Les trains de nuit en voie de disparition - commentaires

Les trains de nuit en voie de disparition

La bataille du rail est évidement idéologique !
il s'agit pour les libéraux de défaire minutieusement tout ce qui est de l'ordre du social et de la solidarité. A cet égard le statut des cheminots et des fonctionnaires est pour eux tout a fait insupportable.
Nous avons les exemples de cette idéologie mortifère avec les privatisations de France Telecom ou d'EDFGDF.
En séparant les activités réseau et exploitation ils enfoncé un premier clou , un second avec les cars Macron , sans parler des fermetures de lignes ou le non entretien de celles ci , etc etc ...
L'autre jour je voulais me rendre d'Annecy à Gap, ces deux villes sont distantes d'un peu plus de 200km et une ligne sncf existe , elle passe par Chambery et Grenoble. je vais donc sur le site internet de la sncf pour trouver les horaires et la surprise, on me propose un Annecy/Lyon, Lyon/Avignon, Avignon/Gap soit environ 7h00 de voyage. La plus part des trains entre Grenoble et Gap ne sont pas indiqués sur le site et comme par hasard j'apprends que la sncf projette de fermer la ligne en 2019 pour cause de non rentabilité, voila comment on casse un service public...

Les trains de nuit en voie de disparition

Charles Trenet - En quittant une ville (J'entends)
par BD Music

Charles Trenet "En quittant une ville" (J'entends)

Les trains de nuit en voie de disparition

Depuis la première guerre mondiale, les Etats-Unis ont fait le choix du bus (les fameuses greyhound lines) et de l'avion, laissant le train en arrière plan. Ce déclin sélectif met en évidence l'évolution des politiques fédérales ferroviaires.
La Chine, depuis 1990, a fait le choix de développer le TGV. Son réseau est, en 2017, le premier au monde. Le train est devenu de loin le premier moyen de transport en Chine.
2 pays, 2 économies différentes, malgré la pénétration du capitaliste dans tous les systèmes politiques. Néanmoins, on est encore en Chine dans une économie planifiée par l'Etat.

Le réseau ferroviaire français, moyen de transport collectif confortable et sûr, qui s'était démocratisé après guerre (39/45), est méticuleusement démantelé depuis une trentaine d'années pour favoriser le bus, l'avion et accessoirement le TGV, réservé à une élite.
La question qui me vient à l'esprit :
Le train serait-il un transport "communiste", que les gouvernements successifs français ne supporteraient plus ?
La bataille du rail serait-elle alors idéologique ?!...

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De toutes façons la privatisation des transports ferroviaires est dans les tuyaux depuis longtemps. Trains de nuit compris.

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Merci c'est en effet un documentaire très utile, nous avons organisé une projection - débat d'extraits de L'intérêt général et moi à Crest, en soutien à la ligne avec des cheminots et des usagers. Tout le monde en est sorti édifié...

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C'est Vidalies qui a décidé ces suppressions ?
Le même Vidalies que j'ai entendu dans ce film magnifique (qui n'a pas trouvé son succès très injustement) : "L'intérêt général et moi".
Monsieur Vidalies déclarait : " j'ai fait faire l'autoroute Pau-Langon et c'est très utile, ça me permet d'aller prendre l'avion a Bordeaux quand j'ai des séances à Paris".
Ainsi, cet élu de Mont de Marsan fait le detour par Pau pour se rendre à Mérignac !!!

regardez une carte, vous y verrez toute l'incongruité de cet homme.

Je vous recommande L'interet general et moi !

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je prenais le train de nuit Avignon/Paris avec ma compagne & les 2 enfants à l'aller & au retour + 2 nuits d'hôtel (indépendant)sur place. Idem pour Lourdes/Marseille, Marseille - Vintimille- Venise avec 2 nuits sur place en hôtel (indépendant). Le Lyon/Océan aussi en AR. Lyon/Briançon. Clermont-Ferrand/Nîmes avec correspondance sur Marseille. Metz/Marseille. Les amis qui venaient me voir avec le Strasbourg/Marseille + retour toujours avec ces trains de nuit. Oui, gain sur les nuits d'hôtel & ce n'étaient pas des chaines (Accord) donc des prix plus abordables que de nos jours. Gain de temps, pour laisser le week end plein sur place. La SNCF adaptait les rames en fonction des dates ou bien faisait circuler des "Anatole" , "Bernard". Aujourd'hui au moindre souci, le train est supprimé, alors qu'autre fois il était détourné par un autre itinéraire....Le problème est que nous avons des constructeurs d'automobiles contrairement a la Suisse & la croissance des ventes "auto" + la vente récente de 200 airbus fait bander nos pseudo-économistes.

