Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s’ouvrir » - commentaires

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Je connais les travaux de B. Friot même si je ne suis pas un spécialiste (je n'ai d'ailleurs pas lu son dernier bouquin). Je pense qu'il va dans le bon sens et que son système me semble plus qu'intéressant ! Après j'ai l'impression que ce sont des principes qui restent très généraux. Il y a, à mon sens, tout un travail à faire pour planifier sa mise en oeuvre concrète. Jusqu'à quelles limites ce système serai viable dans le contexte actuel ? Comment s'y prend-on concrètement pour le rendre effectif ? Quelles sont les étapes à suivre s'il on prend en compte le réel dans sa complexité ? Je ne dit pas que Friot tout seul peut y répondre mais qu'il faut s'emparer collectivement de ces questions.
Je vous invite (à mon tour) à vous intéresser, si vous ne l'avez pas déjà fait, au PRCF qui essaie d'oeuvrer à la reconstruction d'un parti communiste combatif, efficace, à la fois solide sur le plan théorique et profondément encré dans le réel. Je précise qu'ils n'en sont pour l'instant qu'au début, ce n'est d'ailleurs pas un parti.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Ca fait 30 ans que j'entends parler du grand soir à LBSJS.J'attends toujours en me bougeant le cul un minimum.
La gauche au pouvoir ?Une occase s'est présentée la dernière fois,non ? Mélenchon et Hamon ça aurait été pas mal non ?Historique même ! on aurait peut être même eu Filoche au gouvernement...Mais ça non c'est inadmissible pour les auditeurs de LBSJS on dirait ! (rapport aux quelques échos (trop rares) percus dans l'émission...)
J'ai pas relevé beaucoup de questionnement chez les auditeurs,et pourquoi donc ?hein Mermet ? pourquoi pas une seule ligne sur cet échec, ça aurait été intéressant non ?)
Les merdias s'occuperont (s'occupent)de Mélenchon lorqu'il grimpera.D'ailleurs aujourd'hui les gens (de gauche)que je rencontre ne le blairent pas pour la plupart, et ça c'est un obstacle à mon avis.
Donc merci la gauche française avec ses belles connaissances et ses "y faut" " y faudrait"
Les pauvres sont pas sortis de la merde dans ce pays.

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Assez d'accord avec l'intervention de Gilles. A néolibéralisme je préfère néocapitalisme, plus juste et plus clair.
"Le pouvoir étatique moderne n'est qu'un comité chargé de gérer les affaires communes de la classe bourgeoise tout entière" (Le manifeste du parti communiste, Max et Engels 1848). C'est bien ça l'oligarchie sauf que dans cette phrase figure "classe.." qui a complètement disparue des analyses de T. Guénolé. Là est le loup.

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Tout à fait d'accord avec vous concernant la sortie du capitalisme, Mr. P.C.
Connaissez-vous les idées de Bernard Friot ? Je vous invite à lire son dernier livre, "Vaincre Macron". C'est une bonne introduction à ses idées. Le système qu'il propose est à ma connaissances le seul système véritablement de gauche et hyper cohérent qui soit à même de remplacer le capitalisme. Parce que pas de révolution sans quelque chose à instituer en remplacement de ce qu'on veut abolir, n'est-ce pas ?
Dans ce bouquin-ci, B. Friot qualifie son système de communiste et l'assume comme tel, ce qui est assez plaisant.

"Communisme : pleine souveraineté des travailleurs sur le travail, l'outil de travail et la valeur économique ; pratique de la valeur économique alternative à celle du capital et dont la mise en place est imposée par l'action des travailleurs organisés." (Bernard Friot, économiste et sociologue, Vaincre Macron, 2018)

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Dommage qu'il n'ai pas lu Marx, Lenine etc. Malheureusement, pas de révolution politique possible sans révolution économique (abolition du capitalisme). Les élites ne nous laisseront jamais instaurer une vrai démocratie tant qu'elles auront le pouvoir. On a à faire à un cas typique de réformiste incapable de tirer les leçons que nous enseigne l'histoire.
Il est inutile de vouloir plus de démocratie si l'on reste dans un cadre capitaliste, c'est à dire celui de la dictature de la bourgeoisie. Passer à une démocratie directe n'est possible que dans un cadre socialiste, c'est à dire celui de la dictature du prolétariat. "Le socialisme ou la mort" (Fidel Castro)

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Une émission d'À Lancelin avec Th. Guenole à la-bas, l'autre à Le Média tv. Idem avec E Tod. Je m' interroge : n'y aurait-il pas de collaboration possible entre ces deux médias alternatifs ?
Et toujours si peu de femmes interviewées par A Lancelin et à la-bas en général.

