisition. Vraiment, l'ennui, ce n'est pas ce que des gens croient, c'est le prosélytisme.

Une histoire du Coran… avant l'islam

Si problème il doit y avoir dans l'Islam, c'est bien sur la distance nécessaire pour une compréhension intime des textes. C'est ce qui rend cette religion si dérangeante pour les non musulmans. Il se caractérise par des règles d'obligations et d'interdictions qui empêchent la réflexion personnelle pour une emprise totale des consciences à laquelle il est interdit d'échapper.
Dès l'origine, comme pour toute religion monothéiste, il s'agit d'affirmer une vérité détenue par un pouvoir qui impose une cosmogonie où l'homme se situe dans la soumission à un ordre unique dirigé par des hommes qui sont censés en avoir la légitimité. Mais dans tous les cas, entre la lettre et l'esprit, ces derniers en feront bien ce qu'ils veulent.
C'est un empire qui ne tient que par la soumission qui se mesure dans le fait de se plier aux rites qui dans ce cas précis de l'Islam, impose jusqu'au marquage de son appartenance à la communauté des croyants. L'ostentation en est un.
C'est donc un pouvoir totalitaire comme pour toute autre religion qui interdit la libre pensée.