Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française » - commentaires

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Heu...... 1 an après cet entretien apparaît visionnaire. Merci Fredo d'être là bas ! Vidéo à remonter en page d'accueil ....

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Fin mai 2018 nous pouvons déjà dresser un 1er bilan du macronisme et de ses "réformes" sur le front du dialogue social(autoritarisme du pouvoir et violences policières inédites à Notre Dame des Landes par ex.),sur le front des services publics (avec la SNCF par ex.où les personnels rejettent massivement la réforme),sur le front des universités (avec Parcours Sup usine à gaz ou machine à exclure ?),sur le front de l'emploi (avec une remontée du chômage),sur le front des impôts (avec une sévère augmentation du fait de la CSG),sur le front international (Etats-Unis et Proche-Orient cela a rarement été pire depuis plusieurs décennies),sur le front de la justice sociale (explosion des dividendes des grandes entreprises vs baisse des prestations sociales),sur le front des institutions (un Parlement abaissé et des parlementaires tenus d'obéir aux ordres de l'exécutif),sur le front des territoires (des fractures inquiétantes renforcées par l'abaissement des collectivités locales),sur le front de l'Etat (des fonctionnaires marginalisés et ignorés)et de la probité des responsables publics (des affaires désormais au sommet de l'Etat avec une question :du ferme ou du sursis ?).Chronique d'une imposture annoncée ou chronique d'un échec dans tous les domaines ou les deux en même temps ? A l'évidence ce régime ouvre la voie du recul, du déclin d'un grand pays faut-il le rappeler….

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Merci pour votre travail

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Pour un exemple de convergence des luttes voir du côté de l'Arménie. Un peuple, unanime, s'est dressé pacifiquement, à la suite de sa jeunesse, contre un pouvoir oligarchique et corrompu et a obtenu le départ du chef du gouvernement et son remplacement par le leader de la contestation, Pachinian. Ceci avant de nouvelles élections annoncées. Et ça ne fait que commencer !
Pourtant ce peuple était décrit juste avant comme apathique et démoralisé ne croyant plus en la possibilité d'un changement. Aujourd'hui une confiance inébranlable dans la capacité de la population à imposer un changement profond a remplacé l'apathie. Réponse d'un chauffeur de taxi à la question "les choses vont-elles bouger ?", "Je ne comprends pas votre question... Elles sont entrain de bouger !"

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Oui, ça décroche de partout. Mais bizarrement, alors que le vote à gauche est majoritaire si on additionne les voix , la convergence des luttes n'a toujours pas lieu. C'est la question centrale. Pourquoi chaque groupe ou groupuscule de gauche , malgré un accord unanime sur le rejet de la société dans laquelle nous vivons (celle de du macronisme à la fois méchant et concon, de l'économisme, de l'intoxication médiatique etc...), préfèrent t'ils malgré tout la désunion et mettre en avant leur différences, qui vont pour certains jusqu'à la haine ? Puisque c'est ce que nous constatons, c'est que ces desaccords qui frôlent souvent la haine sont beaucoup plus importants pour eux que le rejet commun qu'ils éprouvent pour la société. Pour résumer : ils préfèrent se detester entre eux plutôt que detester unanimement leur principal ennemi, qui a pris la forme nouvelle du macronisme. Si le cynisme du macronisme révulse, la bêtise de l'opposition de gauche consterne.La colère des opposants de gauche est tellement forte qu'elle leur échappe, et les conduit à haïr encore plus fortement ceux de leur propre camp... On en rigolerait presque.

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Avez-vous bien compris le propos ?

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Comme toutes les bêtes de politique, Emmanuel 1er veut laisser une trace, que dis-je, un sillon, une tranchée telle celles de 1914 faites pour enfouir une populace
ignare et trop nombreuse...

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Tout est juste et parfait dans votre analyse et vos propositions !!!

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Ce genre de discours peine à vraiment marquer les esprits parce qu'ils ont tendance à présenter une vision alarmiste qui ne correspond pas toujours pas à notre réalité du quotidien. Mais ça n'enlève pas pour autant sa pertinence.

Je pense, qu'en substance, le discours de M.Lordon possède un fond de vérité mais difficile de repenser notre société dans son ensemble. Un exercice difficile mais qui s'avère peut-être nécéssaire ?

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Vinnie,
C'est que tout le sang va au cerveau, quand on a la tête plus bas que le fondement...🙃

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Angèle,
nous vivons une époque formidable !
La biodiversité se porte bientôt mieux en ville qu'aux champs.
Étonnant, non ?!🐝 🐌💐🌿🌻

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Oui, tous cheminots. Il sont en train de dézinguer l'Education Nationale, à la fois en modifiant les programmes, et en introduisant l'apprentissage. Les méthodes sont subtiles, mais en fait ce sont les mêmes que pour France Télécom, EDF GDE......rendre le travail impossible et angoissant. Demandez à des profs d'enseigner des matières pour lesquellles ils n'ont pas été formé, compression d'heures agglomérant et saupoudrant des matières differentes - réforme des sections industrielles en lycée, maintenant les Bts, cela au nom d'une polyvalence bien comprise. Des classes de 35 élèves, avec des projets et des objectifs à atteindre. La hierachie sachant pertinemment que les profs vieillissants ne résisteront pas psychiquement, à l'organisation de leur incompétence.
Petit problème, les plus jeunes estiment que l'adaptation et la preuve de leur compétence et que c'est la preuve de leur force vitale contre tous ceux qui ne s'adapteront pas.
Pour le pouvoir et ses larbins, c'est parfait. La lutte des uns contre les autres, des profs qui partiront par le biais de congés maladie et des retraites prise à pensions réduites.

