Jean Rochefort et la tondue - commentaires

Jean Rochefort et la tondue

Concernant la plus grande moralité d'alliées soviétiques, je suis sceptique :
1 - en Pologne : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/le-film-les-innocentes-evoque-les-viols-sovietiques-en-pologne-en-1945_3060707.html
2 - en Allemagne : https://www.liberation.fr/planete/2009/02/13/rouge-cauchemar_309881/
Malheureusement quand une armée libère un pays, il semble que les grands principes passent au-dessous de la ceinture.

Jean Rochefort et la tondue

Desolee. Lu avec émotion vtre commentaires mais n'adhère pas du tout à la comparaison avec "avec ton porc" ces femmes tondues restent pour moi tout comme la rafle du Vel d'hiv. une honte bien francaise d'une violence incomparable que le temps passé ne peut diminuer. Honte à ceux qui ont commis ces crimes hommes et femmes voyeurs. Nee en juillet 44 qd appris vers 10 ma révolte et mon dégoût restent le même, intense et peu honorable pour mon pays. Pour l'autre sujet énonce rien à voir et pour cause no comment.

Jean Rochefort et la tondue

Ces deux femmes hilares qui bafouent leur propre nature nous extraient de l'humain aux forceps.

Jean Rochefort et la tondue

l'histoire des femmes tondues me bouleverse jusqu'aux sanglots comme toutes les histoires de violences faites aux femmes. C'est comme si je portais en moi toute la mémoire des violences faites aux femmes dans le monde depuis la nuit des temps. L'épisode "balance ton porc" montre que ce n'est pas fini. Ça me fait mal aux tripes. Suis je seule à ressentir cette hypersensibilité ?

Jean Rochefort et la tondue

comment imaginer , possible, et voir une telle barbarie, sur les femmes,

ma mére a un secret, et je ne le connais pas, je suis née en 1949, et le peu qu 'elle me dit de cette guerre, ,, t notemment d'un évenement qui se serait passé dans sa vie, puisque née en 1927, petite, fillette, ou jeune fille qqs années plus tard,, je sens bien qu ' elle a une culpabilité vis à vis de moi, et qu' elle ne peut l 'exprimer,, pourtant libératrice, c'est sur,
elle m' a parlé de l" arrivée joyeuse des américains et aussi de ces femmes tondues , ,,,, qu 'elle a du voir, ou,,,,,,,,,,,,,,,,qu' est e qui c'est passé ?

Jean Rochefort et la tondue

Effectivement ces images sont bien dures à regarder...
Je me pose quant à moi une question, et n'ai pas trouvé d'ouvrage en mesure d'y répondre (sans doute ai-je mal cherché) : que sont devenues ces femmes ensuite ? Car enfin, des cheveux, c'est un peu long à faire pousser... De quoi ont-elles vécu le temps de retrouver une forme d'anonymat ? Comment ont-elles réussi à nourrir les enfants parfois nés de ces amours clandestines quand tout le monde leur tournait le dos ? Si quelqu'un a des éléments de réponse... je suis preneuse !

Jean Rochefort et la tondue

Merci à vous deux pour cet échange.
Merci Arnaud je viens de comprendre ta première réaction.

Jean Rochefort et la tondue

Concernant les violences faites à ces femmes, c'est ignoble et intolérable.

Il faut que les viols de masse occasionnés par chaque conflit soient enfin reconnus comme des crimes de guerre et plus jamais comme des sortes de dommages collatéraux, afin que leurs auteurs ainsi que tous ceux qui laissent faire soient lourdement condamnés.

Ce qui est troublant, pour prendre un exemple, c'est le nombre considérable de témoignages dénonçant justement les viols commis par l'armée rouge en Allemagne comparativement à ceux, très rares qui, ont osé dénoncer les viols de masse commis par l'armée US et alliée en France, en Allemagne et en Italie à la libération.

Des paras violeurs de la guerre d'Algérie jusqu'aux enfants tueurs du Kivu, les violeurs ne doivent plus se sentir en sécurité, il faut pour cela mettre une loi inflexible et des tribunaux en place ; ce doit être un objectif de tous les progressistes !

Jean Rochefort et la tondue

Il y a digression de ma part c'est certain mais je ne pense pas être hors sujet. Nombreux sont les écrits qui ont dressé un tableau négatif de la libération et même de la résistance ; « Uranus » de Marcel Aymé ou « au bon beurre » par exemple. Mais il faut remarquer que leurs auteurs, souvent bons d'ailleurs, étaient des gens profondément de droite et c'est leur droit.

