ZAD, ensemble ou séparément ? - commentaires

ZAD, ensemble ou séparément ?

Trois semaines aujourd'hui !!! Trois semaines de violences policières . Respect aux Zadistes ! Ils tiennent malgré tout, même si pendant cette soit-disant trêve, les bleus sont présents et font du grand n'importe quoi tous les jours. L'Etat fait tout son possible pour diviser les gens sur place mais c'est sans compter sur l'intelligence collective !
Un reportage récent à ajouter au votre ...

NDDL : des stratégies de division
par DOC du réel

Et un regard sur les dégâts collatéraux provoqués par l'utilisation des armes chimiques !
Enquête filmée avec un Naturaliste en Lutte

Dévaster en feignant de protéger : les dégats de l'opération policière sur le bocage de NDDL
par camille camille

ZAD, ensemble ou séparément ?

Bonjour à tout-e-s les AMG, super ce reportage au coeur vif du sujet, avec ces témoignages de Zadistes qui ne sont pas des charlots. Ca éclaircit les idées de voir comment l'action se déroule sur le terrain, au lieu des commentaires des "éditorialistes" qui ne s'y rendent pas...
Je suis d'accord pour payer mes impôts, mais de savoir qu'une partie à servi à financer des violences contre les Zadistes, ça m'ennuie profondément (pour rester poli) !!

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Vu les activités proposées, elles peuvent toutes être crées légalement puisqu'elles existent déjà hors de ce cadre de ZAD.

Charge à l'Etat de savoir ce qu'il veut faire de ces terres, peut être les laisser à l'état naturel sans exploitation humaine ? Un parc naturel sans activité humaine trop importante, ça peut être bien aussi.

Camarades zadistes, au boulot ! Il faut vous inscrire, jouer leur jeu et payer un loyer, enfin, légaliser l'occupation avant de penser à ce que vous allez y faire.

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Ah bon, on aurait balancé ces grenades sans aucune raison ? Mais ils sont complètement cinglés ! Vite ! Appelons-en à l'ONU !

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Je ne suis pas certain que la disparition de la propriété privée soit tellement un facteur d'émancipation humaine... Je ne sais pas quelle serait la solution parfaite, mais imposer à tous un système, quel qu'il soit, n'en est certainement pas une. Il me semble qu'on devrait pouvoir avoir le choix. Qui empêcherait qui que ce soit qui deviendrait propriétaire de terres d'y installer une communauté où on ferait disparaître la notion de propriété ?

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Ben, tout le problème est là non ?
Pourriez-vous me dire qui empêcherait quiconque, dans ce pays manifestement pourri, qui deviendrait légalement propriétaire d'une terre, de se livrer à l'activité qui lui chante dans la mesure où il/elle se conformerait aux législations auxquelles tous les citoyens sont soumis ?
Les règles, en tout cas pour la majorité d'entres elles, existent en premier lieu pour protéger l'ensemble des citoyens. A partir de là, comment justifier l'occupation illégale d'un lieu pour pratiquer des activités qui échapperaient aux règles communes ? Tous les projets qui existent sur ces terres ont un intérêt et pourraient justifier de leur légitimité, pas de problème en ce qui me concerne, mais sans, au préalable, se conformer aux règles communes, cette légitimité ne peut pas exister.
Personnellement, je suis tout à fait contre l'existence de Monaco en tant que territoire qui échappe aux règles qui ne lui conviennent pas et je ne ferait certainement pas partie des gens qui s'émouvraient de sa disparition...

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Franchement je trouve que "le monde de l'aéroport" est un terme inapproprié . Il est restreint, il n'englobe pas la totalité de l'enjeu des luttes. Enfin, je pinaille....

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parce que les rapports de domination sont partout, y compris sur la zad :
https://zad.nadir.org/spip.php?article5165

texte qui gratte, dérange, mais maintient en alerte et questionne nos propres positionnements.

