ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? - commentaires ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-27T17:57:25Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84686 2019-12-27T17:57:25Z <p>Incorporer les cheminots dans un régime universel serait désavantageux pour l'ensemble des cotisants et pour les pensionnés. Les 3,2 milliards seraient pris dorénavant dans le pot commun : 13,8 % du PIB donc tous perdants dans cette affaire. Les cheminots ne demandent pas d'être soutenus par l'état (régime spécial), ils demandent d'élargir les droits à de nouveaux cotisants, ce qui permettrait de rétablir l'équilibre entre actifs et retraités . Vous parlez de 25 à 33% de décotes pour des salariés du privé , soyez précis dans vos exemples comme je l'ai été avec vous. <br class="autobr" /> Il ne faut pas non plus ignorer qu'il y a de plus en plus de cadres à la SNCF : 5 % dans les années 50 , près de 30% aujourd'hui. <br class="autobr" /> Quant à l'esperance de vie, elle n'est pas de 80 ans pour tout le monde, réécouter la dernière rubrique de JM Dumay, vous connaissez ? Il paraît même qu'elle est passée à LBSJS.</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-25T13:21:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84656 2019-12-25T13:21:50Z <p>@Franck Combes —> pouvez-vous m'expliquer pourquoi les cheminots demandent l'aide de l'état à hauteur de 3,3 Milliards d'€ annuel (source Libération) alors qu'ils financent eux-mêmes leurs cotisations ? Ah oui, aussi, la décote de 22,5% au moment du passage en retraite est plutôt de 25 voir 33% dans beaucoup de professions du privé, et les retraités de le SNCF ont une pension brute moyenne de 2636 €, soit 2000€ net.<br class="autobr" /> @Hercule —> je suis [en partie] d'accord avec vous. Je rappelle cette citation : "l'industriel Henry Ford, grande figure du capitalisme, estimait que pour être admissible l'écart entre le salaire le plus bas et le plus haut ne devait pas dépasser le ratio de 40". L'écart est aujourd'hui démesuré. Mais quand j'entends monsieur Mélenchon, sur France Inter, qui prône la retraite pour tous à 60 ans alors que l'espérance de vie est de 80, il faudrait qu'il m'explique comment deux actifs vont financer un retraité. Il faudra trouver une solution non ?</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-23T19:01:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84636 2019-12-23T19:01:50Z <p>Le mot "privilèges" est utilisé par le pouvoir pour diviser les gens. Les "privilèges" sont des sommes que les travailleurs, qui ont un métier difficile, dur, avec des astreintes, ont mis de côté avec leurs salaires chaque mois au cours de leur carrière, pour avoir un peu plus de sécurité en cas de chute dans le montant des retraites. Quand on voit comment ces travailleurs terminent leur profession, on a honte d'utiliser le mot "privilège". Terme aux connotations très 18ème siècle...</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-23T14:02:53Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84622 2019-12-23T14:02:53Z <p>Vangeles, ce serait bien de dire "droits acquis par la lutte" plutôt que "privilèges" ; de considérer que celui "qui crie fort" et se bat obtient des nouveaux droits dont tous profitent ; que si l'espérance de vie a augmenté en effet, il ne faut pas oublier de dire "en même temps" que les gains de productivité aussi ; que prétendre que" le report de l'âge de départ à la retraite est inéluctable" fait partie de ces affirmations idéologiques qui se dissimulent sous le faux-nez du prétendu bon sens ; que, certes Macron a été élu, mais par défaut, grâce à Le Pen pourrait-on dire, et pas si bien que ça en plus, et que ce n'est pas son "programme"qui a été plébiscité ; que" les privilèges d'un autre âge" que vous dénoncez sont juste l'aspiration au droit tout simple à la dignité pour tous.<br class="autobr" /> Les Français ne sont pas "rebelles à toute autorité" mais à l'injustice, et au mépris dont nous abreuvent les privilégiés dont vous oubliez de parler, les riches vrais parasites d'un autre âge de la société : salaires indécents ; parachutes dorés ; retraites invraisemblables ; fraudes fiscales et tout le toutim qui va avec, népotisme, entre-soi , manipulations diverses, propagande dans les médias achetés où des laquais très bien payés tentent de faire taire les voix rebelles.</p> <p>J'espère pour ma part que cette magnifique colère ne s'éteindra pas de sitôt.</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-22T03:17:55Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84612 2019-12-22T03:17:55Z <p>Encore un reportage uniquement vidéo.<br class="autobr" /> Pouvez-vous penser à ceux qui écoute sans regarder (dans les transports, en voiture, etc), et proposer systématiquement le mp3 associé ?</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-21T19:18:46Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84608 2019-12-21T19:18:46Z <p>Le problème avec la retraite à points , si j'ai tout compris, c'est la mainmise de l'état sur le magot de la sécurité sociale. J'ai lu ou entendu (bon je n'ai pas vérifié) que le budget de la sécu c'est trois fois celui de l'état. L'état veut juste nous piquer notre thune par le biais de cette réforme mais aussi celle du chômage.et d'autres...etc.<br class="autobr" /> Les petites chamailles du style "euh les cheminots sont des privilégiés" ou " les profs gagnent bien assez" c'est de l'enfumage médiatique des chiens de garde pour qu'on ne voit pas le hold-up préparé par l'état avec la complicité des assurances. Cela leur est insupportable que le peuple puisse bénéficier d'une cagnotte comme celle de la sécu. Filoche l'explique bien.<br class="autobr" /> Et c'est si prévisible de voir leur jeu à tous ces prédateurs voraces et insatiables...!