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des pollens à Paris ? ah ah ah... je rigole ?
du pollen de béton ou du pollen de pot d'échappement, c'est sûrement cela.
C'est poétique non ? Tous ces gens qui respirent les pollens de béton , ne sont ils pas le ciment des villes ?

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En même temps, les casseurs, quand on voit sociologiquement à quelle classe sociale ils appartiennent, je n'ai pas trop peur pour eux. Ce sont souvent des CSP+ ou des fils/filles de CSP+. Les antifas qui faisaient la loi sur la Place de la République à Paris, idem. Pas de prolos parmi eux. Nous autres les prolos nous savons que pour changer les choses en notre faveur, il faudra autre chose que casser des abribus ou du flic...
Je ne suis pas d'accord avec Lordon quand il craint vers 36 minutes de l'entretien, une dérive autoritaire du gouvernement. Quelques condamnations sur 1 200 arrestations ?! Mais vu le profil sociologique des casseurs, comme rappelé plus haut, non, ces gens n'ont rien à craindre d'un gouvernement qui s'appuie sur eux pour décrédibiliser le mouvement salarié et ses revendications.
Ce sont surtout les syndicalistes qui sont visés (depuis Sarkozy) et les associatifs aussi. Je prédis que bientôt les militants politiques vont l'être. Là oui, on peut parler de dérive autoritaire.

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Après les sans-dents, effectivement voici les sans-image et sans-le-son. Bien vu comme description. J'habite dans un quartier populaire d'une grande ville et c'est aussi le sentiment que nous avons. Y en a marre de se faire qualifier de "quartier sensible", alors que nous sommes un quartier populaire sans histoire, sympa même. Je suis une prolo et j'y suis bien, avec les gens de ma naissance. Mais cette stigmatisation me devient insupportable. C'est surtout le prétexte pour ne rien faire de la part des élus locaux.

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LOL courir la tête dans le sable => en effet, ça c'est sûrement l'illustration de la "pensée complexe" de Macron.

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Disons que notre idée de la République est qu'elle soit qualifiée de "sociale".
Notre République est sociale.
Mais manifestement, ce n'est pas la République de Macron. La sienne est capitaliste, oligarchique, bourgeoise, voire même impérialiste, vu les derniers événements des frappes en Syrie.
Sa République n'est pas la nôtre. Vive la Sociale !

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Ce sont les pollens !

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Charlety nous revoila !
Les donneurs de leçon qui savent bien mieux que les syndicats ce qu'ils doivent faire... au nom d'un savoir inné sans doute, à moins que ce ne soit par une révélation divine. .. et avec la morgue d'un ton professoral qui méprise finalement les organisations sociales et leurs autonomisation...
Cerise sur le gâteau il faudrait aujourd'hui décheminotiser le conflit des cheminots...

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Bernard, grâce à vous, je découvre que Macron est encore plus extraordinaire que je ne le pensais.
C'est pas tout l'monde qui peut courir en ayant la tête dans l'sable !
Décidément, on ne le mérite pas !! 😂

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J'ajoute que je connais , effectivement, beaucoup de profs qui désertent, ont déserté ou vont déserter.
Quel sorte de prof va t il rester à l'éducation nationale ? Pour quels élèves ? Pour quel service public ?
Déliquescence généralisée accélérée par les particules macronniennes ?

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J'ajoute un témoignage perso. Sur la désertion. J'étais prof de philo il y a encore 6 mois. Comme un collègue de la même discipline l'année précédente, je me suis mis en arrêt longue maladie. C'est définitif. Sur 34 élèves, Tle S, pas méchants, curieux souvent, 4 ou 5 capables de rédiger une copie double sans pomper sur le net. Et puis, 34 élèves avec un EDT délirant, sans dédoublements, vous voulez faire quoi ?
Cette fois c'est fini. On prend le fric. La "République" se passera très bien de nous. Comme nous nous passons d'elle. Loin, très loin.

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Oui, sans parler de la République de Platon, une utopie eugéniste et totalitaire.
Plus généralement, il me semble que l'idéologie représentée par Macron est le darwinisme social. Cette "chose commune" est celle des élites, de ceux qui se perçoivent et se désirent "élus".
J'aime bien Lordon. Son bouquin, "Le Capitalisme, Désir et Servitude" est passionnant. Le problème est qu'il y a un fossé entre l'analyse et l'action. Je suis très pessimiste. Espérons tout de même.

