Féministe et voilée ! - commentaires Féministe et voilée ! 2017-05-24T12:23:32Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64244 2017-05-24T12:23:32Z <p>Salut à tous <br class="autobr" /> Quand Daniel va-t-il inviter des Bénédictines ou des Carmélites, elles sont voilées et féministes elles aussi ?. Les carmélites sont même cloîtrées et de leur plein gré. <br class="autobr" /> Il n'y a pas que dans l'Islam que les femmes choisissent de se mettre à l'écart du monde.<br class="autobr" /> Martine</p> Féministe et voilée ! 2017-05-18T13:20:56Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64164 2017-05-18T13:20:56Z <p>Les propos de cette émission me semblent clairs et de bon sens, d'autant plus que la vraie religion de nos sociétés "libérales" est plutôt celle la finance et de la marchandisation, dont les signes ostensibles de propagande publicitaire sont partout présents dans nos rues, nos écoles, nos administrations et avec le pullulement grégaire et triomphant des écrans informatisés, qui ne voilent pas les femmes mais les dénudent pour en faire des produits d'appel, une avant-garde de la libération féministe prônée par Madame Badinter...</p> Féministe et voilée ! 2017-05-17T11:28:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64109 2017-05-17T11:28:50Z <p>Jean Marc, comme beaucoup de monde dans ce pays parle de ce qu'il ne connait pas. Le monde n'est pas restreint à nos frontières et à notre conception de la liberté. Nous vivons dans une bulle de désinformation et d'ignorance chronique. Pourquoi le féminisme ne serait-il pas possible pour une femme voilée ? Parce-que nous l'avons décidé ? merci bien...</p> <p>Bravo La-bas pour votre émission comme toujours.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-17T06:33:08Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64097 2017-05-17T06:33:08Z <p>Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je pense que c'est plus simple que ça. Ces femmes, selon moi, portent le voile parce qu'elles vivent les choses à l'intérieur de leur réalité, de leur quotidien. Et dans leur quotidien, si on veut être écoutée, si on veut être prise au sérieux, aujourd'hui il faut porter ce que j'ai vu appeler un "fichu" (joli euphémisme qui le renvoie à une douce image sépia de nos grands-mères) comme on aurait tendance à porter un costume/cravate si on travaillait dans le milieu des affaires... Alors, bien sûr, le féminisme à l'occidentale, qui avait pourtant réussi à obtenir de haute lutte de vraies avancées, en prend un coup...</p> Féministe et voilée ! 2017-05-15T21:38:28Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64068 2017-05-15T21:38:28Z <p>Je voudrais préciser que je me suis trompé en écrivant Meryam au lieu d'Ismahane. Mon message concerne biensûr ce qui a été dit par Ismahane.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-15T18:01:57Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64061 2017-05-15T18:01:57Z <p>Bonjour,voile ,féminisme ,laïcité,que d images d Epinal et de constructions mentales figés .on peut tout de même se poser certaines questions tout en se disant que la solution doit se trouver en dehors du cadre de nos consciences conditionnés.la première forte demande de laïcité a été demandé par les protestants qui vivaient sous le joug catholique afin de vivre sereinement leur religion .spinoza invite les croyants à faire passer l état en premier lieu puisque ce dernier permet justement aux religieux de pouvoir exercer leur foi,assertion batave plutôt logique tant on a connu d état totalitaire.on sait que l étymologie de religion signifie relier les hommes et on peut penser que la laïcité s inscrit dans une concorde entre humains possédant une vérité différente.en ce qui concerne le féminisme ,qu est-ce qui nous laisse supposer qu une femme libre et épanouie ne devrait pas porté de fichu ?la ferveur autour de ce foulard n est il pas une dérive de nos sociétés materialistes et superficielles attachant tant d importance à ce qui est extérieure ?bourdieu , a propos des féministes les invitaient à repenser leur combat autour des questions essentielles tels que les ministères où il y a des coupes budgétaires se situent toujours dans l éducation,l hôpital,symptomatique d une société machiste réduisant les coûts dans les lieux où exercent en majorité les femmes .merci pour celles et ceux qui ont eu la patience de me lire.amities à tous.