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En dehors de ma nostalgie de voyages mémorables entre Paris-Gap ou bien Nantes- Marseille, vous avez raison d'insister sur le seul aspect politique de ces choix de fermeture de lignes de train dont ces trains de nuit.
Pour comparer avec d'autres modes de transport, il ne faut pas oublier les subventions publiques et pas seulement de l'Etat mais aussi des régions, départements et collectivités plus locales qui abreuvent le transport routier, aérien ou maritime.
A titre d'exemple, outre le carburant détaxé, le transport aérien qui ne concerne qu'une infime partie de la population bénéficie dans ma région (La Rochelle) de subventions annuelles de l'ordre du million d'euros pour maintenir en vie artificielle l'aéroport ! Et si le billet d'avion incluait tous ces coûts ...
Je pense aussi aux décisions politiques de communes qui ont décidé de rendre gratuit leurs transports en commun urbains.
Et pourquoi le transport en train ne pourrait pas être gratuit ? ; c'est à dire financé par tous ? Ce qui est presque le cas des transports aériens à bas coût !

Gilles Deleuze disait : « les gouvernants ont plus besoin de nous déprimer que de nous opprimer »
RESTONS OPTIMISTES ET COMBATTANTS !

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Souvenez vous : "trains auto-couchette" , plutôt qu'une limitation à 80 km/h, la réhabilitation de ce moyen de transport écologique ne serait elle pas plus pertinente ?

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Très judicieuse remarque !

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oui, je me rappelle de celle ci avec le PDT DU conseil Régional ( ou départemental) qui était juge et parti.
COntinuez bien !!

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Merci d'en avoir parlé. C'était bien les trains de nuit. Encore un gâchis écologique et un peu de disparition des solutions à faible coût pour les usagers.

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Ah que j'apprécierais un train de nuit passant par Lyon et poursuivant jusqu'à Bruxelles, et je rêve qu'il pourrait se construire venant de Grenoble, ou, de Nice, ou de St Étienne, et continuer sa collecte en rajoutant des wagons. Ce train irait jusqu'à Bruxelles et peut-être au-delà… Ma femme et moi nous rendons à Bruxelles 3 ou 4 fois par an voir notre fille et petite fille. Nous avons cessé depuis longtemps d'être pressés, et si le voyage s'étend sur toute la nuit et une partie de la matinée, aucun problème…. Je crois avoir lu un article décrivant un voyage de nuit qui se termine au buffet le la gare avec un excellent p'tit déj…. Pourquoi c'est possible en Autriche et pas chez nous ???

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Merci de votre message. Las, le système nous pousse à la contradiction permanente, c'est vrai. Mais dans le cas du ski, c'était un peu ironique vu mon combat contre les canons à neige et le lobby puissant du tout-ski dans ma Région, auquel je me confronte depuis deux ans, c'était d'ailleurs le sujet de ma toute première chronique pour Là-bas... (et je me suis mise aux raquettes ;)

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Est-ce que ça ne sentirait pas une privatisation des trains de nuits ??

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Bonsoir
J'apprécie vraiment vos chroniques.
Je comprends votre espoir du maintien du train de nuit... mais dommage que ce soit grâce aux stations de ski avec tout ce que ça veut dire derrière avec l'exploitation de la montagne... je vous rassure, on est tous (ou presque) dans ces contradictions où on se mord la queue... utiliser internet pour écouter là bas... et gueuler sur internet et ce que ça induit (serveurs informatiques, etc etc...)
Je regardais juste avant des billets pour faire Mulhouse Paris à 2 (1 adulte 1 enfant)... 50 € à 5 h du matin en intercités (et 4h de trajet)... et 100 € en TGV et 2h40 je crois... La France à 2 vitesses...

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L image de ces personnes manifestant leur soutien au train de nuit,me rappelle nos mobilisations,dans l Yonne,contre la disparition des bureaux de poste ruraux.Ou pour empêcher la suppression des petites gares au sud d Auxerre et dans le Morvan.Suppression présentée toujours comme inévitable,le couperet de la "rentabilité" ayant force de loi,de l avis du conseil régional.Conseil où copinent les élus PS,dont une bonne partie maintenant recyclée En Marche,et LR/UDI.
Dès qu il s agit de casser un service public,tout ce petit monde sait enterrer la hache de guerre.Hache de guerre qu ils déterrent uniquement pour des questions d ambitions personnelles,et non pour des divergences de fond,inexistantes !
Et ce sont les mêmes qui viennent pleurnicher sur la "désertification des campagnes" !