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sauf erreur, la constituante permettrait de créer un rempart à la prédation capitalistique entre autre chose.

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oui formidable interwiew et ai acheté le livre antisocial ..suis heureuse de vous retrouver ici apres votre départ de mediapart

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Excellent, un régal d'interview.
Mal nommer les choses est, dit Camus, ajouter aux malheurs du monde. Ici, c'est le contraire. Une clarté de propos et une mise en mots précis et simples qui semblent exprimer si justement ce que nous pourrions éventuellement ressentir sans discernement.
Le manque de discernement est propice aux raccourcis et généralités fourre-tout qui caractérisent le populisme de droite, habitué aux racolages les plus variés puisque sa devise est : la fin justifie les moyens ! Et qui en abuse sans plus aucune retenue dans la vulgarité la plus dorée.
C'est lui qui fournit l'électorat Le Pen et c'est pour cette raison qu'il est le premier à convaincre des vertus de l'esprit républicain contre toutes formes de dictatures, fussent-elle aristocratiques ou financières ou même encore religieuses. C'est la féodalité assurée si ce genre de gouvernement voit le jour.
Cela semble un peu oublié et j'en apprécie d'autant plus la parole de Thomas Guénolé qui a semblé résonner comme en écho de ma pensée sur bien des sujets.
En cette époque sombre, un peu de lumière nous fait du bien.
Merci donc !... sera ma conclusion.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Au fait vous avez entendu, la première fortune de France est passé en quelques mois de 46,9 milliards d'Euros à 70 milliards.
Est ce que ça ne mériterait pas un sujet sur notre « cher nanar » ?
Lui il s'en fout du terme de néolibéralisme ou d'oligarchisme, n'est ce pas ? Pendant ce temps là, IL S'ENGRAISSE. Et sur le dos de qui ? Il faut abolir son statut de privilégié !!!

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

mon intervention qui n'a pas été retenue (c'est votre droit !) : en résumé je trouvais quelque peu "suffisant" Mr Guénolé qui conclu, entre autres, pour claironné que la "Commune de Paris" est un échec ; un échec ?? ferait bien de faire le parcours du 18 mars ! http://commune1871.org/

J'ignorais qu'il y avait un rapport entre le nombre d'interventions sur Médiapart et "La-bas si j'y suis" pourriez-vous être plus explicite ? je ne comprend pas bien...

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Je partage complètement l'analyse d'Olivier par rapport à Mai 68 et les grandes avancées notamment en matière de droit syndical.
Concernant les manifestations qui ne servent à rien je ne partage pas.
N'y a t il pas eu des manifestations de février à Avril 2006 contre le Contrat premier Embauche ? Le gouvernement Devillepin le fait voter au parlement dans un premier temps et puis il l'annule quelques jours plus tard face à la forte mobilisation des syndicats d'étudiants et de salariés.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Oui, j'ai bien compris l'analyse qu'il fait du terme "néolibéralisme".
Néolibéralisme désigne des institutions bien particulières régissant la vie économique, le travail, la production de valeur économique, etc. : le capitalisme sous sa forme actuelle.
Oligarchie désigne un mode bien particulier de gouvernement, de représentation politique.
On peut opposer oligarchie et démocratie, mais pas oligarchie et néolibéralisme. C'est tout ce que je disais.