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-14T19:27:16Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64051 2017-05-14T19:27:16Z <p>Féministe et voilée est juste un oxymore, rien à dire de plus. Le voile est juste un signe ostentatoire de soumission et vouloir insinuer le contraire va dans le sens de la restriction des libertés qui n'a que trop libre cours dans notre pays en voie de délabrement. Là-bas si j'y suis m'avait habitué à plus de sens critique.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-14T10:00:20Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64039 2017-05-14T10:00:20Z <p>A l'équipe de Las-bas.<br class="autobr" /> Oui l'émission a été regardée et ressentie par de nombreux abonnés comme moi du reste. Les propos tenus par Ismahane Chouder sont difficilement acceptables dans leur ensemble pour la simple raison qu'elle s'arrange avec une loi en écartant l'esprit et l'histoire dont elle est le résultat.<br class="autobr" /> Tant de mensonges basés sur la lettre d'un texte législatif pour en tordre son esprit. Imaginons un instant Olympe de Gouges réclamer l'égalité des femmes à Robespierre en défendant le statut de la soumission de la femme chrétienne qui n'a d'autre choix qu'entre la maman et la putain car en matière de voile, il s'agit bien d'un carcan mental qui définit ce qu'est une bonne et mauvaise femme.<br class="autobr" /> Porter le voile ne signifie absolument pas s'adresser à Dieu qui comme chacun sait est omniscient et omniprésent, connaissant donc nos moindres pensées, mais à la communauté des hommes à qui on signifie son appartenance grégaire.<br class="autobr" /> Il s'agit donc d'un geste politique avant tout quoi qu'en disent les défenseurs d'une laïcité qui entend réduire au silence des siècles d'histoire qui ont vu ce pays s'affranchir du diktat de l'irrationnel au service d'un ordre inique.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-14T08:21:54Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64036 2017-05-14T08:21:54Z <p>Cette émission participe à la confusion politique généralisée que nous a offert le postmodernisme.<br class="autobr" /> Je dois remettre en question mon individualité un seul instant ? Voir régulièrement ? C'est de la discrimination ! Qu'est-ce que la vérité ou l'objectivité ? Un concept de domination occidental voir de violence symbolique !... l'évangile selon Meryam.<br class="autobr" /> Je l'ai déjà dit, des réligieux laïques ça existe. Personne ne le dispute. Mais pas tout le monde qui croit en Dieu ou autre chose est laïc. Et surtout pas ceux (et ça vaut pour toutes les religions) qui refusent de remettre en question leur foi ou comme le dit Meryam Hammoudi "leur héritage" sur la base que ce serait une remise en cause de leur droit de l'avoir. Non ! Ils ont le droit de l'avoir ! Mais si ils veulent tendre vers l'universel (ce que ces gens ne recherchent pas en fait), ils ont le devoir citoyen de la remettre en question. L'universel ne signifie pas que toutes les conneries sont acceptées juste parce qu'on a le droit d'y croire. Tout ne s'équivaut pas. Donc tout n'a pas la même légitimité politique. La légitimité politique d'une conviction n'est d'ailleurs pas inhérente à son existence. L'universel signifie qu'elles sont tolérées, qu'on a tous les mêmes droits et donc le droit d'y croire ou pas sans avoir la garantie d'être protéger des critiques. Si on n'avait pas remis en question l'idée d'une terre plate parce que ça faisait partie de notre "héritage", eh bien...</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T22:38:21Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64028 2017-05-13T22:38:21Z <p>Je précise ma pensée. La question du voile ne concerne pas la laïcité : il n'y aurait pas de problème si le voile n'avait pas une signification contraire aux Droits de l'Homme, l'égalité des sexes est un des piliers de notre République. Dans ces conditions, le voile est illégitime.Ce bout de tissu signifie :"Je suis inférieure et soumise aux hommes, pour la seule raison que je suis une femme." Moi, je suis également femme et ce jugement doit s'appliquer à moi et, là, je ne suis pas d'accord. Dans les années 1970, j'ai milité avec passion pour arracher les derniers droits interdits à mon sexe, comme avoir un compte en banque ou travailler sans l'accord de mon époux. Nous, femmes féministes, nous avons obtenu l'égalité complète dans le Droit, pas encore dans les moeurs, mais nous avons énormément donné pour cela. Aussi, quand j'ai vu fleurir dans ma ville tous ces voiles, j'ai pensé : quinze années de ma vie fichues, quinze années d'efforts pour rien !" Je me moque de l'origine géographique des femmes voilées, peu m'importe aussi leur croyance, j'aime les gens quels qu'ils soient, mais je condamne le symbole attaché au voile. C'est tout simplement un refus de l'Egalité des sexes, des Droits de l'Homme, de la République issue de la Révolution, de notre Histoire. Attachée aux Droits, à l'égalité entre les humains, à la fraternité, ma réaction n'a rien de raciste, elle est féministe, pour moi universelle, fondée jadis sur la sororité.