« Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? - commentaires « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2019-01-22T11:56:20Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76839 2019-01-22T11:56:20Z <p>Je découvre votre site depuis que je suis tombé sur le lien de la vidéo de "Juan Branco" communiqué par Maxime Nicolle. Je constate d'ailleurs qu'il y a beaucoup de ses liens qui sont tronqués/censurés. <br class="autobr" /> Je voudrais faire des suggestions de stratégie de manifestations qui seraient je pense très efficaces si on trouve les bons réseaux pour les faire ce concrétiser au départ chez les gilets jaunes et ensuite par effet de masse du type "champions du monde de foot" parmi les sympathisants du mouvement. Mes suggestions partent du constat que nous sommes tous des consommateurs - plus ou moins éclairés - Il suffirait donc d'éclairer/orienter les habitudes de tous ces consommateurs pour leur suggérer des choix et des modes de consommation qui pourraient influencer/entraver en ciblant les grands groupes du CAC 40, évadés fiscaux et autres médias de presse dominants ou concessionnaires autoroutiers...etc. Donc après en avoir débattu avec les gilets jaunes, publier une liste des enseignes à boycotter et/ou ne plus emprunter les autoroutes ou changer de banquier ou encore ne plus acheter de marques de matériel construits par des entreprises qui ont licencié pour partir fabriquer à l'étranger...etc. Respects citoyens !</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2019-01-08T07:40:27Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76467 2019-01-08T07:40:27Z <p>Parfaitement, le vote aux élections doit être rendu obligatoire, comme l'est le paiement de l'impôt ! C'est un acte citoyen d'appartenance à la communauté.<br class="autobr" /> Et oui, le vote blanc doit être pris en compte. Ne pas être d'accord avec les programmes des candidats est une expression démocratique qu'on a pas le droit de mettre à la poubelle ! <br class="autobr" /> Une majorité d'abstentionnistes doit conduire à autre chose que la mascarade mortifère des seconds tours depuis Chirac : DROITE contre FACHO = DROITE. Ça suffit !</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-31T12:54:00Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76320 2018-12-31T12:54:00Z <p>Bravo...! La presse se révèle ...</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-31T12:17:34Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76319 2018-12-31T12:17:34Z <p>Qu il rende l.ISF !!!!</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-31T12:03:12Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76317 2018-12-31T12:03:12Z <p>Je me méfie des questionnaires ne comprenant que deux réponses oui ou non appelés" référendums" car en réalité ce sont des plébiscites déguisés. Pour moi la constitution de la<br class="autobr" /> V ème République instituant un régime Bonapartiste n'est pas légitime car elle est le résultat<br class="autobr" /> d'un coup d'état militaire en 1958 dans lequel s'est impliqué de Gaulle et dont il s'est servi pour l'imposer au pays sous la forme d'un référendum( sic) qui en gros était le chantage suivant :<br class="autobr" /> si vous votez non, ce sera le chaos . Ce genre d'opération a bien réussi avec l'appel à voter Chirac contre<br class="autobr" /> Lepen père. J'ai eu la faiblesse d'y répondre à l'époque. Pour Macron contre la fille, je me suis abstenu.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-31T12:02:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76316 2018-12-31T12:02:59Z <p>Je me méfie des questionnaires ne comprenant que deux réponses oui ou non appelés" référendums" car en réalité ce sont des plébiscites déguisés. Pour moi la constitution de la<br class="autobr" /> V ème République instituant un régime Bonapartiste n'est pas légitime car elle est le résultat<br class="autobr" /> d'un coup d'état militaire en 1958 dans lequel s'est impliqué de Gaulle et dont il s'est servi pour l'imposer au pays sous la forme d'un référendum( sic) qui en gros était le chantage suivant :<br class="autobr" /> si vous votez non, ce sera le chaos . Ce genre d'opération a bien réussi avec l'appel à voter Chirac contre<br class="autobr" /> Lepen père. J'ai eu la faiblesse d'y répondre à l'époque. Pour Macron contre la fille, je me suis abstenu.