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Tout à fait d'accord avec Orphée, les luttes aujourd'hui semblent n'être que défensives, ce qui ne peut guère rebondir sur quoi que ce soit, sinon un statut quo. En face, ils ont beau jeu de fustiger un certain “conservatisme”, alors qu'il ne s'agit que de maintenir un niveau de vie décent. La frilosité des syndicats, qui se traduit par une désunion pathologique, n'est-elle pas révélatrice de cette peur d'un changement qu'ils ne pourront pas canaliser. Peut-être qu'une partie de la solution se trouve au cœur de Notre-Dame des Landes.

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Il est enrhubé....un peu d'empathie, bordel de m....!
(pour se soigner :grogue=calva + citron+eau, bien chaud ou tisane de thym+miel+citron ou encore qq gouttes d'huile essentielle de tea tree dans une cuillère de miel tous les matins pour booster les défenses immunitaires)

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Quand on parle de République, il ne fait pas oublier que la République n'a pas généré que de bonnes choses. La Commune de Paris a été écrasée par la République, les 6 vignerons de Narbonne ont été tués par la République en 1907, tout comme les mineurs du Nord en 1948, sans parler des morts de Charonne. Plus près de nous, le Chili de Pinochet était une République. Ce régime, qui a été le fer de lance de notre Révolution, a été sérieusement galvaudé au cours de l'Histoire pour le grand plaisir de ceux qui ne cherchent qu'à en déprécier la valeur. La République de Macron n'est pas la même que pour beaucoup d'entre nous.

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Super interview mais arrête de renifler dans le micro Daniel je deviens fou avec mes écouteurs x)

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Je souhaite la réussite de la journée du 5mai. Réunissons-nous. Pour moi j'y serais en pensée. Samedi une journée de rencontre "mieux"vivre ensemble un réseau d'échange créé d'athées, d'agnostiques, chrétiens, musulmans se rencontrent pour débattre, et ce samedi cette rencontre sera festive. Une programme tourné vers la jeunesse. Je fais partie de ce réseau alors, je nous souhaite la réussite de ce 5 mai aussi, ça se passe à Alès dans le Gard. Super Lordon et Mermet.

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Qu'il aurait été souhaitable qu'au titre d'un bien commun à la portée d'un plus grand nombre, cette interview soit publiée gratuitement dans son intégralité..
Bien à vous,

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Puisqu'il s'agit de Lordon, vous soulevez avec justesse un point qui est abordé dans un de ses récents ouvrages "Imperium", livre accessible financièrement mais moins du point de vue de la lecture qui exige à minima d'avoir un dico ou un smartphone pas loin.

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dans les archives de là-bas, ça existe déjà

https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2011-12/fevrier-516/6-mai-2012-le-printemps-francais

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Moi je voudrais dire avec beaucoup de sourire à Macron : votre activisme se noiera sous peu dans l'obsolescence programmée par l'ingénierie de bifurcation des affects (merci Alexandre). Et de courir le monde la tête dans le sable la queue frétillante (je parle de l'autruche bien sûr) n'y fera rien. Vite démissionnez avant la honte de la déchéance !!

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Peut-être après tout que les partis sont obsolètes. En définitive , ce ne sont jamais les Assemblées qui ont fait avancer les choses ; elles n'ont jamais représenté la majorité de la population. Le CNR se situait dans une conjoncture exceptionnelle. Ensuite, beaucoup de progrès sociaux ont été obtenus y compris sous la droite, mais parce que les élus craignaient alors de ne pas être réélus et surtout l'impact sur l'économie. Aujourd'hui les grandes concentrations industrielles ont été détruites, le service public est en voie de l'être et les fonctionnaires sont devenus grâce aux médias "l'ennemi public" (voir l'avant-dernier Diplo), ce qui rend problématique un blocage de l'économie par les producteurs de biens et les fournisseurs de services. Même le suffrage universel est bafoué (depuis 2005, on devrait avoir compris, non ?) C'est par la base que l'édifice s'effondrera, si nous réussissons à comprendre majoritairement que ce système, même s'il nous a apporté un peu ou beaucoup de confort supplémentaire, a parallèlement détruit toutes les bases du vivre-ensemble et peut-être de la vie tout court. Je ne vois pas poindre cette évolution. La France insoumise me paraît faire preuve d'un peu trop d'autosatisfaction quant à ses analyses et ses impacts, et d'autres d'un peu trop d'optimisme.

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Il faut bien quand même qu'il y ai une traduction politique à ces mouvements bienvenus et quoi d'autre que la FI, si quelqu'un voit qu'il le dise !!! Ne parlez pas, n'osez pas quand même le PS, le PCF ou Hamon dont les ambiguïtés sont profondes et nombreuses.

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Je vous propose d'arrêter de séquestrer les patrons, mais plutôt de séquestrer ceux et celles que l'on aime bien (l'idéal pour des raisons de mise en pratique serait qu'ils acceptent de s'auto-séquestrer) et ce pour une durée illimitée, avec obligation de résultat ... Cela pourrait donner un parti, un programme estampillé Green Peace, WWF (…) un François Ruffin président par exemple, Frédéric Lordon premier ministre, Daniel Mermet ministre de la culture, des représentants d'Attac a l'interieur, d'Amnesty a la justice ... votre auto-séquestration ne prenant fin qu'après compromis d'ensemble.