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Et non c'est faux, je n'ai pas dit que Gayssot avoir créé RFF mais il l'a validé en 1997 alors qu'il avait promis devant l'assemblée nationale de le défaire. Son unique argument fut assez pitoyable justifiant sa lâcheté par le fait que cela coûterait trop cher à la SNCF étant donné que le processus était engagé. Avec l'âge j'oublie certaines choses mais pas les salauds ni les traîtres.

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Battons nous pour une France rentable .

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Rappelons également que ce démembrement de la SNCF a été opérée sur injonction de l'Union européenne et suite aux paquets ferroviaires successifs votés à Bruxelles, dont l'épiderme se hérisse à l'idée d'un opérateur unique du rail public, mais s'apprête en revanche à valider la fusion de Monsanto et Bayer en un opérateur privé unique des OGM et autres pesticides. L'Europe qui protège, sans doute.

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Réseau Ferré de France (RFF) a été créé par Bernard Pons, ministre des transports du gouvernement Juppé au 13 Février 1997. En juin 2014, contrairement à ce qu'affirmait le gouvernement Valls, RFF et la SNCF n'ont pas été réunifiées , cette dernière a été éclatée en trois ÉPIC : SNCF réseau (dont RFF) - SNCF mobilité et l'EPIC de tête. Le problème de l'endettement de la SNCF n'a jamais été résolu et il empêche un développement équitable du ferroviaire. Je précise à tous les libéraux assoiffés d'ouverture à la concurrence, rappelez leur autant de fois qu'il le faudra : depuis l'arrivée d'entreprise ferroviaires privées en 2004 (gouvernement Raffarin) , le total des marchandises transportées sur rail à été divisé par deux : "c'est beau la concurrence" !

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J'ai assisté au dernier train de nuit Paris Nice.
Ferrovipathe, je me suis rapproché des défenseurs des trains de nuit, et j'agis pour les faire revenir...
Un vrai gâchis, alors que notre compagnie nationale pourrais en tirer des profits, et en rendant un bon service à ses clients.

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Quelques précisions sur le coût des trains de nuit. La SNCF, pour faire circuler un train, paie une redevance à un organisme qui se nomme SNCF Réseau, ex-RFF dont la création fut validée par le ministre communiste Gayssot et qui contribua à l'éclatement de l'entreprise publique. Depuis 2014 cet organisme fait pourtant à nouveau partie de la SNCF mais continue à lui imposer des redevances. Allez comprendre...
La grande majorité des travaux de maintenance ou de réparation des lignes de chemin de fer a lieu la nuit ce qui augmente les plages horaires de travaux et réduit les risques d'accidents de travail eh oui c'est comme ça. Donc un train de nuit c'est gênant car ça interrompt les travaux et ça coûte cher parce qu'il faut lui ouvrir la voie avec des aiguilleurs, les gares avec du personnel, etc.
Et puis, il y a la loi Macron sur la libéralisation du marché du transport au profit des autocars. Alors, Daniel Mermet nous demandait dans son dernier pamphlet s'il fallait s'indigner ou agir. Je pense que les indignés sont aujourd'hui assez nombreux pour commencer à agir. D'autant que si on y ajoute, les fainéants qui sont légion, les retraités qui roulent sur l'or, les faux chômeurs, les encartés à la CMU et j'en oublie, Mélenchon avait raison, ça remplirait bien les Champs-Elysées. Il commence vraiment à nous courir sur le haricot, ce Macron.

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Les trains et presque tous les services publics utiles à la population et notamment aux plus fragiles sont menacés et disparaissent .
De l'argent pour les TGV très chers ils en trouvent, pour construire un EPR dans la Manche aussi avec tous les suppléments.
Pour un aéroport avec leurs amis de chez Vinci, ils en trouveront et détruiront tout encore une fois et après notre président "acteur caméléon" se veut le porte parole pour les planète !
Dans notre commune de plus de 4800 habitants, c'est la poste qu'ils vont fermer.
Et le maire n'a rien dit et ne se bat pas.
C'est vrai que ce service est plus utile pour les plus fragiles et les vieux !
A quelques citoyens, nous faisons signer une pétition.
Mais ce n'est pas facile .
Pour tous ces sujets, il faudrait que nous soyons plus nombreux et plus combatifs pour le bien de tous.
En 2018, il faut continuer à écouter Las Bas et nous mobiliser.
Bravo à Daniel et à son équipe pour cette information différente.

Bonne année à tous.

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Le diesel augmente... les trains populistes disparaissent... Quel est la capacité des réservoirs des bateaux et avions de nos dirigeants politiques et industriels ? Continuons à croire aux mensonges de leur information...
bonne et heureuse année à nous tous et que nous ayons le courage de bousculer notre pseudo confort pour les jeter dehors !
Qu'ils dégagent tous ces profiteurs !