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-27T16:19:32Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76232 2018-12-27T16:19:32Z <p>Suite à l'entretien avec Didier Eribon (que j'ai apprécié), je voudrais préciser que la FI n'est pas pour un nationalisme, mais pour un protectionnisme solidaire (ne pas commercer avec des pays pratiquant le dumping social ou environnemental).<br class="autobr" /> Ensuite, la FI n'est pas pour un axe franco-germanique, mais plutôt pour une alliance avec les pays du Sud,( Maghreb compris).<br class="autobr" /> Bien cordialement.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-27T10:55:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76220 2018-12-27T10:55:11Z <p>Il n'y a jamais eu autant de morts que depuis l'abolition de la peine de mort.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-27T08:16:32Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76219 2018-12-27T08:16:32Z <p>Les pouvoirs successifs se fichent complètement de ce que pourrait apporter chaque citoyen pour le bien commun et dans les domaines d'activité pour lesquels ils se sentent compétents. Aujourd'hui, il y a une chape de plomb : les politiques d'austérité. Demander l'avis aux gens c'est bien, mais dans quel cadre ? On le voit dans les entreprises et plus particulièrement dans les services publics. « Toi salarié, je suis prêt à t'ecouter mais il va falloir que tu comprennes : rien ne vous sera accessible du moment que vos propositions ont un coup ou qu'elles ne permettent pas de réaliser des économies » <br class="autobr" /> Au printemps dernier, sur 60% des cheminots consultés par les syndicats, 95 % d'entre eux ont dit non à la réforme du ferroviaire imposée par le gouvernement. <br class="autobr" /> Pourquoi une telle unanimité ? Parce qu'ils savaient que la solution etait ailleurs si on veut répondre enfin aux défits de la transition écologique. Et quand nous avons interpellé les députés LREM, nous avons pu vérifier qu'ils étaient complètement hors sol. À part répondre à tue tête, la concurrence, c'est bien, ils n'avaient rien d'autre à dire. Je pense qu'il y a en premier lieu besoin de construire ensemble des sommes de projets alternatifs pour arriver enfin à les faire aboutir.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-26T18:09:15Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76211 2018-12-26T18:09:15Z <p>Il est incroyable que la principale critique contre le référendum est que le résultat pourrait ne pas plaire. Drôle de notion de la démocratie, proche de celle des dominants telle qu'exposée récemment. Le peuple est trop bête pour savoir ce qui est bon pour lui et donc qu'on le consulte.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-26T17:36:26Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76208 2018-12-26T17:36:26Z <p>L'argument du retour de la peine de mort, d'un RIP sur le nucléaire ou autre me paraît fallacieux. De fait, le référendum existe déjà bel et bien quand il est voulu par le Président et qu'est-ce qui empêcherait un membre quelconque de la famille Le Pen d'en proposer un sur la peine de mort, un Wauquiez sur la castration, un de Villiers sur le retour du droit de cuissage ou autre faribole ? De plus, je crois que le peuple est capable de réfléchir, les Gilets Jaunes le prouvent bien. Si tant est que le RIC ne puisse jamais aller à l'encontre de la Déclarations des Droits de l'Homme (et de la Femme, bien entendu).</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-26T10:12:54Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76195 2018-12-26T10:12:54Z <p>Commençons par imposer aux français qui se sont inscrits, sans obligation et aucune contrainte, sur les listes électorales à VOTER. <br class="autobr" /> Ensuite, le vote BLANC doit être considérer comme un critère majeur. En fonction du % de votes blancs comptabilisés il ne serait pas possible de dégager une majorité, ce qui impliquerait donc un RIC pour réaliser les changements nécessaires pour une autre politique.<br class="autobr" /> On pourrait également prévoir un RIC six mois avant l'élection présidentielle pour fixer un cap aux futurs candidats et éviter les promesses totalement farfelues et démagogiques.<br class="autobr" /> Ensuite, des RIC pourraient être organisés en fonction de l'évolution mondiale, du non respect du cap fixé par les citoyens.<br class="autobr" /> L'objectif de RIC c'est de redonner de la sérénité au débat public, un débat respectueux de la majorité car actuellement brûler l'effigie du Président de la république n'est pas acceptable tout comme la plupart des doléances formulées par une minorité d'activistes incapables de s'entendre ce qui se tend vers l'anarchie.