A propos de néolibéralisme et de la façon dont ces institutions économiques se sont mises en place, j'invite à lire l'excellent livre "Les évangélistes du marché", de Keith Dixon.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Bonne question ...
Avec quelques détails c'est la même chose ...
Il n'y a plus qu'à acheter son bouquin.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Vous écrivez bien souvent sur médiapart , non !!!
Qu 'est ce qui a été censuré chez mermet ?

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Pour répondre à Morvan56, oui, censuré est un peu excessif, alors je dirait plutôt, omit, oublié, jamais cité, jamais invité, tu en entends souvent parler de Lutte Ouvrière camarade ?

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Non j ai cru comprendre qu'il avait inventé le mot oligarchisme à la place de néolibéralisme .et il a bien expliqué pourquoi le mot néolibéralisme prêtait à confusion car on entendait liberté .

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Thomas Guénolé se plante totalement quand il parle du FN comme d'une force anti-system. Le FN est dans une posture d'imposture pour mettre les électeurs en colère sur une voie de garage. Au passage, cerise sur le gâteau, le FN sert de repoussoir pour permettre l'élection du candidat "en face".
Le FN n'a jamais été anti-system. Il a toujours été en faveur du capitalisme, Le Pen Senior admirait Ronald Reagan dans les années 80. C'est Mitterrand qui a favorisé ce parti en espérant qu'il détruirait la droite.
Puis lorsque les forces de gauche comme le PCF se sont converties à l'européisme le plus stupidement béat qui soit, abandonnant ainsi les classes populaires, le FN a bien capté la colère de ces gens et a adopté une posture eurosceptique. Posture tombée lors des dernières élections. En fait, ne nous leurrons pas : le FN n'a jamais eu l'intention de quitter l'euro et l'UE. Mais c'était pratique électoralement.
C'est pas croyable qu'un responsable politique "de gauche" puisse ainsi se tromper dans son analyze aussi aveuglément. C'est dommage par ailleurs car effectivement, je pense que les manifs, c'est dépassé, faut passer la vitesse supérieure - la grève générale.

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Est- ce que vous pourriez aussi inviter Jacques Nikonoff du PARDEM - le Parti de la Démondialisation. Il pourrait expliquer pourquoi démondialiser est la meilleure chose à faire dans une véritable lutte contre le capitalisme - une lutte pour l'éradiquer, pas pour en sortir ou s'en accommoder uniquement.
Il a aussi beaucoup travaillé sur les questions du travail et préconise le droit opposable à l'emploi. Il est économiste et d'origine sociale modeste. Il a connu le chômage et sait ce qu'il en retourne quant aux méfaits de la mondialisation, dernier avatar du capitalisme.
Merci !
www . pardem . org
Merci !

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

la "censure" c'est pas beau ! au minimum expliquer les motifs ?

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

La guerre des idées, il y a là un mot que je n'aime guère. Je ne penses pas qu'il soit anodin. Y a-t-il une guerre des idées derrière le terrorisme ? Il y a menant cette guerre beaucoup d'adeptes du "Grand Soir". Oui, mais après une nuit blanche à faire la fête qui restera pour préparer des lendemains qui souvent déchantent une fois dessoûlés ? Je suis définitivement Libéral parce que partissant de la Liberté pour tous et le capital ne me fait pas peur car il est le nerf non pas de la guerre des idées mis des actes. Soyons inventifs, merci Thomas, déconstruisons les mots des pouvoirs un à un et avant de rêver à un nouveau palais des merveilles fût-il de Gauche, socialiste ou communiste, pavons de bonnes pierres la route qu'emprunteront nos enfants. Et pour cela nous avons besoin d'entre aide.

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Je me faisais la même remarque : comment se mettre en grève quand on est privé d'emploi ? Sur quel levier pouvons-nous appuyer ?