Bien sur, c'est de l'humour, mais quand même, on se dit parfois que les solutions les plus simples seraient les meilleures.

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(2)

Ensuite, je ne peux m'empêcher d'avoir une critique à formuler sur Nuit debout, bien que j'en apprécie de nombreux aspects. Je ne comprends pas l'obsession dont le mouvement semblait faire preuve au sujet de l'horizontalité. Nous vivons un déficit de démocratie flagrant, certes, mais à côté de cela, il y a des gens qui planchent de longue date sur leurs sujets, ils investissent du temps à l'étude et à la réflexion et cela génère de fait une verticalité "saine" dans certaines limites. Et je pense que l'empêchement de démocratie, que nous ressentons actuellement en société, a poussé nuit debout à l'excès inverse.

Dans nombreux domaines, les gens et les structures dont les travaux sont admirables foisonnent. Je pense qu'on sera plusieurs à s'y accorder (amnesty, green peace, attac, les économistes atterrés, acrimed, le diplo, la-las et tant tant tant d'autres).

Alors, s'il faut une solution efficace et immédiate ; si nous avons besoin de nouvelles formes d'actions et de générer artificiellement de la cohésion, moi j'ai la solution !!

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

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Salut Daniel et Frédéric,

Il y a quelques temps que je voulais laisser un message sur le répondeur de la-bas et je n'y suis pas arrivé, du coup je profite de cet article pour le faire.

On s'accorde tous sur l'aspect particulièrement pesant et pressant du contexte (social, environnemental ...) et malgré tout, aux dernières élections, on a vu trois gauches (poutou, melanchon, hamon) incapables de saisir l'opportunité qu'elles avaient face à eux, pourtant que celle-ci s'apparentait à un alignement rare de planètes (les affaires de fillon, la division des droites avec la création d'en marche etc.).

Et, sans vouloir dénigrer l'investissement de tous, je pense que le résultat de cette élection n'a rien eu de positif, si ce n'est de mettre en avant ce narcissisme de petite différences et le carriérisme de certains qui nous vouent constamment à échouer.

Les prêcheurs de telle ou telle chapelle trouverons sans doute le résonnement simpliste, parlant de petites différences lorsque leur programmes étaient si peu compatible avec celui de leur voisin (sur l'europe par exemple). Mais je pense que tout est question d'échelle, et qu'un seul des problèmes que sont les migrants, l'environnement ou la casse sociale, auraient due suffire à obliger tous et toutes à des concessions et une entente.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Ah ah, c'est bien dit : la ruralité est insonorisée. En effet, nous sommes les sans-image et les sans-le-son. Pourtant nous en prenons plein la tronche par le néo-libéralisme : pauvreté qui explose, fermeture des collèges, fermeture annoncée des hôpitaux, emplois délocalisés, image symbolique ringardisée par l'industrie du spectacle....etc la liste est longue.
( j'ai envie de rajouter, à l'instar des banlieues, ici les contrôles routiers se font avec la gendarmerie accompagnée des militaires en armes sans que cela n'émeut quiconque)

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De beaux mots.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

L'ingénierie de la bifurcation des affects, voilà une clé ! Magnifique objet à travailler qui pourrait bien être l'outil le plus puissant pour démanteler definitivement le liberalisme dont les armes actuelles (notamment d'orientation de l'opinion) seraient privées de toute emprise et seraient neutralisées. La bifurcation créée pourrait en effet isoler ce monde actuellement dominant et le rendre parfaitement obsolète, périmé, "bocalisé", bon pour le musée.
Les sciences sociales ont ici une responsabilité pour mettre en place cette ingénierie par l'identification des affects communs aux differentes fractions de la société (ex la ligne 13 du metro et la ligne ter) et à l'identification de leurs determinants permettant de les faire converger pour bifurquer.
Une piste à creuser, sans aucun doute....

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Surtout pas ! Tout comme (dixit Lordon) la marche se fait en marchant, le décrochage se fait en décrochant... Laissez votre fils prendre le large et s'éloigner de cette société qu'il conteste. Un ingénieur qui arrête de jouer le jeu, c'est un coup dure pour le monde à Macron, ce sont des dizaines de milliers d'euros de crédit impôt recherche qui s'évaporent, c'est un contremaître de moins pour organiser la valorisation du capital.