<br class="autobr" /> Ces mêmes activistes n'accepteront jamais la règle de la majorité (exemple Notre Dame des Landes et le oui de la consultation bafoué). C'est pour cela que le vote doit être obligatoire c'est le prix à payer pour une vraie démocratie participative.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-25T22:04:31Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76188 2018-12-25T22:04:31Z <p>Au sujet du RIC, un billet à lire de Paul Alliès : <a href="https://blogs.mediapart.fr/paul-allies/blog/181218/gouverner-par-referendum" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://blogs.mediapart.fr/paul-allies/blog/181218/gouverner-par-referendum</a></p> <p>Sinon, je ne pense pas que le RIC signifie plus de démocratie directe, mais plutôt davantage de démocratie participative. La différence est importante tout de même. Quand bien même avec plus de participative dans la Vè, on a toujours un système présidentiel au sommet. Enfin le sujet est vaste, mais attention à l'enfumage effectivement. <br class="autobr" /> Le gvt opine de l'oeil à ce sujet pour gagner du temps. Il n'en a strictement à foutre du RIC.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-25T20:14:08Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76184 2018-12-25T20:14:08Z <p>Le ric serait merveilleux avec une population aguerrie aux outils démocratiques. Quand je vois les raisons pour lesquelles certains électeurs ont voté macron, la plupart n'ayant même pas lu son programme, je pense que les gens ne sont pas prêt à cela, leur culture politique n'est pas suffisante. Bien sûr cela pourrait changer avec le temps et de vastes campagnes d'information et d'éducation mais il est clair que ce n'est guère la volonté du pouvoir...</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-25T19:30:09Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76183 2018-12-25T19:30:09Z <p>le problème du RIC c'est que sa demande de la part des GJ ne s'exprime pas dans le cadre de valeurs politiques préexistantes. Il appartiendrait, je crois, aux voix de gauche de le mettre en perspective de l'ancrer dans des valeurs 1) pour placer Le Politique au dessus de l'économique 2) pour in fine redonner sa souveraineté au peuple. mais il faut, je crois, ces deux éléments pour élever le débat au delà de la simple mise en place du RIC. Sans cette mise en perspective plus profonde, le RIC évidement risque de s'enliser dans un débat hypocrite mené par le gouvernement, et servira seulement de diversion. Mais le RIC n'est pas pour autant à négliger, c'est un bon levier pour exposer et rendre visible des valeurs de gauche, (pour ceux qui ne méprisent pas le mouvement GJ, bien sûr)</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-25T08:54:31Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76173 2018-12-25T08:54:31Z <p>si c'est comme les " votations " à la Suisse c'est dangereux<br class="autobr" /> car porte ouverte à des questions contre l"islam", contre l'immigration, pour le rétablissement de la peine de mort ( qui ne peut pas être rétabli car l'abolition est actée définitivement ,dans la Constitution et auprès de la CEDH )<br class="autobr" /> par contre on peut donner notre avis sur les réformes sociales ; ; dire non a la réforme des retraites, des allocations chomage, de la réforme de la justice … contre les ventes d'armes <br class="autobr" /> choisir aussi des questions pour obliger le gouvernement à prendre en compte les transitions énergétiques, la transformation agricole, le changement de nos modes de vie pour survivre au dérèglement climatique</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-24T16:13:27Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76164 2018-12-24T16:13:27Z <p>Quand il y a des élections, l'abstention est en constante augmentation.Les électeurs ne se déplacent plus.<br class="autobr" /> Quand il y a des fêtes scolaires les parents d'élèves ne se déplacent plus.<br class="autobr" /> Quand il y a des manifestations syndicales et politiques, les manifestants sont" des preneurs d'otages" du pauvre citoyen.<br class="autobr" /> Les gilets jaunes veulent une liste aux Européennes, mais pas de partis politiques.