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Il me semble que M. Guénolé mentionne la grève comme un moyen, non comme une fin (qui du coup ne concernerait que les salariés), utile pour revendiquer ensuite toutes les sortes de conquêtes, y compris celles des retraités, chômeurs, enfants etc. Pour reformuler ce que j'ai compris de lui : les salariés sont la potentielle brèche du système (qui tient debout grace à eux)... Même si je ne suis pas d'accord sur une chose : les "victoires" sociales sont des miettes qui tombent de la table, je n'appel pas ça victoire. On est en rien maitres de nos propres vies à cause du pouvoir sur nous. Il faut refondre le système. Il ne doit plus pouvoir être possible pour les mentalités dominatrices d'avoir un quelconque pouvoir hiérarchique sur autrui. Et pour ça je ne vois qu'une chose : l'inscrire dans la constitution, chose qui il me semble (j'aimerais savoir auquel cas) n'est pas au programme des Insoumis. Les gens alors ne pourraient êtres motivés qu'à la carotte (respect, remerciements de toute nature), fini le baton ou le retrait possible de privilèges acquis...On sait parfaitement faire bosser fauves, chiens etc. dans cette bonne humeur aujourd'hui. Alors qu'avant on pensait que le baton était la seule solution...Ah ça oblige à prendre l'humain en compte...ainsi que ses aspirations...bah oui, c'est ça qui est bien. On est pas des machines ! C'est possible, alors on attends quoi ?

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Qualifier d'"acquis" les protections salariales concernant le travail est impropre. Ce terme sous-entend des privilèges, ces protections ont été conquises de hautes luttes syndicales et on voit bien en ce moment que ces protections sont loin d'être acquises.
M. Guénolé affirme qu'on n'est pas dans le néolibéralisme, mais en oligarchie. C'est mettre sur le même plan deux choses qui n'ont rien à avoir, bien que liées. L'oligarchie est un régime politique. Le néolibéralisme est un régime de production économique : c'est le nom donné à la forme actuelle du capitalisme. On est à la fois en oligarchie et dans le néolibéralisme.
M. Guénolé affirme que les politiques actuelles dépossèdent l'État de sa mission de protection sociale. Le régime général de sécurité sociale, par exemple, est une institution indépendante de l'État. C'est une caisse qui recueille des cotisations sociales pour les reverser sous forme de salaire et d'investissements. Il faut lire Bernard Friot à ce sujet.
M. Guénolé appelle à juste titre à changer de système. Pourquoi alors ne remet-il pas en cause le capitalisme ? Il ne parle à aucun moment du capitalisme. Pourquoi ne regarde-t-il pas à gauche les propositions d'alternatives qu'on y fait ? Il y en a pourtant une particulièrement sérieuse : le salaire à vie de B. Friot. Son dernier livre, « Vaincre Macron », est absolument à lire de mon point de vue.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Je suis d'accord avec les grèves mais sachant que je fais partie depuis des années de ceux qui n'ont plus de boulot, je vois mal comment je pourrais me mettre en grève ??? Je voudrais bien mais bon voilà, je n'ai pas de travail ... et on est beaucoup dans ce cas là ! Alors qu'est-ce qu'on fait ?

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Si j'ai bien compris thomas Guėnolé les manifs ne servent à rien, seule les grèves, voir la grève générale peut permettre d'avancer.
Est-ce que la France Insoumise est sur les mêmes positions ?
Est-ce que la Manif des retraités du 15 mars est inutile ?
Les retraitės ont quel(s) moyen(s) de faire aboutir des revendications ?
Pas d'avenir pour eux.....
Le cimetière !!!

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Bonjour à toute l' équipe , pourriez - vous inviter Alexandre Duclos afin qu' il nous explique ce qu' est l' ordolibéralisme . Beaucoup de gens ne connaissent pas cette doctrine née en Allemagne et qui fait partie de notre quotidien par le biais des traités européens et des directives de Bruxelles . Ce Monsieur est prof d' anthropologie politique à la Sorbonne et sociologue . Il a beaucoup de choses très intéressantes à raconter sur le sujet et de plus est totalement ouvert à tous les mouvements émancipateurs . (Ses cours sont sur youtube ) . Merci beaucoup et longue vie à Là - bas ).

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Il y a une grande différence avec l'entretien du média qui sort en même temps ?