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Excellentissime reportage et travail de journalistes car il fait réfléchir, aide à penser, crée de la contradiction ; quand je vois tous ces messages ici c'est vraiment intéressant et c'est aussi ça la vocation de NDDL, donc réussite totale , j'aimerais donner le prix Albert Londres des auditeurs spectateurs à Tillah Teibi et Kévin Accart et je signale que je fais votre pub sur le mur des socios du Media Tv dont je suis et les invitent à vous rejoindre, cela peut être valable pour les auditeurs spectateurs de là bas, plus de "géniaux" se rejoignent mieux cela est.
J'ajoute pour la seconde fois puisque la première mon message n'est pas passé (perdu dans les limbes ou censuré ...) que je trouve José Bové bien inexistant sur NDDL et lorsqu'il parle c'est pour féliciter la préfète de son travail de concertation, ça fait rire jaune !

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@angèle quand on parle du "monde de l'aéroport" c'est bien à tout cela qu'on pense.
@bidochon surtout ne changez pas de pseudo ! Ne vous en déplaise, comparaison n'est pas raison, la Palestine et les terres boueuses de NDDL n'ont strictement rien à voir et c'est effectivement pas pareil.

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ATTAQUE CHIMIQUE A NDDL
11 000 grenades en tout genre balancées sur un petit carré de terrain heureusement préservé de l'agriculture productiviste empoisonneuse...
Demandons la réunion immédiate du Conseil de sécurité de l'ONU pour décider des représailles contre les responsables !!!!

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Depuis le changement du site de téléchargement, je ne peux plus récupérer un seul fichier audio pour le podcaster, donc je ne peux plus écouter aucune émission depuis plus d'une semaine. HELP !

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Je voudrais dire mon amour à Dillah Teibi et Kévin Accart, qui me permettent de me tenir au courant de ce qui se passe dans la ZAD depuis le confort de mon appartement parisien. C'est du journalisme comme nous en avons besoin. Bravo et courage.
Et la vidéo de là-bas c'est canon, comme toujours.

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Superbe débat que nous offrent les"zadistes" courageux et visionnaires. Propriété, droit d'usage. Nous sommes tellement empreint de cette notion de propriété que nous avons du mal à imaginer quelque chose d'autre. D'abord il faudrait dire qu'enfin après des trop longues années de mensonges, la communauté internationale autorisée, reconnait les désastres que génèrent nos sociétés modernes basées sur la propriété privée. "Il faut faire quelque chose !" Alors soyons pour le moins attentifs et tolérants envers ceux qui ont décidés d'emprunter d'autres chemins. Oui la propriété et la barrière ont certainement contribué à une stabilisation des rapports humains dans certaines sociétés et à certaines époques. Si toutes les sociétés ne se sont pas construites sur ce modèle, celui-ci n'est pas non plus une finalité indépassable. Une fois de plus il s'agit d'émancipation individuelle et collective. Pour ce qui est du risque de "zadisation par des groupes sectaires, la "Zad" n'a de légitimité que dans le respect de "l'Autre", qu'il soit humain, animal ou végétal. Mais à la fin, la vraie richesse c'est la jouissance, pas la propriété contraignante et pour en arriver là, il suffirait que nous n'ayons plus peur. Il semblerait bien que les "zadistes" soient sur cette voie, et même si leur route sera longue encore du moins il s'y seront engagés. Bravo !

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Le riz sauvage, les fruits sauvages...etc n'ont jamais eu besoin de clôture pour pousser. Je ne connais pas d'histoires d' indiens pratiquant l'agriculture. La cueillette et la chasse semblaient combler leurs besoins jusqu'à ce que l'avidité de certains mettent des noms sur les clôtures et créent la propriété (en même temps que la désespérance pour tous ces peuples nomades, noyés désormais dans l'alcool et la maladie. Quelle saloperie notre civilisation de propriétaires et de "gagnants" ! )