<br class="autobr" /> le Référendum d'Initiative Citoyen éloigne le partage et la solidarité</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-24T10:14:39Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76160 2018-12-24T10:14:39Z <p>Pourquoi le RIC serait une mauvaise solution ? Vous ne voyez pas le lien qu'il y a entre inégalités sociales et inégalités politiques ? Ça a vous gène que les revendications des gilets jaunes prenne le problème plus en amont ? Là je ne suit pas du tout Charlotte ! Pourquoi à las bas vois ne faites pas un débat avec les pour et contre sur le RIC (ou autre vers une plus grande égalité politique). Ce n'est pas dans votre logiciel de lutte des classe pourtant j'affirme que c'est l'avant garde des idées ! Car alors comment se défendre ? J'espère un grand débat sur le sujet .Merci Rémi</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-23T23:16:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76155 2018-12-23T23:16:59Z <p>La France n'est pas un bistrot populaire. <br class="autobr" /> Avouons alors, que nous ne sommes pas démocrates, voilà tout. Appelons un chat un chat.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-23T15:20:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76143 2018-12-23T15:20:59Z <p>Entendu hier soir sur une chaine de tv privée par un LREM<br class="autobr" /> Le bonheur et la fortune existe en suppositoire (qu'ils disaient), et ils vont en distribuer gratuitement à toutes celles zé ceux qui y aspire, voir même (qu'ils disaient) nous les introduire eux même, sur demande écrite par le formulaire cerfa n° 69... (humour) si autorisé</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-23T10:37:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76136 2018-12-23T10:37:11Z <p>"ubermensch" , j'en parlerai à mes voisins de comptoir</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-23T10:00:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76134 2018-12-23T10:00:50Z <p>J'ai réglé ce pbl en téléchargeant "video downloadhelper" dans mon ordi. <br class="autobr" /> Et je passe par ce système qui télécharge les videos et me permet de les visionner.<br class="autobr" /> J'avais le même souci, je n'avais plus accès à la lecture des videos et je n'étais pas sous Privacy Badger.<br class="autobr" /> Je pense que c'est parce que je suis sous linux et je suis peu agile avec l'informatique.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T21:47:40Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76125 2018-12-22T21:47:40Z <p>je me méfie plus de celles et ceux qui "craignent le pire" en rendant un peu de pouvoir à la population sont plus à craindre par leur affirmation de supériorité intellectuelle auto-proclamée d' "ubermensch" que les gilets jaunes les plus manipulables. <br class="autobr" /> seul le débat peut asseoir la légitimité d'une loi et son acceptation dans la société ; le référendum est l'outil par excellence de ce débat. <br class="autobr" /> nous subissons les ordonnances et le 49.3 et ferions la moue pour le RIC ?</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T21:40:25Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76124 2018-12-22T21:40:25Z <p>merci ! vous avez dit tout ce qui important</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T17:04:45Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76121 2018-12-22T17:04:45Z <p>cou, cou ce message était pour le sous-marin jaune de Mr Mordillat ! Rien à voir avec le RIC.Je vais de ce pas écouter Charlotte Girard , et essayer de me faire une idée un peu plus claire sur ce référendum. Cela ne me parait pas aussi simple que cela. Attention à son application.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T16:17:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76116 2018-12-22T16:17:30Z <p>Il faut aller droit au but : rétablir l'ISF, supprimer 20 milliards de CICE aux patrons en 2019 et taxer les transactions financières.<br class="autobr" /> Ce serait déjà un immense pas en avant.<br class="autobr" /> Le RIC, c'est de l'enfumage.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T15:11:16Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76113 2018-12-22T15:11:16Z <p>La question est systémique. Le RIC comme le revenu universel de Hamon seraient de bonnes idées, mais elles sont "hors-sol" dans le système dominant. Et comme les tomates de Hollande, elles sont juste un produit de consommation.<br class="autobr" /> Et ce que je prêche depuis longtemps est ce qui émerge du mouvement des gilets jaunes : il n'y a pas de solution qui s'insère dans le système.