Et les gens de droite ainsi que les libéraux de gauche comme de droite haïssaient et détestent toujours cette période qui va de la libération jusqu'à 1947/1948 car ils comprennent bien que les bases du capitalisme avaient été remises en question à ce moment.
En effet cette époque fut la seule véritable période communiste en France ; avec la sécu généralisée à tous, la nationalisation d'entreprises basées sur le profit qui se transformaient en services public… bref toute la mise en place du programme du CNR.

Concernant directement l'article ; non seulement on ne doit rien oublier mais il faut surtout agir contre ces violences faites aux femmes lors de chaque conflit.

Suite à venir

Jean Rochefort et la tondue

"Des écrits antisémites de Michel Audiard dans des revues collabos refont surface"

http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/cinema/des-ecrits-antisemites-de-michel-audiard-dans-des-revues-collabos-refont-surface-12-10-2017-7326912.php

Jean Rochefort et la tondue

Quand j'ai lu le voyage au bout de la nuit je ne connaissais par la biographie de Céline. Par conséquent dans les mêmes conditions que ceux qui l'ont découvert à sa parution. Comme eux sans doute je me suis mépris sur la vision du monde qui court tout long de ce texte. Puis dans la continuité j'ai lu un deuxième (il me semble : mort à crédit ) mais j'ai décroché avant la fin car je l'ai trouvé illisible. Puis ayant découvert son parcours et ses positions je n'ai plus tenté l'expérience. Ainsi contrairement à vous ( "Après avoir lu pas mal de livres du brave docteur") il m'est impossible de passer du temps avec un auteur dans les valeurs sont antinomiques aux miennes même au prétexte que cette démarche serait malgré tout utile. Sand doute même l'aurais-je su avant que je n'aurais pas lu "le voyage" comme on dit dans les milieux pensants. Finalement c'eût été dommage. Il en va ainsi pour bien d'autres auteurs de ce camp-là car après tout il suffit d' allumer la radio pour connaître leur philosophie. Toutefois tout cet échange est hors sujet relativement à l'objet de l'article et il est dommage que par une logique "bout-de-ficelle-..." on en vient à l'oublier.

Jean Rochefort et la tondue

Audiard comme le docteur destouches et nombre d'autres partisans de « l'art pour l'art », ne reconnaissaient que le style, jamais le fond qu'ils méprisaient.
Après avoir lu pas mal de livres du brave docteur, J'ai pigé que sa vision de l'humanité était écœurante, dégradante et sans aucun espoir, mais que le plus dérangeant était que le tableau d'horreur qu'il dessinait avait l'air de le faire rire en fait, qu'il se régalait de toute cette méchanceté.

Du rire de vieil anar fatigué ? Peut être un peu, mais surtout du gros rire de fieffé droitard !

A une époque où le « chacun pour sa gueule » est la panacée, les libéraux s'appuient eux aussi sur cette vision d'une nature humaine mauvaise, parfois plus subtilement résignée, mais ils ont en commun avec audiard et céline un mépris complet pour le socialisme et toute idée de progrès de l'humanité en général.
Les 2 compères misanthropes contribuent à leur façon à cette désespérance qui se perpétue dans l'intérêt des classes dominantes et rien que que pour ça ; ils me font énormément chier.

Voilà, c'est dit, bonne continuation !

Jean Rochefort et la tondue

Profiter de l'émotion pour aller relire l'excellente analyse du phénomène par Alain Brossat (Les tondues, un carnaval moche) : après la guerre de libération à laquelle des femmes avaient participé en nombre et avec efficacité, reprise en main des "femelles". Qu'elles n'aillent pas s'imaginer, non plus, avoir conquis par leur courage le droit à être des adultes égales aux hommes. En les tondant, en les humiliant, c'est aussi le genre féminin qu'on soumet. Les collabos, eux, n'ont pas été traînés à poil dans les rues. Tragique – et historique – rituel auquel des femmes aussi ont participé (cf. la soumission dans la guerre des idées d'Aude Ancelin)

Jean Rochefort et la tondue

C'est curieux - sans doute naïvement - je n'avais vu dans ce texte que la mort d'une jeune femme . Qu'exprime-t-il de différent des photos ? Bien évidemment il est impossible d'isoler un événement de son contexte mais au bout du bout il y a l'instant, peut-être très bref, où on est saisi de douleur et de honte au spectacle de la violence et de ses conséquences. Le jugement sur ce texte aurait-il été différent si je n'en avais pas indiqué l'auteur ? Cependant connaissant les orientations politiques de Audiard, son goût pour Céline, je l'avais lu sans ces à-priori. Il me semble que c'est possible.