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Si je vous suis bien, forrest, ne pas s'enfermer chez soi vous expose aux bêtes, aux fainéants, aux gros bras, aux intégristes et aux escrocs.
Çà m'a l'air sympa dans votre coin !
Chez moi, on n'a pas tout ce confort moderne. On se donne des trucs entre voisins,on se rend service et les champs de patates ne sont pas cernés de barbelés.
C'est là qu'on voit que le Limousin à du retard à rattraper... 😉

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Tapes sur ta jeunesse et je dirais qui tu es.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10160346728390405&set=a.10150564839880405.651466.597265404&type=3&theater

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Je ne suis pas d'accord avec@Bob, on ne peut pas réduire la lutte des ZAD au monde de l'aéroport, infrastructure qui n'est qu'une facette du monde capitaliste. Ces luttes s'inscrivent aussi dans le refus du capital, soit des propriétaires du capital mais plus largement contre tous les profiteurs et les exploiteurs comme les producteurs qui se nourrissent du sang des travailleurs.
On remarque que dès que le projet d'aéroport a été abandonné , c'est la fnsea qui veut se partager le gâteau de la ZAD, soit une autre tête de l'hydre capitaliste. Dans la ZAD il y a aussi l'humain et la terre contre le béton et le profit. Je résumerai la lutte de la ZAD comme étant la lutte contre le monde du béton et du bétail humain.

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Le premier qui cultiva des choses sans mettre de clôture ne vécu pas bien longtemps, des bêtes vinrent manger ses cultures et ses plantations, le second se fit dépouiller par de plus feignants qui vinrent tout lui piquer prétextant, qu'eux n'avaient pas eu le temps de cultiver quoique ce soit ou n'avaient pas mis de clôture, puis, un plus fort, lui fit payer sa protection aidé par un plus religieux, qui lui parla de la culture des fruits de son âme dans le verger carcéral de la seule religion (choisissez, on a le choix), le tout en lui faisant prendre un prêt à leur copain banquier pour ajouter une barrière dont il n'avait pas besoin au départ.

J'ai détesté Rousseau au lycée, je le préfère maintenant.

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On est 30% de grévistes dans une des administrations les plus frappées par les pertes d'emplois...Mais on y croit...

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Quand on occupe un endroit dont on est pas propriétaire, on paye un loyer non ? L'Etat devrait donner un loyer symbolique de 1€ par an, pour voir si ça marche et ensuite, vous payez des impôts comme les autres (fonciers, etc..) sinon, je ne vois pas de quels droits vous pourriez bénéficier des aides diverses habituelles ?

Pour la santé vous faites comment ? pas d'infirmerie rien ? vous aurez une mutuelle ? la MSA ? vous cotiserez normalement pour la sécu, histoire de pouvoir bénéficier de soins normaux ?

Pour les associations 1901, je ne vois pas bien comment un agriculteur peut travailler dans un but non lucratif. Faites des exploitations "normales" non ? quel intérêt l'association ? c'est opaque, c'est plus sympa ? pas de compta ou presque etc ?

Quand aux activités "présentent" ou "présentes" ?

PS : pouvez vous essayer de faire inscrire "ZAD" comme forme juridique ? Ca serait le top ça non ? créer des statuts, des règles, officialiser le concept, la forme, le fonctionnement pour pouvoir le multiplier peut être ?
PPS : En espérant qu'une communauté de bûcherons agressifs ne choisisse pas d'occuper sans rien demander une forêt domaniale pour défendre leur droit à gérer le bois comme ils le veulent, je caricature, mais une association loi 1901 de chasseurs ne pourrait elle pas suivre votre exemple et créer son petit carré kaki 'chasse des oiseaux', 'chasse des mammifères', eux aussi veulent d'un avenir dans le bocage...

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Dans ce troisième reportage sur la ZAD,le combat idéologique apparaît clairement. Bravo à l'équipe pour ces images et témoignages qui je l'espère sortiront du cercle des abonnés.