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les prix du billet de train sont devenus affreusement chers , c'est devenu un transport de classe aisée et ce fait est un choix politique, pas de doute.
ce choix sert les intérêts et les capitaux du pétrole, de blablacar et autres entreprises numériques mais il permet surtout de ne plus mélanger les torchons et les serviettes. un symptôme du racisme social en cours .

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Habitué au train de nuit Paris-Rodez, qui permettait de s'arrêter dans des petits villages.
Cette ligne est est maintenant réservé au "week-end", débutant le samedi soir, ce qui rend son usage bien sûr impossible !!
Vraiment pratique pour un we en Aveyron depuis Paris, ou inversement.

On se retrouve obligé de prendre un A/R en avion, et évidement, la fréquentation du we chutera totalement.

Cela n'a rien d'étonnant, et bien sûr cela était décidé avant son arrivé, mais les discours macroniens sont bien loin des réalités...

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Merci beaucoup de votre témoignage, le Paris-Briançon c'est "mon" train de nuit, celui qui longe la vallée de la Drôme et me ramène au petit matin jusqu'à Die... J'ai discuté avec des cheminots de cette fragilisation de la ligne en effet suite à la disparition du Paris-Nice, et suis inquiète de vos informations qui confirment que tout est fait pour décourager les usagers, je m'accroche à l'espoir qu'il dessert aussi les stations de ski des Alpes mais restons mobilisés, oui. Merci.

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Suite :
D'ailleurs coté infrastrucures routières en IDF, qu'ont ils fait pour désengorger les axes principaux pour éviter les "bouchons" avec sa pollution et sa surconsommation d'énergie ? l'A6 est toujours la m^me depuis son inauguration par pompidou le 29/10/1970 : 3 voies point barre. La A86 ? elle n'a jamais terminé sa boucle car les "bourges" de l'ouest parisien n'en n'ont jamais voulu, de m^me pour la N104.
A si ! a Paris les voies se sont rétrécis comme peau de chagrin, voir disparu. Histoire d'engorger encore + la banlieu.

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le "service publique" est devenus "au service du fric". Même les hôpitaux, ils font plus crever les gens qu'ils les guérissent. Quand aux trains, ils nous gonflent avec le diesel alors qu'ils ont tous fait pour tuer le fret ferroviaire, m^me refrain, la SERNAM n'était pas rentable.
Par contre, les RER en IDF ont due être plus que rentabilisé, j'ai 52 ans, les m^me trains à 2 étages que quand j'étais ados, et de temps en temps les petit gris sont de service. Dans les années 80, il y avait encore les "michelines" diesel après la gare de Corbeil essonnes sur Malherbes et la Ferté Alais ( les lignes n'étaient peut être pas encore électrifiées jusqu'au bout) et il y avait encore les trains verts à compartiment sur la ligne de Melun (grande ligne directe Paris). Près de 40 ans + tard pratiquement aucun investissement mise à part la jonction gare de Lyon gare du nord sur la ligne D, et un déraillement à Brétigny sur la ligne C pour cause de rails trop usés.
Et on nous fait chier avec les bagnoles ?

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Merci pour ce sujet.
Je suis conducteur de train sur la ligne Paris Briançon, ce train existe encore mais comme il était jumelé au départ de Paris avec le fameux train bleue (Paris Nice), son maintien est actuellement très précaire. La SNCF fait tout pour diminuer son attractivité, dernierement pour les fêtes de fin d'année, il a été mis très tardivement en réservation. Sur cette même ligne, il y avait durant les week-end de vacances de février plus de 10 trains supplémentaires par nuit qui montaient à Briançon, ces trains ne seront plus mis en circulation en 2018. Les voyageurs devront s'orienter sur des TER de jour avec correspondance à Valence TGV soit 6h30 de trajet au départ de Paris.
On le voit sur la dernière image de cette vidéo, le train pouvait affronter des conditions d'enneigement parfois extrêmes. Ce n'est plus tout à fait le cas aujourd'hui.
. Le train coûte trop cher aux usagers car les coûts des sillons (sorte de péages) sont trop élevés. Ce devrait être à l'état de financer la rénovation des infrastructures qui sont aujourd'hui "bricolées" au coup par coup. Sur les partenariats avec des entreprises privées qui réalisent ces travaux, il y aurait beaucoup à dire, les ouvriers y sont surexploités et les rendus des travaux sont souvent très insatisfaisant ; beaucoup de malfaçons rectifiées ensuite par les cheminots.
Si vous voulez consacrer une émission sur le transport ferroviaire, je suis disponible.

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Ah combien je me rappelle
A 23h00 une lubie de virée tardive
Le Lille Paris, pas de réservation incontournable alors... Et retour au matin après le "café-croissant near by the Seine.

La poésie fout le camp