Jean Rochefort et la tondue

Le coté plagiaire de cet audiard me fatigue depuis longtemps.
On savait bien que ce petit malin avait fait fortune en pompant le lamentable céline, cet écrivain mégalo, antisémite et négrophobe.
Mais avec un texte pareil on peut parler de fusion..
on peut même entendre le ricanement misanthrope du salaud de Meudon dans les chœurs.

Jean Rochefort et la tondue

Ces scènes me rappellent l'une des scènes finales du film de David Lean, "La Fille de Ryan" où l'héroine, amante d'un officier britannique dans une Irlande en pleine lutte pour son indépendance, va payer très cher son amour - elle finira elle aussi nue et tondue par une populace frustrée et aigrie.

Merci à Jean Rochefort pour ses paroles de tendresse et de compassion. Quel chance pour Dieu : voilà que lui est arrivé de notre ici-bas un homme bien digne de siéger à sa droite ! RIP Jean, tu resteras dans nos mémoires.

Jean Rochefort et la tondue

Toujours le corps des femmes a été un enjeu : que ce soit les viols des femmes allemandes par les Sovietiques, que ce soit les femmes tondues à la Libération par des hommes en mal de virilité - et souvent résistants de la dernière heure qui avaient à prouver quelque chose - ou bien les viols d'épuration ethnique comme en Yougoslavie ou au Rwanda (destinés aussi à briser la fabrique de la société). Ou encore l'esclavage (entre autre sexuel) des femmes yezidis par les hommes de Daesh - pour ne citer que quelques exemples.

Car salir le corps des femmes, c'est un peu salir leurs maris, leurs pères, leurs frères, la société toute entière.

Les guerres sont des moments d'intenses bouleversements et souvent ce sont les plus vulnérables - dont les femmes - qui en sont les premières victimes.

Je me suis souvent demandée si des hommes collabos avaient été "tondus" mais Mandoline donne une réponse certes partielle : oui, certains, s'ils n'ont pas été tondus, ont été châtiés à la hauteur de leurs méfaits.

Jean Rochefort et la tondue

Voir et revoir le spectacle "Les tondues" de la cie Les Arts Oseurs.
Si ce spectacle passe près de chez vous, précipitez-vous ! Un spectacle qui vous plonge loin dans les bas-fonds de nos humanités et de notre histoire pour donner la parole aux femmes, à toutes celles qui sont victimes du machisme et du sexisme...un spectacle d'une actualité terrifiante et d'une émotion bouleversante.
"C'est un spectacle qui cherche entre les pierres de la ville, interroge les silences de tous ceux qui se sont tus.
Qui tente de comprendre ce qu'il s'est passé parce que c'est notre histoire et que parfois l'histoire recommence.
Il y aura un jeune homme, une femme qui chante et une vieille femme.
Un piano roulant et des silhouettes de papier collées sur les murs.
On parlera d'elles et de nous, de mémoire perdue, de secrets de famille, de désirs et de liberté, d'humanité et de féminisme, de la nécessité de l'art et puis de la forêt d'Harcourt.

Entre 1941 et 1946, 20 000 femmes furent tondues sur les places publiques, dans l'ensemble du territoire français, accusées d'avoir eu des relations privilégiées avec les allemands.
Des millions de gens ont assisté à ces tontes.
Et nous n'en savons rien ou si peu." extrait du dossier de presse.

Jean Rochefort et la tondue

Même malaise .
Parce que , même si elles sont utiles à la mémoire, je n'arrive pas à oublier que ces photos ont été imposées aux victimes à un moment où elles étaient exposées et dépossédées de leur corps , de leur image .
Je suis tentée de faire comme si je ne les avais pas vraiment vues, ces femmes. Comme je n'avais pas vu leurs corps humilié mais seulement l'humiliation.Mon cerveau fait son possible pour ne pas détailler leurs yeux, les traits de leur visage , juste pour leur rendre un peu de leur intimité. Ce sont des photos difficiles à " porter".