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La ZAD deviendrait elle le Monaco des pauvres ?
La futur principauté de Notre Dame des Landes avec fiscalités avantageuses (ou plutôt défiscalisé) ?
c'est vrai que ce qui ne choque pas pour les uns (Monaco) choque pour les autres (quand l'équivalent existerait pour les "pauvres"), mais le droit le "droit d'usage" contre le "droit de propriété" ne peut pas m'empêcher de faire un parallèle avec les colons Israéliens occupants "illégalement" par la force, par opportunisme, par esprit de conquête, par dettes de l'humanité, parce que l'usage en sera plus fructueux que de le laisser en friche, ou sous utilisé, etc... des territoires ne leurs appartenant pas , et de les défendre comme acquis de droits de "propriété".
Il y a forcement des lésés dans l'histoire.
Et la nature, les animaux, peuvent ils revendiquer ces droits, et les défendre ? des zadistes ou des investisseurs/promoteurs ?
ha oui mais "nous" ce n'est pas pareil...

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Ces jeunes (et moins jeunes) sont admirables. Merci à votre reportage de les donner à voir (et à entendre), parce que, dans les médias, pas un mot ou une image ou un son. La ZAD a disparu des radars - jusqu'au premier mort (espérons que non).
Mais y a-t-il une chance de faire bouger les Macron et autres Hulot ? On le leur souhaite, mais c'est une chance infime.

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"Allez les gars ! Combien on vous paie pour faire ça ? "Je visionne le reportage de Dillah Teibi, son franc courage de vrai journaliste tissé à celui de ces femmes et de ces hommes qui tentent d'ouvrir un dialogue avec les casqués, et me revient cette chanson. Le contexte est différent mais la situation est la même : des manifestants qui s'adressent aux hommes tapis derrière leur casque : http://www.radioairlibre.be/Allez_les_gars.mp3
Composée en 1980 par le GAM, un groupe d'action musical belge qui réunissait des musiciens, des syndicalistes, des profs, tout ça à la fois et qui, armés de leurs instruments et de leurs voix, chantaient dans les manifs, les rassemblements, des chansons de lutte. Cette chanson a la texture un peu folk de la fin des années 70, mais qu'importe, elle exhale un parfum de lutte qui ne finit pas d'avoir raison.

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On peut aussi voir la ZAD comme une étincelle, un autre possible (avec toute les réserves que l'on peut y voir).
La commune de Paris à ouvert la voie à bien des combats par la suite. De plus, cette lutte locale n'en oublie pas sa portée globale, c'est bien contre le monde de l'aéroport qu'on lutte à présent.

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Encore un très beau reportage, merci à Dillah Teibi et Kévin Accart pour leur couverture du conflit qui honore le journalisme.

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Cassez-vous ! Les forces de police, oui, mais les violents casseurs "zadistes" cassez-vous aussi.
Je fais mien les propos de ce citoyen uniquement casqué de ses cheveux blancs :"Il faut sortir de la violence . . . La violence pour la violence, ça ne donne rien". Si la violence avait été mise en pratique au Larzac, le Larzac serait aujourd'hui un immense camp militaire.
J'ai du mal à comprendre qu'on veuille s'organiser en dehors de la société. Penser de la sorte c'est une fuite en avant égoïste. C'est refuser la lutte "toutes et tous ensemble" pour changer l'ensemble de la société. Changer uniquement au niveau de Notre Dame des Landes, ça me fait doucement rigoler. (cf. Longo maï )
C'est sans doute pour cette raison que l'Internationale est absente du vocabulaire des zadistes notre damistes landais.
N'oublions pas que tous les acquis de la classe ouvrière sont le résultat de luttes toutes et tous ensemble, Front Populaire, Mai 68, novembre-décembre 1995, etc.

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Oui, un grand merci de relayer le réel LBSJS.
Je suis profondément touchée par ces gens qui sont en accord avec leurs idées, leurs pensées, et qui lutte en toute créativité pour un monde meilleur, je salue leur foi, leur courage et leur détermination. Merci infiniment à tous ces Êtres Vivants*
Et oui, svp, pouvez-vous nous permettre de diffuser ce reportage au plus grand nombre ??? Merci d'avance !!!