Si vous avez peur qu'il se perde, vous n'avez qu'à partir aussi.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

J'irai à Paris le 5 mai
j'ai vu le programme musical ça m'attire
et puis ça fait du bien de sentir qu'on est pas seule à encore rêver qu'un autre monde est possible
et l'envie d'exprimer que c'est dans l'action politique, syndicale et associative de terrain que je vis
et puis sentir si nombreux, si proche plein de gens qui ont envie d'essayer autre chose rhahhh !!!!!!!!!!
J'irai avec joie mais colère aussi contre tous les crimes racistes, la violence militaire à NDDL, les saloperies de ce gouvernement,....
Et puis aussi pour soutenir Ruffin qui met les mains dans le cambouis
Isabelle
élue municipale, syndicaliste Snics/Fsu et communiste

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(suite)
On va voir si ils sortent les grands moyens pour les "casseurs", les moyens qu'ils n'ont pas trouvé pour arrêter le terrorisme Islamique (ils s'en foutent ce sont les cons de la base qui sont visé), mais là, dés que l'on touche à l'ordre établis, ce n'est plus la m^me histoire ! On verra s'ils osent sortir les armes contre des casseurs, alors qu'ils ne l'ont pas fait en 68 : si ils le font, ils pourront préparer leurs valises ! En 2005, le cirque c'était en banlieue (d'où le no man land depuis), là cela se rapproche des beaux quartiers, ils sont pr^t à lacher les meutes.
A ce rythme, on va terminer soit par un régime fasciste/totalitaire, soit dans une guerre civile. dans les 2 cas, tant que business va dans leurs sens, ils s'en foutent.
en 68 l'etat à laissé pisser car au fond ils savaient qu'ils ne risquaient rien...maintenant, il est vrai qu'il y a encore beaucoup de gens qui croient encore au système, et sont pr^t à vendre père et mère pour un Iphone et un SUV en guise de "packadge" d'avantage en nature pour un poste, encore beaucoup de "startuper " à fond dans les promesses du néo-libéralisme, persuadé qu'ils le valent bien et sont les "premiers de cordés" de l'économie. mais au bout de combien de temps le "burn out" ? Après s'être fait baiser de ou 3 fois, avec les années on n'y croit plus, et cela arrive de plus en plus tôt.
le seuil critique n'est effectivement pas loin, trop de gens sur le bord de la route.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

je vois quand m^me une grosse différence entre mai 68 et ce qu'il s'est passé le 1er mai 2018 : déjà en 68 il y a eu beaucoup plus de casse, les manifestants n'étaient pas cagoulés, et les journalistes ne parlaient pas de "terroristes".
je trouve le mot un peu fort et un peu "gonflé" de leurs parts, si on compare aux attentats, entre autres les 130 morts au Bataclant, et là aussi les "terroristes" étaient connu des services de polices. comparé les casseurs a des assassins gratuits je trouve cela lamentable même si je n'approuve pas leurs actes, ni par extension les zadistes (il parait que ce sont les m^mes).
mais ils s'attendent à quoi ? après 3 mois de nuits debout l'année dernière sans aucune réaction de l'Etat, l'insécurité croissante du terrorisme islamique, les frontières qui sont de vrais passoires ( économiques, financières), les acquis sociaux attaqué depuis bientôt 4 décennies, les élections bidonnés et franchement manipulés, les journaleux à la botte des puissances économiques qui passent leurs temps à nous faire des explications de textes comme si on était des débiles, et un président élue avec m^me pas 30% de votes.
la population est totalement abandonnée et livré à elle m^me....et ils s'attendent à quoi ? une énième manif ?

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Je suis tout à fait d'accord avec Frédéric Lordon sur le fait que çà bouge de l'intérieur. Les révolutions de mon point de vue, ont toujours été bourgeoises et c'est lorsqu'une certaine bourgeoisie se sens lésée que le pouvoir en place vacille. Loin des poncifs, je pense qu'il faut savoir s'ouvrir à des visions nouvelles pour appréhender le monde de demain. Il y a pour moi une lutte entre deux sortes de bourgeoisies, celle des accapareurs, possédants ou frustrés de ne pas posséder et une bourgeoisie du coeur, celle des "Lumières". Cette dernière était en voie d'extinction, décimée par la génération que j'appelle "de l'école de commerce". Cette bourgeoisie du coeur existe dans les banlieues autant sinon plus que dans les classes blanches éduquées. Pensons-y ! Les quartiers, colonies déportées en métropoles nous apporteront un jour ce que nous n'avons que rarement su voir, à l'image de ce que l'on découvre en Amérique latine avec les sociétés primitives. Les choses changent et nous ne sommes pas loin d'un point de basculement mais il ne concerne pas que Paris et sa banlieue, c'est sur toute la planète que le basculement se fait sous nos yeux. Il nous suffit d'y participer. Merci Daniel et Frédéric pour votre participation.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Voilà un bon article sur ce sujet : https://www.bondyblog.fr/reportages/cest-chaud/beaumont-sur-oise-lapres-midi-en-soutien-la-famille-traore-encadre-par-des-militaires/

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Vous aurez plus de détails avec le Bondy Blog.
https://www.bondyblog.fr/reportages/cest-chaud/beaumont-sur-oise-lapres-midi-en-soutien-la-famille-traore-encadre-par-des-militaires/