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T15:06:13Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76112 2018-12-22T15:06:13Z <p>Expliquez votre problème en détail et on pourrait vous aider.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T14:40:44Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76109 2018-12-22T14:40:44Z <p>Si vous avez des add-ons installés sur votre navigateur, ça peut bloquer les videos avec ce message d'erreur (c'est le cas avec Privacy Badger par exemple, si on le désactive pour le site, ça fonctionne).</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T13:06:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76108 2018-12-22T13:06:30Z <p>Et je re- re- re- demande comment pouvoir lire les vidéo que mon abonnement devrait me permettre de voir et écouter ! Sous prétexte de confidencialité l'accès m'est interdit... Je paye mon abonnement depuis le début du passage sur le Net !<br class="autobr" /> Aidez-moi bordel ! Ce n'est pas normal et ça le fait depuis 1 an !!!<br class="autobr" /> Merci pour une réponse, enfin !<br class="autobr" /> ann-fur@orange.fr</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T12:06:24Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76106 2018-12-22T12:06:24Z <p>les différents types de Referendum d'Initiative Citoyenne (Législatif = création d'une nouvelle loi, Abrogatoire = annulation d'une loi, Révocatoire = révocation d'un élu, Constituant = modification de la constitution) mette sur le tapis médiatique et politique la question de la Démocratie.<br class="autobr" /> il est évident que tous les pouvoirs (médiatique, politique, financier, industriels, ..) vont lutter contrer (et chercher des milliers d'entourloupes pour qu'in-fine rien ne change) : mais ce faisant, ils perdent encore plus de crédibilité -spécialement lorsque l'on parle de sujet de fond- et si ils l'acceptent alors , ils perdront des armes au fur et a mesure de son utilisation.<br class="autobr" /> le RIC n'est pas LA SOLUTION, mais c'est une des solutions qui changent profondément la done politique et permet de faire réfléchir au monde que nous voulons demain et a ses futurs mode de gouvernance.<br class="autobr" /> in-fine il pose la question à toute la classe politique et au citoyen :"CROYEZ VOUS EN LA DEMOCRATIE ? et VOULEZ VOUS VIVRE EN DEMOCRATIE ?" : rien de plus.</p> <p>et sinon il faudra bien aussi parler de Création monétaire et d'audit de la dette (donc de sortie de l'Euro et de l'UE), de hausse des salaires (donc de sortie de l'UE), de pérennisation du système de Sécurité Sociale et du régime de répartition des retraites (donc de sortie de l'UE - car c'est contre les traités) ... de réapropriation de l'outil de travail par les salariés (donc de démocratie sociale) .. etc .. etc ..</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T11:22:22Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76105 2018-12-22T11:22:22Z <p>Sans l'arsenal qui va avec, le RIC sera perverti comme tout ce que touchent macron et sa clique du CAC40.<br class="autobr" /> Encore une belle trahison déguelasse à venir...</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T11:04:08Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76103 2018-12-22T11:04:08Z <p>Etes-vous pour le rétablisssement de la peine de mort ?<br class="autobr" /> Etes-vous pour l'arrêt de l'immigration ?<br class="autobr" /> Etes-vous pour la suppression des impôts ?</p> <p>Je serais curieux de connaitre les résultats ?</p> <p>Faites-le test dans un bistro populaire et vous serez édifié</p> <p>Je crains le pire</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T09:23:31Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76101 2018-12-22T09:23:31Z <p>Merci monsieur Mordillat , un peu de poésie cela fait du bien par les temps qui courent, et nous aide à supporter tous ces moments difficiles que nous traversons en ce moment.Belle façon de raconter cette histoire en faisant le parallèle avec ce sous-marin Russe, mais espérons que la fin ne soit pas la même !!<br class="autobr" /> Rions un peu, pour ne pas pleurer....Bonnes fêtes à tous.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T08:04:16Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76097 2018-12-22T08:04:16Z <p>Charlotte Girard est bien gentille mais dire qu'il faut tout repenser pour rendre un RIC valide et efficient revient à dire que rien ne se fera sans révolution ...la dernière vraie révolution SANS leader charismatique date de 1848... alors on pourrait dire qu'on s'en rapproche, si l'on veut ironiser !