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Merci pour ce très bon reportage.
Serait fort utile de le rendre accessible largement, pour pédagogie.

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Superbe !!!

ZAD, ensemble ou séparément ? Comment Macron fait gazer des idées

Trop bien le dernier plan séquence : les déchets de grenade déversés devant la préfecture = retour à l'envoyeur 😂😂😂 mort de rire

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Le droit d'usage pas la propriété !
un droit d'usage collectif

ZAD, ensemble ou séparément ? Comment Macron fait gazer des idées

le 5 mai j'y serai
Rêvons d'un 5 mai dans toutes les grandes villes de France
C'est sûr, Macron il s'en tape des grèves, il continue ses voyages d'affaires cette fois aux Etats-Unis, des fois qu'il perdrait des parts de marchés,
tout le monde au pas derrière notre super PDG
Alors il faut y être le 5 mai, on n'est pas ses employés, ni ses sous-fifres, on ne lui doit rien, c'est lui qui doit faire en sorte que nos droits soient préservés, il ne comprend rien à la politique ce mec
Alors il faut lui dire haut et fort partout en France

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Ah bon !? Jean-jacques Rousseau préfère garder l'anonymat ?
Flûte, j'l'ai dit...☹️

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Super la bande son !!

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Très bon reportage ! Bravo à Là-bas et à ses excellents journaliste ! Heureusement que vous êtes là pour donner à voir et à entendre le monde de la ZAD : La ZAD vivra ! La ZAD vaincra !!!

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"Le premier qui, ayant enclos un terrain, s'avisa de dire : Ceci est à moi, et trouva des gens assez simples pour le croire, fut le vrai fondateur de la société civile. Que de crimes, de guerres, de meurtres, que de misères et d'horreurs n'eut point épargnés au genre humain celui qui, arrachant les pieux ou comblant un fossé, eût crié à ses semblables : Gardez-vous d'écouter cet imposteur ; vous êtes perdus, si vous oubliez que les fruits sont à tous, et que la terre n'est à personne."
(un utopiste islamo gôchiste qui préfère garder l'anonymat).

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Merci pour diffuser ce reportage, trop de personnes sont encore désinformés de ce qui s'y est passé. J'espère juste que tous les habitants sauront rester unis et qu'ils mesureront que l'enjeu est de préserver coûte que coûte cet espace avec sa diversité d'expérience de vies, car s'est sa plus grande richesse, la perdre serait un préjudice qui touchera aussi ceux qui sont installés ; j'espère qu'ils en ont conscience car on cherche à les diviser. Zadifions-nous, le monde s'éboule et le futur est aux défenseurs d'une vie sobre, collective et respectueuse des libertés. (dommage que ce reportage soit réservé aux seuls abonnés)

ZAD, ensemble ou séparément ? Comment Macron fait gazer des idées

Merci pour votre super boulot, celà me permet, entre autre, de me sentir reliée.... nos petits espoirs deviennent un gigantesque possible. O.L

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Je croyais être en république, non c'est la pensée unique qui prévôt. Comme ils sont déterminés ces gens intelligents. Non ce ne sont pas des "riens" ça contraint évidemment l'exécutif au déploiement de la violence. Une honte pour eux. Venez voir ici, comme dit ce monsieur aux cheveux blancs. Diffusons à gogo ce reportage magnifique. Il restait 250 Zadistes, les voilà renforcés de plus de 700. Je plains le conducteur de la pelleteuse destructrice ! D'être si peu apte à désobéir, de refuser de détruire. Je soutiens à fond la détermination des faiseurs d'une autre vie. La planète est si malmenée. Merci à toute l'équipe de là bas

ZAD, ensemble ou séparément ? Comment Macron fait gazer des idées

Comme ils disent à la 9'41'' "Merci, Merci à tous d'être là ... " Merci aussi à Là-bas d'être présent pour tenir le siège et surtout informer ici & là pour garder des raisons d'espérer