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Thomas Guénolé dit effectivement des choses inintéressantes, mais je le trouve très naïf vis à vis de la FI de Mélanchon. Il ferait mieux d'aller voir du côté de Lutte Ouvrière qui eux ont vraiment un programme de lutte anticapitaliste, et qui par ailleurs ont aussi un journal hebdomadaire et un mensuel très intéressant "Lutte de classe", mais bien sûr jamais cités, voir même censurés même par "Là-bas".
Sinon je suis d'accord sur le fait que c'est la grève générale qui serait la meilleure chose pour faire peur réellement à nos exploiteurs.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Thème très interressant et revue historique des mouvements et de la qualification du macronisme heuristique. Je suis d'accord avec Guénolé. Pas de victoire avec des mouvements épars, à différentes dates et sans gréve avec des dirigeants syndicaux comme Berger et Mailly qui viennent ce matin sur les médias, faire leur sale boulot de division et de soutien à la violence effrénée à coups redoublés d'un gouvernement que je qualifie de proto dictatoriale tant la démocratie est en déliquescence
Merci à Aude d'être sur le pont pour nous "nourrir" d'espoir et d'intelligence.

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

« On n'attire pas les mouches avec du vinaigre »
C'est vrai, on les attire avec de la ...

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Aude Lancelin !
Je vis un peu en marge du monde, je ne sais pas tout et je ne vois pas grand chose.
Je vais être un peu direct, je ne sais pas comment faire autrement, je te prie d'excuser la gaucherie de ma démarche.
Depuis quelques semaines tu me sembles éreintée et accablée. Comme si, à minima, tu étais touchée par l'inertie humaine, la crasse et la bêtise, voir les torrents d'ordures que de savants travaux de terrassement tentent apparemment de dévier sur toi.
Je n'ai même pas la prétention d'etre le représentant des milliers d'inconnu(e)s pour qui tu es, avec d'autres, une lumière dans la nuit, mais je veux te dire combien j'ai de respect et d'admiration pour ta démarche, ton éthique intellectuelle et ton engagement.
Ne te laisse pas abîmer, on est nombreu(ses)x à tenir à toi et à te soutenir, comme je voulais le faire par ce message ...

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

La gauche a gagne en 36 68 81 mais peut on comparer les annees 2000, le capitalisme s est mondialise, la france s est desindustrialisee et les salaries sont mis en concurrence et il existe aussi des travailleurs detaches et des migrants sans papier travailleur.. le capitalisme se joue des frontieres

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

ah ! que ça fait du bien une telle analyse ! Merci Thomas Guénolé et ...là bas si j'y suis bien sûr !

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

Thomas Guénolé me plait beaucoup lorsqu'il démonte le terme : « néolibéralisme » il est efficace dans la guerre des idées.
Je le suis lorsqu'il parle de 68 et des luttes ouvrières. J'ajoute que dans les années 65, 66 et 67 les mouvements de grève n'ont fait que grandir, la grève générale de 68 en a été en quelque sorte l'aboutissement.

Il dit aussi :
« Manifester ça ne sert à rien dans le rapport de force »
Là je m'insurge il y a de multiples exemples dans l'histoire récente et ancienne où des manifestations ont fait tomber des dictatures de droite ou de « gauche ».
Argumenter en prenant uniquement les exemples des dernières grandes manifestations, c'est un peu court.
Avec cette affirmation un peu légère, Thomas tu lui coupes au moins 3 doigts à ton rapport de force.
D'accord, la grève générale « de trois semaines » c'est bien plus fort mais ça ne se décrète pas et ça ne se déclenche pas en claquant des doigts.

Tu as raison Thomas de parler des grandes victoires et de citer : 36, 68, 81 et même d'avancer 97 avec des doutes.
Mais il en manque une ?

C'était quand le statut de la fonction publique ?
C'était quand la création de la sécurité sociale ?

Aude quand un invité a « de gros trous de mémoire » il faut l'aider !

Thomas Guénolé : « À tout moment, une brèche peut s'ouvrir »

C'est vrai que ne plus parler de "néo-libéralisme" permet d'avancer. Oligarchisme (un projet pour une minorité si bien nommée "premiers de cordée" au détriment de tous les autres) ou alors l'inverse l'antico-prédatorisme. :D

Merci Là-bas !

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