Jean Rochefort et la tondue

Et nous continuons de trouver les arabes et les noirs barbares... Ce qui est triste c'est de confondre les résistants communistes avec les défouleurs qui ont commis ces crimes... De plus nous aurions choisi des alliés soviétiques nous aurions été plus digne dans la libération, plus cultivés par la suite, et somme toute pas dans cette dégénérescence actuelle !

Jean Rochefort et la tondue

Ça fait mal, ça fait très mal... Je ne suis pas sûre que l'humanité ai fait un pas de plus vers plus d'humanité... quand on voit tout ce qui se passe ici-bas aujourd'hui !
Bises de là-bas.

Jean Rochefort et la tondue

@ Yann. Avez-vous écouté le témoignage de Mandoline ?
Elle est tombée en amour avec Siegfried, un jeune et bel Allemand. Pas un nazi.
Peut-on mettre dans le même sac les Hitler et les soldats du rang ?
Votre père avait-il voulu cette boucherie, lui et la chair à canon de toutes les guerres du monde ? Il a été victime, et ces femmes aussi, de la folie meurtrière planifiée par des salopards sans scrupules. Pour ceux-là, d'accord, pas de pitié.

Jean Rochefort et la tondue

Vous résumez tout à fait mon ressenti face à ces photos, la jouissance des spectateurs devant la souffrance que eux, estiment méritée ; qui sont-ils pour juger, en pleine France catholique ? (que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre) et pourquoi tant de plaisir devant cette torture morale et physique ?, je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle avec la réjouissance des spectateurs de corrida, et leur victime expiatoire, coupable de rien, juste d'être la victime désignée comme défouloir de curieux sentiments si archaïques, si malsains, si démoniaques. De pareils comportements et gestes de sadisme dans la rue, n'ont rien à voir avec les prétendues fautes commises ; facile de faire les justiciers dans la rue sur des personnes sans défense. Ces photos sont effroyables.

Jean Rochefort et la tondue

juste une question : que doit on faire des gens ,homme ou femme, qui collaborent avec une armée d'occupation ? Personnellement, je pleure sur celles et ceux qui ont été assassiné(e)s par les nazis. Mon père a été déporté, alors, le sort de celles et ceux qui ont collaboré...je n'arrive pas à m'apitoyer.

Jean Rochefort et la tondue

Je ne sais pas si l humanité s est améliorée depuis surtout lorsque l on sait que le qi a baissé de 4 points en moyenne en Europe,certains pourront arguer qu aujourd'hui c est le quotient émotionnel qui importe.cote émotion ,ça se passe surtout devant un écran en 2017 ,ce qui peut nous faire de douter de nos facultés empathiques.conçernant les tondues ,si on accepte l idée que la résistance française est un mythe ,il y a peut être une forme de catharsis pour une foule se sentant inconsciemment viciée voire perverse a s en prendre à un bouc émissaire .il aurait fallu poser la question à Freud car le symbole du point de vue de ces abrutis d un crime qui n en est pas un ,l union sexuelle avec l.ennemi rejoignant un autre crime ,celui de non résistance donc d union avec l ennemi c est à dire acte humain banal car l héroïsme comme chacun sait reste un comportement marginal.

Jean Rochefort et la tondue

La Tondue Georges Brassens archive INA

Georges Brassens "La tondue" | Archive INA
par Ina Chansons

Jean Rochefort et la tondue

Audiard par Audiard page 332 : " Édentée, disloquée, le corps bleu, éclaté par endroits, le regard vitrifié par une expression de cheval fou, la fillette avait été abandonnée en travers d'un tas de cailloux au carrefour du boulevard Edgar-Quinet et de la rue de la Gaîté, tout près d'où j'habitais alors.
Il n'y avait plus personne autour d'elle, comme sur les places de village lorsque le cirque est parti.
Ce n'est qu'un peu plus tard que nous avons appris, par les commerçants du coin, comment s'était passé la fiesta : un escadron de farouche résistants, frais du jour, à la coque, descendu des maquis de Barbes, avait surpris un feldwebel caché chez la jeune personne. Ils avaient, nartulich !, flingué le Chleu. Rien à dire. Après quoi ils avaient férocement tatané la gamine avant de la tirer par les cheveux jusqu'à la petite place où ils l' avaient attachée au tronc d'un acacia.C'est là qu'ils l'avaient tuée. Oh ! pas méchant. Plutôt, voyez-vous à la rigolade, comme on dégringole des boîtes de conserve à la foire, à ceci près : au lieu des boules de son, ils balançaient des pavés.
Quand ils l'ont détachée, elle était morte depuis longtemps déjà, aux dire des gens. Après l'avoir balancée sur le tas de cailloux, ils avaient pissé dessus, puis s'en étaient allés par les rues pavoisées, sous les ampoules multicolores..... C'était le début de la fête. Je l'avais imaginée un peu autrement.