<br class="autobr" /> Bien sur la 6eme république pourrait intégrer le RIC, en cas de prise de pouvoir , mais cet "avènement" (la 6éme ) se comporte comme l'horizon : il recule quand on avance et surtout il ne fait pas du tout partie des débats ( auxquels je participe depuis 5 semaines ) du mouvement des GJ. <br class="autobr" /> L'extrême hétérogénéité de ce mouvement rend la conception même d'un objectif concret commun impossible.<br class="autobr" /> Le RIC est donc bien un enfumage (même si cet outil serait indispensable pour instaurer la démocratie directe...) qui permet la mise à distance des destructions sociales immédiatement vécues par les GJ.<br class="autobr" /> Les perspectives immédiates demeurent donc celles de l'imposition d'un rapport de force massif, puissant , durable , imaginatif ,agressif ...pour faire advenir , je l'espère ,une convergence des luttes qui puisse d'abord "renverser la table" .<br class="autobr" /> La violence étatique ne cédera du terrain que par une contre violence salutaire des GJ et celle ci comme celle là sont très loin d'être terminées !</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-22T07:30:58Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76096 2018-12-22T07:30:58Z <p>Comme l'explique si bien Frédéric Lordon, la clé de voûte du maintien au pouvoir de Macron c'est l'ISF, si Macron était mis au pied du mur pour rendre l'ISF il est fini. Le RIC est un enfumage, on debattra mais quand il sera parti. Il n'y a rien à attendre des macronistes, point barre !</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-21T22:12:10Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76089 2018-12-21T22:12:10Z <p>J'ai signé,et fait signer,sur les carrefours,la pétition en faveur du RIC. Mais c'est vrai qu'il faudra être vigilant,le moment venu.La caste au pouvoir va nous tendre des pièges,pour tenter de détourner ce dispositif à son profit !</p> <p>Malgré tout,je pense que,avec d'autres mesures(assemblée citoyenne,proportionnelle intégrale,et surtout passage à la 6ème République),c'est une possibilité de déstabiliser la 5ème République et son système libéral présidentiel.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-21T16:39:45Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76085 2018-12-21T16:39:45Z <p>C'est de l'enfumage grave !<br class="autobr" /> Le RIC est la meilleure façon d'encadrer dans un débat sans fin, par une Chambre dominé par le parti de Macron, l'insurrection populaire qui montait.</p> <p>Le seul fait que le Premier Ministre, qui envoi les CRS casser les points de blocage soit pour son étude et que toute la presse s'y mette derrière devrait mettre la puce à l'oreille.</p> <p>Derrière cette initiative de la France Insoumise, de RN se trouvent les élections prochaines, la tentative de le sortir des revendications salariales qui gênent le patronat et le gouvernement et le mettre dans une voie de garage.</p> <p>C'est presque impossible de le faire approuver, il est très difficile de mettre en pratique avec tous les requins au postes de commande, va servir pour faire trainer les choses en longueur avec toute sorte de prétextes, commissions parlementaires, "débats trainés en longueur, divisions entre nous car très rapidement les GJs vont se rendre compte de la manoeuvre.</p> <p>Bref, c'est une très dangereuse manoeuvre contre la mobilisation des GJs qui, au lieu de perdre leur temps avec des idées fumeuses devraient être en train d'agir contre le démantèlement systématique des points de blocage.</p> <p>Notre première préoccupation devrait être les personnes qui n'arrivent pas à joindre le deux buts, ceux qui finissent le mois le 15 ou le 20, les retraités, les femmes seules avec enfants.</p> <p>Arrêtons l'enfumage, arrêtons l'ingénuité.</p> « Référendum d'initiative citoyenne » : révolution ou enfumage ? 2018-12-21T15:52:11Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Referendum-d-initiative-citoyenne-revolution-ou-enfumage#comment76083 2018-12-21T15:52:11Z <p>Bonjour,<br class="autobr" /> Si je comprend bien Charlotte Girard, le R I C est quelque chose qu'il faut mettre en place, mais comme les médias et le gouvernement y sont favorable faut pas le faire !!! donc ma question est, pourquoi le demander ? Ensuite, ce gars dans la vidéo, Maxime Nicolle allias " fly rider ", à mes yeux n'a aucune crédibilité suite à ses propos complotistes envers l'attentat de STRASBOURG, tout ce qu'il dit je le rejette, je ne suivrai jamais un type comme ça.</p>