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T22:28:16Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64026 2017-05-13T22:28:16Z <p>La loi de 1905 comprend 2 articles dans son article premier : l'un garantit la liberté de conscience et la liberté de pratiquer son culte dans des conditions énoncées plus loin, l'article 2 concerne le coeur de la loi : la séparation entre l'Etat et les religions. L'article 2 reprend le titre-même de la loi, il en est donc l'essence. Pouvoir pratiquer son culte est une liberté reconnue, comme se vêtir comme on le souhaite. Là n'est pas le problème.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T18:11:44Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64022 2017-05-13T18:11:44Z <p>Oui je l'ai regardé et je pense que "la-bas" dans ses différentes émissions, comme la majorité de la gauche d'ailleurs, se trempe lourdement en laissant tombé les femmes et les hommes d'origine musulmane qui subissent cette religion, tout en allant caresser la majorité qui se complaît, par conviction ou par ignorance, dans cette religion misogyne, belliqueuse et qui par ses dogmes, oppresse et tue des millions d'humains en France et dans le monde.<br class="autobr" /> Un ex-musulman</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T15:48:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64018 2017-05-13T15:48:30Z <p>Bonjour,</p> <p>Avez-vous regardé notre émission ?</p> <p>Amicalement</p> <p>l'Equipe</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T14:16:23Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64015 2017-05-13T14:16:23Z <p>Les textes coraniques ne permettent pas à une musulmane d'être féministe puisque ces textes légalisent le mariage d'un homme avec 4 femmes en plus d'un nombre illimité d'esclaves et de captives (جواري وسبايا) qu'il peut acheter ou "gagner" à la guerre contre les non-musulmans (Sourate 4- An-Nisa verset 4 entre plein d'autres versets). <br class="autobr" /> Etre musulmane revient à cautionner ces textes fondateurs de l'islam qui sont donc anti-féministes et anti-humain tout court. <br class="autobr" /> De plus, à cause de ce type de musulmanes et prétendues féministes, beaucoup de femmes dans les quartiers à majorité musulmane, ont une pression énorme qui les obligent à porter le voil pour éviter d'être agressée, insultée ou encore pour réussir à trouver un mari</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T12:42:53Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64014 2017-05-13T12:42:53Z <p>+1000</p> <p>Je déteste aussi l'appellation de "musulman", qui était celle employée du temps de l'Algérie Française pour designer une sous-classe, voire un lumpenproletariat par défaut.</p> <p>Or, un musulman peut être aussi bien Chinois que Saoudien ou Norvégien. <br class="autobr" /> De même, un arabe peut être aussi bien chrétien , musulman, druze, zoroastrien, bouddhiste, qu'athée. Aussi, un arabe peut être un Allemand , un Français, un Marocain, ou que sais-je. Les permutations sont infinies.</p> <p>Bref, qu'on nous lâche un peu.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T12:26:37Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64013 2017-05-13T12:26:37Z <p>(suite) Ces propos et leur tournure sont ambigus. Ils questionnent également lorsqu'elle agite le chiffon rouge de la guerre civile dont « … les ingrédients seraient réunis … »<br class="autobr" /> Je suis d'accord avec la phrase d'Arnauld Fouquet ci-dessous : « Je vous explique les minots, la loi de 1905 a été conçue pour ranger la religion dans le tiroir du bas de la commode, entre les guêtres et les bretelles... Les religions n'ont aucun besoin d'être protégées, on se doit simplement de réfréner leurs ardeurs. Le prosélytisme n'est hélas plus une vertu laïque »<br class="autobr" /> Comme disait Marx, « la religion est l'opium du peuple » ; faut dire qu'on peut pardonner au peuple de se tourner vers l'opium quand il ne lui reste plus que ça !