</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-21T19:07:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84606 2019-12-21T19:07:01Z <p>Vangeles, les cheminots financent eux même par leurs cotisations les particularités de leur régime spécial. S'il n'y avait pas ce fort déséquilibre entre pensionnés et actifs, leur régime n'aurait pas besoin d'être soutenu par l'état. <br class="autobr" /> À propos de l'âge de départ qui serait soit disant de 52 ans pour les conducteurs et 57 ans pour les autres agents de la SNCF (90% des effectifs), il faut savoir que ces deux indicateurs ne permettent pas de garantir une retraite à taux plein. En 2021, pour pouvoir partir à taux plein, le cheminot né en 1964 devra cotiser 41,5 années avec le système tel qu'il existe aujourd'hui. En partant à 57 ans, il va toucher une retraite de misère même s'il a commencé à travailler dés 20 ans, il aura 22,5% de décote. Pour une retraite à taux plein équivalente à 1500€ (2000€ de salaire) , il percevra en réalité une retraite de 1162,5€, « voilà les grands privilèges ». Mais malgré cette décote, certains d'entre eux cesseront tout de même leur activité car ils n'en peuvent plus de leurs conditions de travail qui se détériorent. Pas « de volée de bois vert » juste une démonstration sur ce qu'est la réalité Vangeles.</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-21T16:50:00Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84601 2019-12-21T16:50:00Z <p>Merci pour" ce revigorant "reportage Dillah et Kevin. Super, cela redonne le moral. Nous ne voulons pas de cette réforme et de beaucoup d'autres imposées, par ce gouvernement.</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-21T16:43:54Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84600 2019-12-21T16:43:54Z <p>On sait aujourd'hui que la base ne suit pas et qu'ils continuent la Grève non ?</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-21T09:25:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84586 2019-12-21T09:25:50Z <p>Bonjour,<br class="autobr" /> Je suis gêné ; je suis à la retraite mais je dois me poser la question : <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> "quelle aurait été ta position si tu étais encore actif ?"</p> <p>Et bien j'ai du mal à répondre car je vois surtout dans ce mouvement la manifestation des régimes spéciaux pour leurs privilèges. Et comme le français est rebelle à toute autorité, il sera toujours derrière celui qui crie fort.<br class="autobr" /> Maintenant, je lis dans d'autres presses (Libération) que les régimes spéciaux (RATP SNCF et Energie) sont en déficit chronique de 6 milliards par an.<br class="autobr" /> DONC ON N'Y TOUCHE PAS.<br class="autobr" /> De plus, il y a 60 ans, l'espérance de vie était de 14 ans inférieure à celle d'aujourd'hui.<br class="autobr" /> DONC ON FAIT RIEN.</p> <p>La retraite à points était dans le programme du président Macron, et il a été élu.<br class="autobr" /> Le report du départ à la retraite est inéluctable ; il faut l'accompagner.<br class="autobr" /> Et je suis beaucoup plus pour faciliter les fins de carrière en aménageant les postes et réduisant le temps de travail dans les dernières années que de me battre pour des privilèges d'un autre âge.</p> <p>Je sais que je vais me ramasser une volée de bois vert, mais n'est-on pas ici pour débattre ?</p> <p>Amicalement.</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-20T21:54:09Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84578 2019-12-20T21:54:09Z <p>La base du mouvement social contre la réforme des retraites semble assez uni sur un principe : grève jusqu'au retrait de la contre réforme des retraites.</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-20T20:01:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84574 2019-12-20T20:01:30Z <p>Non seulement L Berger ne s'oppose pas à la retraite par points mais il la revendique depuis longtemps. La stratégie de du patron de la CFDT et de faire mine en d'être en désaccord sur l'âge pivot (mais combien de « lignes rouges » n'a-t-il pas déjà franchies), pour mieux retirer le tapis au moment opportun. <br class="autobr" /> Il a d'ailleurs commencé en demandant la « trêve de Noël » car il sait que s'il l'obtient c'est le début l'acceptation de la défaite par les salariés. <br class="autobr" /> Mais il semble que le coup ait manqué car sa base cheminote n'a pas l'air de vouloir rentrer :)</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-20T17:47:33Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84569 2019-12-20T17:47:33Z <p>Merci encore pour le super boulot que vous faites en ces temps de médias propagande c'est vital !<br class="autobr" /> Révolte générale</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-20T15:07:43Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84564 2019-12-20T15:07:43Z <p>Salut,c'est vrai ce que dit Philippe:Berger ne remet pas en cause la réforme par points,que dit sa base ?A chaque manif,j'ai vu des pancartes qui accuse black rock,mais comment,à part en parler dès qu'on le peut aux gens que je croise(partout,même à la caisse du supermarché !),sensibiliser les gens à cette financiarisation de nos retraites ?Sur "radio bolcho"quand j'écoute,aucune évocation de ça.Suis enragée.</p> ALORS, TRÊVE OU GRÈVE ? 2019-12-20T12:53:16Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/la-bas-express/la-retraite-par-points-c-est-degueulasse#comment84562 2019-12-20T12:53:16Z <p>Petite requête à Dillah Tebi et Kevin Accart<br class="autobr" /> Nous comprenons bien le rôle dévolu à la CFDT dans la stratégie du gouvernement. Focaliser sur le seul point de l'âge pivot pour isoler la CGT et autres syndicats luttant pour le retrait pur et simple de la réforme. Le discours officiel des réformistes est bien rodé mais il serait intéressant de connaitre l'avis de leurs bases, notamment de la CFDT, pour savoir si elles sont bien au diapason de Laurent Berger et de son consentement à la retraite par points car tout se jouera là en définitive.<br class="autobr" /> En bref, peut-on espérer un débordement de ces syndiqués sur la question du réformisme ? Pourraient-ils donc faire une petite enquête sur le sujet ?</p>