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Frederic Lordon, spinoziste convaincu, ignore que le désir, d'une révolution comme d'autre chose, ne nait pas d'un manque, mais d'un excès de vie qui doit s'assouvir ? C'est ce que fut Mai 68 : un débordement de vie. Aujourd'hui n'existe qu'un grand refus collectif face à un présent insupportable, Mais En 68 c'est un immense désir d'autre chose qui a créé cette immense vague : un désir de gauchisme, maoïsme, trostkysme, léninisme et autre... Pas un refus comme aujourd'hui mais un désir très précis. Analyser l'horreur du capitalisme ne sert à rien. On a compris. Ce qui règne partout, c'est le refus et la peur. Mais aucun nouvel objet de désir n'a remplacé le marxisme. Pourtant la seule alternative raisonnable au capitalisme ne peut être que la suppression de la propriété privée, car le capitalisme est fondé là dessus mais qui ose le dire ? La gauche est toujours divisée et bien que majoritaire, perd les élections : le refus ne suffit donc pas pour réunir. La gauche aujourd'hui, c'est un refus de la droite mais contrairement à celle ci, elle n'incarne en rien un désir concret. Ce que dit Frederic Lordon est certes intelligent, mais inutile. Seul un fort désir d'autre chose peut créer mouvement d'une telle vitalité que les gouvernements, sidérés devant une telle puissance, s'évanouissent. C'est ce qui s'est passé en 68. La critique est aisée mais l'Art (la création d'une alternative) est difficile. N'est pas Marx qui veut...

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Je suis un peu interloqué à la 31e minute quand vous parlez de l'opération contre la famille Traoré que vous ne mentionniez même pas un lien, quelque chose pour qu'on puisse partager, faire connaître cet état des choses honteux, scandaleux dans la description de la vidéo ?

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Merci d'avoir parlé du combat d'Assa Traoré. A noter tout de même que le collectif Adama Traoré va à la rencontre de combats sociaux comme avec les grévistes de la société de nettoyage industriel ONET récemment.

En ce qui concerne François Ruffin - que j'apprécie depuis que je connais Là-bas si j'y suis soit une bonne dizaine d'années - je souhaite qu'il évolue dans ses appréciations sur l'affaire Adama Traoré vu les enquêtes journalistiques qui ont tout de même pointés énormément "d'ambiguïtés" dans cette affaire. J'ai mis des guillemets à ambiguïtés par ce que c'est vraiment peu dire...

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis comme dit le dicton, alors on verra.

Enfin j'estime que lorsque l'on prône la convergence des luttes on ne doit pas oublier les quartiers. Car ses habitants lorsqu'ils -elles- travaillent ou sont à la recherche d'un taf vendent toutes et tous leur force de travail et n'en reçoivent pas la part qu'ils - elles - méritent.

Je sais que le salariat est pluriel, qu'il a plusieurs couleurs, plusieurs religions ou pas. Mais je sais surtout à quel point il ignore sa force numérique - 90% des actifs.

Unité ou défaite.

Merci à Frédéric Lordon pour son intervention.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Bonjour,
D'abord merci à Frédéric et Daniel pour leur activisme !
Nous pourrions d'ailleurs répondre à Emmanuel Macron qu'il est lui même un activiste forcené...
Quelques réflexions :
1/Pourquoi s'évertuer à penser que la classe dirigeante ne comprend pas les attentes légitimes du peuple ? Elle les connait très bien mais s'en contrefiche, pardonnez-moi l'expression !
2/Pourquoi persister à considérer que nos oligarques et autres ploutocrates n'entendent rien à la gestion économique et qu'ils se fourvoient bien profondément ? Pas du tout, ils savent très bien se qu'ils font. Tout est voulu, calculer, oh, certes pas au millimètre. On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, n'est-ce pas. On parle aussi de dommages collatéraux...
Ils sont animés par des intentions bien réelles, et pas des meilleures.
3/Les résistants, les maquisards, au temps de la seconde guerre mondiale, ne défilaient pas dans les rues le 1er Mai, ni aucun autre jour de l'année, d'ailleurs. Ils faisaient des coups, en douce, agissaient par surprise. Ils sabotaient, sapaient les bases de l'ennemi.
4/Pourquoi Macron ? C'est au système capitaliste, au système inégalitaire qu'il faut faire sa fête.
5/Pourquoi pas une occupation, une longue occupation, genre nuit et jour debout, non pas place de la République, mais devant l'Elysée, avec, entre autres pancartes,"Macron, démission" ?

Et que sais-je encore...

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Très enrhumé , cher Daniel Mermet. Prenez soin de vous.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Les problèmes des pauvres (blancs ou racisés) se recoupent alors bien sur qu'il faut tisser des liens sur ces points communs.

Ce qui semble manquer en revanche dans la réflexion que vous faites c'est cette idée de particularité de la condition de racisé en France, je pense qu'on peux parler d'antériorité de la violence :
On sait par ex que les méthodes de la bac et des CRS sont héritées de l'Algérie coloniale.

De ce fait il y a un continuum de la violence de l'état qui remonte des couches les plus dominées de notre société (les ex-colonisés) jusqu'aux catégories les plus visibles (les classes moyennes et éduquées blanches pour qui ça va un peu mieux même si le niveau de l'eau commence à monter).