</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T12:26:10Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64012 2017-05-13T12:26:10Z <p>Comment peut-on être Féministe et Laïque tout en portant le voile ? <br class="autobr" /> Rester calme sur sa définition du mot « ostentatoire ». Le voile n'est-il pas un signe religieux ostentatoire ?<br class="autobr" /> Rester calme lorsque qu'elle affirme qu'il n'y a pas de Burqa en France. A-t-elle arpenté toutes les rues de France et de Navarre pour le vérifier ? Pourtant, elle nous explique que selon ‘un rapport de 2010 des renseignements généraux', le nombre de niqab en France serait soi-disant « de 2 000 sur le territoire français » (merci Daniel de récupérer les détails du rapport)<br class="autobr" /> Que veut- elle dire quand elle proclame « subitement la plage est devenue un lieu public » ? La plage n'est-elle pas un lieu public par nature (hormis quelques endroits où des privilégiés se la sont accaparée contre monnaie auprès des autorités locales) ? <br class="autobr" /> Rester calme lorsqu'une personne se permet d'instrumentaliser la loi (celle de 1905) en ne prenant que ce qui l'intéresse et insinue que le port du voile doit être toléré dans les lieux publics ? Plus précisément elle nous invente la notion « d'espace public neutre » ! Désolé pour elle, il ne peut y avoir qu'une seule séparation de l'espace : soit il reste public soit il devient (hélas) privé …. pour éviter de tomber dans ce fameux totalitarisme qui l'effraie autant que nous, d'ailleurs</p> Féministe et voilée ! 2017-05-13T12:07:08Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment64011 2017-05-13T12:07:08Z <p>Les féministes voilées sont donc des féministes modestes ou des musulmanes immodestes ?</p> <p>Plus sérieusement, dans les années 90 j'étais allé bosser en Tunisie. A cette époque, les seules a se voiler étaient les grand mères, les rurales d'un certain age, et les touristes libyennes. Un soir j'étais invité a un dîner de famille chez un ami Tunisien, et parmi les convives une femme et deux fillettes étaient voilées. C'étaient bien sur l'épouse et les filles du cousin Français...</p> <p>Bref, si les habitants musulmans d'un pays musulman parviennent à être musulmans sans les habits coutumiers musulmans, pourquoi une musulmane Française, et à fortiori une militante féministe Française musulmane en aurait-elle besoin ?</p> Féministe et voilée ! 2017-05-12T13:09:14Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63988 2017-05-12T13:09:14Z <p>Quand elle a dit quelque chose du style "Un espace public neutre, c'est la définition même d'un pays totalitaire", j'ai bien faillit tomber de ma chaise.</p> <p>Quand est-ce que tout les croyants voudront bien comprendre que leur pratique les regarde et qu'à ce titre ils n'ont qu'à la pratiquer et en porter les signes distinctifs dans leur espace privé.</p> <p>Personnellement, quand dans la rue mon regard tombe sur un autocollant de poisson sur une voiture, un pendentif en croix, une kipa, un voile ou un string d'ange raélien, je me dis que cette chose n'a rien à faire là (sauf peut-être pour le string).</p> Féministe et voilée ! 2017-05-12T06:51:41Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63982 2017-05-12T06:51:41Z <p>On parle beaucoup, sur ce forum, d'aveuglement et de malinformation, ou désinformation... Vous ne croyez pas que la question du voile est justement un symbole qui cache une question bien plus sérieuse ? Bien entendu qu'une personne qui a envie de suivre les traditions d'une religion a le droit de le faire si elle en a envie, ce n'est pas ici que se situe la lutte...</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T23:15:22Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63974 2017-05-11T23:15:22Z <p>Je ne sais pas pourquoi mon précédent message apparaît en réponse au votre, il ne vous était pas destiné =/</p> <p>Ce que je voulais vous répondre :<br class="autobr" /> Après avoir discuté avec des filles épilées, dont une amie proche, je me suis aperçue que pour elles, il n'était pas si facile de garder leurs poils. En effet elles se sont heurtées à l'hostilité de leur entourage et ont fini par les retirer.<br class="autobr" /> Donc la liberté de s'épiler, si libre que ça ?