Jean Rochefort et la tondue

Mon ventre et ma féminité se serrent en regardant ces photos !
Et ces regards fous autour de ces femmes.
La paix ?
La victoire sur les nazis oui, mais pas celle de la bienveillance.
Égrainons la...

Jean Rochefort et la tondue

J'ai du mal à regarder ces photos.
Et je me demande s'il n'y a pas la même bestialité dans la photo elle-même que dans ce qu'elle montre.
Je perçois dans ces photos la même animalité, amplifiée, que ces monstres d'après guerre qui perpétuent à leur manière les atrocités inimaginables.
Portiers de jours.

Jean Rochefort et la tondue

Et le film Eût-Elle Eté Criminelle… de Pariot en 2006

Jean Rochefort et la tondue

" J'espère qu'on a fait un pas de plus vers l'humanité,"

Il suffit découter Friot... penseur vraiment intéressant qui nous donne des billes pour l'émancipation... Il y a des reculs mais aussi des améliorations, il faut bien l'avoir en tête/ Nous ne sommes plus dans la Féodalité, nous avons changé de répartition de la valeur avec la révolutionb francaise. Maintenant il nous faut SORTIR du capitalisme... il a mis 5 siècles à s'installer (la Bourgeoisie l'a installée - avec un changement du droit et ca a mis 4 ou 5 siècles).
Il ne faut pas désespérer... par contre c'est long.

"Les droits économiques de la personne"

Séminaire S01E01 // Les droits économiques de la personne: Introduction (B.Friot)
par Réseau Salariat

MAIS à la fin, c'est nous qu'on va gagner ;)

Jean Rochefort et la tondue

Voir aussi l'excellent Film HIROSHIMA MON AMOUR

Jean Rochefort et la tondue

J'espère qu'on a fait un pas de plus vers l'humanité,moi je n'étais pas né, et quand je vois cette photo réalité je relis 1984.
Bise.

Jean Rochefort et la tondue

Comme nous savons tous que l'histoire se répète qui nous dit que cela ne sera pas possible à nouveau ? Et pourquoi pas en France ? Dans l'état de délitement de notre société où le ressentiment est si puissant envers les puissants et l'impuissance de celles et ceux qui n'ont plus rien à perdre, sauf le déshonneur de reproduire de tels actes. Car au bout du compte il ne risque d'y avoir que des extrêmes dont les signes s'annoncent dans toute l'Europe. La haine est si confortable et la bonté si fragile. Un grand merci à Jean Rochefort, à Daniel Mermet, ainsi qu'à Mandoline dans son poignant témoignage.

Jean Rochefort et la tondue

j'ai aussi un dessin fait par mon grand oncle à la "libération" sur les quais de SAUMUR

Jean Rochefort et la tondue

la chanson de Brassens me revient en mémoire avec leurs accroche chœur ;
et aussi ARLETY :
quel crime d'avoir collaboré à l'horizontal ; ; rappel des femmes des maisons closes ont fait aussi de la résistance en soutirant des informations, en cachant des résistants ;
quelle lâcheté de s'attaquer aux femmes ; ;

Jean Rochefort et la tondue

Sur la deuxième photo, c'est l'arrière-plan qui me pétrifie.
Ces figures hilares.
Cette joie obscène.
Cette certitude d'être du côté de la "vertu".
Tristes crétins...

Jean Rochefort et la tondue

je suis étonnée qu'aucune chanteuse ne balance son porc, pourtant les producteurs pullulent aussi dans ce milieu....(à moins qu'elles soient plus naïves et croient sincèrement que ce sont des preuves d'amour) !
ah heureusement qu'elle existe la femme, hein, sinon quel bouc émissaire faudrait il trouver pour épancher la veulerie et le sadisme ....