Les noirs et des arabes ca fait 50 ans qu'ils se font tuer dans les banlieues (on parle de degré de violence incomparables, une quinzaine de morts chaque années et j'imagine le degré d'indignation de la société si Adama Traoré ou Théo Luhaka s'étaient appellés Rémi Moulin ou Julien Dupuis).

Ce qui nourrit les violences faites dans la ZAD et dans les FACs c'est la violence envers les étrangers, le tabassage des exilés, et l'assassinat ou le viol des racisés de France (mais de manière républicaine je vous rassure).
Militer contre les violences dans les cortèges et dans les FACs sans faire le lien avec celles qui ont lieu dans les quartiers c'est traiter les effets mais sans agir sur les causes.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Mon fils aussi décroche. Il m'inquiète.
Ingénieur, il veut changer du tout au tout. Son travail n'a plus aucun sens pour lui.
Quitte à gagner beaucoup moins il souhaite une vie plus en phase avec sa morale, ses idées.
C'est un projet qu'il s'est fixé pour les 5 prochaines années.
Je vais lui dire de patienter un peu puisqu'il n'est pas le seul à décrocher. Puisque c'est la société toute entière qui décroche, à part macron.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

L'article cité par Lordon sur les business schools > https://www.theguardian.com/news/2018/apr/27/bulldoze-the-business-school

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Il n'y a plus rien à faire dans ce pays... reste plus qu'a prendre le large. On dort, assommé par les crédits et les réseaux "sociaux". Une belle bande d'endormi individualiste, rien de plus. Ce n'est pas la peine d'aller chercher je ne sais quelle analyse sociologique, historique, ou de croire en des jours meilleurs... l'argent est le maître dans ce monde de fous, et il règne sans partage.
Le mot "dictature" n'est, je pense, pas trop fort pour définir notre pays qui est contrains et gouverné par un dangereux idéaliste.
Comme disait Georges ABITBOL avant de disparaître : "monde de merde"

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Question. Pourquoi n'y a pas un mot sur nuits debout par les mêmes initiateurs ?

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Je ne crois pas que l'on puisse dire qui ne viendra pas. La France Insoumise milite dans nos département pour mobiliser pour le 5 mai 2018...!!

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Mais complétement d'accord avec Lordon sur la notion "d'arc d'extrême droite" ! Depuis le "ni droite ni gauche" et l'attaque frontale de la ZAD et des cheminots comme symboles idéologiques de ce qui restera déconstruit , détruit, et rasé grâce à ses ordonnances ( déni du parlement ) . La police et des militaires mobilisés met en place une proto-dictature qui donne à voir la possibilité aux milices de l'extrême droite d'intervenir contre le peuple . L'obscénité est de faire passer cette politique "du talon de fer" comme une protection de la République dont tous les structures sont en train d'être détruites par la droite française des socialistes à l'extrême droite......Il y a une petite musique grinçante entonnée par la majorité des journalistes pour dénoncer les manifs et les combats des salariés pour couvrir l'immense violence de la politique de Macron, incarnant , en France, à lui seul la Troïka européenne cynique et criminelle.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Bien d'accord avec Lordon, mais si constat est fait de la désaffection de l'état dans les banlieues et les campagnes, pourquoi de pas prendre à notre charge de rétablir l'égalité républicaine dans ces lieux délaissés par l'État ?
Ouvrons des dispensaires, maintenons les écoles, les maternités, organisons l'agriculture de manière à respecter l'environnement etc.. Et quand nous aurons pris ces initiatives locales avec les personnes concernées, qu'ils viennent avec leur ordre capitaliste nous empêcher de construire un "Autre Monde".
La convergence des luttes est importantes, mais la propagande relayée par les médias sous tutelle nous empêche de voir, ce que dit Lordon, que le voisin a le même problème que nous et nous ne ferons pas l'économie de la reprise en main de l'information !
Investissons les radios, les journaux et la télé, demandons les droits de réponses quand nous estimons avoir été trompé.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Bonjour, donc, le 5 Mai risque d'être un coup d'épée dans l'eau à cause "d'affects narcissiques de gauche" ?? Les uns refusent de s'associer aux autres parce que çi, parce que ça, et réciproquement ??

Ce sera vraiment la fête pour Macron..... Et un pot-au-feu bien insipide...

A plus,

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Pas de perspective politique ... donc soutien aux anarchistes du "black bloc" sans perspectives qui viennent terroriser les manifs , ça craint ! attention frédéric, il faut rassembler et non soutenir tout ce qui bouge "en tête de manif" ..

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Le choc des Blak Blocs est incomparablement moindre, sans commune mesure avec la brutalité des autorités. Au pouvoir, celles-ci ne le sont que parce qu'elles disposesnt de gens bien supérieurs en nombre, prêts à imposer la violence qu'elles ordonnent.

Ces petits soldats de l'ordre, elles ont les moyens de les armer, sur-armer.