</p> <p>Mais ma réponse est moins classe avec ces cafouillages de messages ( :</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T18:04:46Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63959 2017-05-11T18:04:46Z <p>Dès lors qu'il s'agit de croyance, nous sombrons dans l'irrationnel. Au pays de Descartes, il y aurait comme un léger problème. La croyance ne peut être qu'un pari personnel sur une espérance que seul le croyant érige en vérité. Le mécréant, lui, ne se réfère qu'à sa liberté de conscience car il sait très bien que cette croyance devient très vite un voile sur la réalité tant son libre arbitre est atteint par les interdits et les obligations religieuses. Lorsque celles-ci s'érigent en modèle social alors les libres penseurs réagissent et le piège du discours les désignant comme racistes est fallacieux même si les racistes épousent opportunément les thèses.<br class="autobr" /> La religion n'est pas une race et vice-versa et se pose le problème à terme d'une république une et indivisible. Ma position est que la religion est antinommique de la liberté comme l'histoire le démontre depuis les origines. Autant combattre le racisme est une obligation mais ce combat ne doit pas devenir le soutien d'une religion quelconque. Auquel cas contraire, il ne faut pas s'étonner qu'aux foulards s'opposent les crucifix comme on a pu le constater dans cette campagne électorale achevée.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T17:54:24Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63958 2017-05-11T17:54:24Z <p>Le féministe prône la liberté pour les femmes (et les hommes) de s'habiller comme elles le veulent. Il s'ensuit que les féministes se battent pour que les femmes (et les hommes) puissent en toute liberté et sans jugement s'épiler ou non, se maquiller ou non, porter des talons ou non, porter des minijupes ou non, porter des boucles d'oreille ou non, montrer ou cacher les parties du corps qu'elles souhaitent. À ce titre, obliger les femmes à cacher leurs seins ou leurs cheveux, ou à l'inverse les obliger à les montrer, ça revient au même : on choisit à leur place et on les dépossède de leur corps.</p> <p>La laïcité implique la séparation de l'Église et de l'État. Il s'ensuit que l'État ne peut financer ni soutenir aucun culte, et que les fonctionnaires et personnels de l'État se doivent d'afficher une neutralité absolue.</p> <p>La liberté d'expression permet à chacun·e d'afficher ses idées et ses opinions dans l'espace public, y compris religieuses.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T16:31:30Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63954 2017-05-11T16:31:30Z <p>Et vous vous arrivez avec votre pactage et on devrait vous déroulez le tapis rouge , crédits illimités, sous prétexte qu'on est le pays des droits de l'homme et que l'on a une dette colonialiste, ou que vos grand parents se sont battu pour nous tirer de l'occupation nazi. Non, c'est bon les "dettes" y en a marre, et nous aussi notre cul nous appartient.<br class="autobr" /> Ah ah ah... "ah non ton cul appartient au sultan ! Et il a un gros " pactage"... Je te laisse à tes divagations va.... Je commence vraiment à me dire que c'est dans de vieux cocos qu'on fait les meilleurs fachos.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T16:14:17Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63952 2017-05-11T16:14:17Z <p>C'est navrant, les bras m'en tombent.<br class="autobr" /> Le voile étant un signe de soumission comment se dire féministe.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T15:03:49Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63951 2017-05-11T15:03:49Z <p>Ce que vous ne vous rendez pas compte, c'est que votre "crise identitaire" de déraciné, de fait compréhensible, tant qu'elle ne tombe pas dans une provocation revendicatrice, en provoque une autre de crise identitaire dans un pays lui aussi à l'histoire millénaire. Et franchement c'est déjà assez le bordel avec la "mondialisation" pour en rajouter une couche.<br class="autobr" /> La religion a gouverné la France pendant pèrès de 2000 ans avant de pouvoir s'en débarrasser, avec quelques croisades et guerres internes de religions, puis très récemment l'envie irrésistible d'un génocide sur la base d'une religion.<br class="autobr" /> le droit de vote des femmes en France, c'est 1946 je crois, et le droit qu'elles possèdes des droits sur un compte bancaire de 1965.<br class="autobr" /> Et vous vous arrivez avec votre pactage et on devrait vous déroulez le tapis rouge , crédits illimités, sous prétexte qu'on est le pays des droits de l'homme et que l'on a une dette colonialiste, ou que vos grand parents se sont battu pour nous tirer de l'occupation nazi. Non, c'est bon les "dettes" y en a marre, et nous aussi notre cul nous appartient.