La bourgeoise française n'est pas seule, aidée de ses homologues mondialisées, coalisées en force de frappe incontrôlable.

La vie nous accule à un défi, nous qui affirmons être épris de justice et qui pour beaucoup crevons sous l'indigence, qui n'en pouvons plus d'espérer trouver y compris en nous-mêmes une échappatoire salutaire.

Ce défi, c'est celui lancé par une France qui possède d'abord et avant tout parce qu'elle est habitée de la subjectivité immuable d'écraser l'autre, de présider au destin d'autrui, par sa mort s'il le faut, avertissement sans concession envoyé à celles et ceux qu'elle épargne.

Quand les frustrations se défoulent sur l'étranger, alors la bien-pensance applaudit et renchérit à la masse avec la cruauté la plus déchainée.

Quand les colères se souviennent du vrai visage de l'oppresseur, alors les chiens de garde sortent griffes et crocs, et une morale qu'eux-mêmes piétinent, bafouent.

Souvent la vie nous contraint à "épouser les combats de son temps" nous dit Edgar Morin.

L'heure est au courage, peut-être aussi aux pleurs................Sinon rien

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Il me semble que ce sur quoi insiste Lordon est ce fameux "seuil critique", qui fait référence au nombre, mais aussi à certaines classes sociales qui commencent à changer d'avis. En cela c'est très intéressant et porteur d'un espoir raisonnable.

Détail technique, il est impossible de télécharger le mp3 de la vidéo.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

On reste sur sa faim, un vague constat, et après ? on recommence nuit debout ? pas d'organisation ? pourquoi faire ? quelles perspectives ? la fête à Macron c'est super sympa mais je ne suis pas sur que cela imprime au-delà des déjà militants, de certains intellectuels et d'une partie de la jeunesse. On va mal, on est contre mais pourquoi faire et comment ? Mélenchon et FI drappés dans leur "après moi le déluge" ou "derrière nous ou rien du tout" et un peu plus loin, en riposte à cette exclusion : LE PCF, NPA, Ecologistes, Hamon qui essayent (sans être dupe sur Ecologie et Hamon qui ont les mains sales du quinquennat Hollande ) une énième recomposition de la gauche qui butte rapidement sur notre système électoral basé sur le "majoritaire".
Alors j'ai bien entendu Ruffin et Lordon sur le thème "faut bien essayer quelque chose" ? pour faire un pot-au-feu il faut les ingrédients mais si après on ne décrit le comment faire, cela risque de ne pas être bon.
Je vous aime bien mais, pour le coup, je n'ai pas ressenti l'envie d'y aller car justement vous ne dites rien sur le sujet. C'est mon ressenti

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

" les infiniment petits : ils sont la puissance du nombre"
André Suarès - Voici l'homme
Gardons à l'esprit ce point essentiel !

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

On ne me fera pas croire que 1200 personnes armées, cagoulées ne soient pas repérées par les caméras de surveillance surtout quand vigipirate est en alerte ... Un journaliste aurait même dit qu'ils se seraient habillés du coté du pont d'Austerlitz ... il n'y a pas de caméras dans ce secteur ? Ils en ont mis partout en nous expliquant que c'était pour notre ... " sécurité " ...
Ce qui veut dire que la police était au courant et qu'elle a laissé faire afin de discréditer un mouvement qui déplait au pouvoir en place ...
Suite à ces évènements je me pose vraiment des questions sur la sécurité des citoyens de ce pays
C'est effectivement en train de décrocher de partout surtout sur tout ce qui est service à la personne entre autres : l'hôpital et le système de santé en général ... désertification ... Urgences ... fermeture de services : urgences de Clamecy, cardiologie à Morlaix ... suicides de soignants ... maltraitance faute de moyens ... fermeture de lits avec une population qui vieillit ...
Quand il s'agit de balancer des bombes il n'y a aucun problème de financement mais quand il s'agit de l'enseignement, la recherche ou la santé .... le "déficit" ressort comme le monstre du Loch Ness
Elle est belle la macronie

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Bonjour
Bonne intervention de F. LORDON.
Les images de la "surveillance" par l'armée dimanche dernier d'une fête enfantine sont insupportables.
Elles méritent d'être diffusées autant que celle des casseurs. Mais voilà ça ne va pas dans leur sens à eux.
McRon est bien un petit dic… avec le sourire.

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Si les syndicats n'ont pas la capacité à défiler ensemble et vu la situation critique, on ne va pas attendre que tout soit écroulé pour qu'ils se mettent d'accord : au politique de prendre le relais ! Bus à Valence et je serai là le 5 mai !
Anne-Laure
Syndiquée à la CGT depuis 89,

Frédéric Lordon : « C'est en train de décrocher partout, dans plein de secteurs de la société française »

Son prédécesseur parlait des "sans dents", le taulier de service tout là-haut à paris parle désormais des "activistes" : le mépris de classe s'accentue ? Y'à comme un air bizarre, dans le confusionnisme bien huilé, un air où soudainement des petits riens, des moins que riens, des vauriens vont surgir ... Activistes de tous les pays unissons-nous !