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T13:04:33Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63947 2017-05-11T13:04:33Z <p>La Laïcité a empêché Fillon de se présenter avec ses croisés ???? Boutin elle est laïque ? Le Pen, neutre ? <br class="autobr" /> ça vous choque les sikhs ou les moines tibétains ? Ils ont pourtant un gros truc ou rien sur la tête... C'est un signe religieux ostentatoire... Non, ça vous fait rien ? Vos poils ne se hérissent pas ? C'est juste parce qu' on vous a pas encore appris ( ou autorisé) à saliver sur eux... ( ailleurs, c'est déjà fait, chaque pays a son épouvantail).</p> <p>La télé a bien bossé, on a nos chiens de Pavlov là... voile, salive, voile, salive... On se contente de lire le titre : salive, salive, voile, voile...</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T10:48:50Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63941 2017-05-11T10:48:50Z <p>+1<br class="autobr" /> Je ne suis pas abonné, mais rien qu'a lire le titre je ne regrette pas !<br class="autobr" /> Après les pléonasmes on tombe dans l'oxymore. C'était bien la peine de faire la morale aux "rouge brun".<br class="autobr" /> 1905, "Eglise pilier de l'état", c'est déjà du passé ? le droit divin qui autorise tout, surtout installer la légitimité de l'obéissance à des pékins qui chient en fait comme tous le monde.<br class="autobr" /> On tombe vraiment dans le crétinisme.<br class="autobr" /> En fait, je suis content d'être né masculin, et de n'avoir que des garçons.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T10:18:57Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63940 2017-05-11T10:18:57Z <p>Certains se structurent sur une religion peut-être parce depuis 4 décennies, nos sociétés occidentales ont évolué vers un individualisme jouisseur sans conscience qui se fait souvent au détriment d'autres moins favorisés, au détriment de notre sécurité (guerres au MO pour nos besoins en pétrole, nucléaire,......) et de notre santé ( méfaits de la malbouffe),au détriment du bien-être de l'autre (méfaits du tourisme de masse) au détriment des autres organismes vivants et de la Nature. Une société de consommateurs matérialistes qu'on appelle à tort "monde libre" Alors qu'en fait on nous a rendu hyper dépendant de ce matérialisme qui n'apporte au fond jamais la satisfaction d'"être" mais un repli sur soi égoïste qui se satisfait d'"avoir" (Souchon le chantait déjà en 82) Une société qui n'offre plus tellement d'autres projets que ce consumérisme effréné qui n'apporte que d'éphémères et vaines satisfactions Et je comprends désormais pourquoi certains puissent avoir envie de rechercher la réalisation de soi dans une voie plus spirituelle. J'ajouterai que notre bien-pensance germanopratine a su pointer du doigt la trop grande visibilité des signes religieux "musulmans" par un racisme masqué Car si vraiment le fait religieux dérange, il faut dénoncer uniformément les autres y compris toutes ces nouvelles religions (pentecôtistes, adventistes,......) qui prennent un essor insoupçonnés dans nos sociétés occidentales. Bonne journée</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T10:18:53Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63939 2017-05-11T10:18:53Z <p>(suite)<br class="autobr" /> Les stigmatiser est contre-productif : lycées religieux ( qui isolent encore plus ces filles de la diversité culturelle) , chômage contraint ( isolement, paupérisation car il faut vivre sur 1 salaire ) , stigmatisation à l'école (subie aussi par les enfants qui ne peuvent jamais avoir leurs maman avec eux en sortie).... <br class="autobr" /> Votre féminisme islamophobe sert plus le FN que le droit de ces femmes . . <br class="autobr" /> Elles doivent à présent affronter le patriarcat traditionnel , l'instrumentalisation des versets , mais aussi une islamophobie crasse : deux fronts à tenir au lieu d'un ...Merci les progressistes type Badinter et Morano . Pourtant que ces féministes islamistes sont les pires ennemis des fondamentalistes : elles contestent leurs lectures figée de la religion et ont fait des études pour la grande majorité d'entre-elles. Elles n'aspirent pas à transformer la société française, simplement la lecture de l'islam . Elles sont pour une société laïque ( elle l'a bien dit dans la vidéo) . Leur féminisme est un combat mené en tant que citoyenne française ( mêmes droits que les hommes et refus d'être stigmatisée du fait de la visibilité de leur appartenance religieuse puisque femmes musulmanes ( les catholiques n'ont pas a subir cela, avec le même degré de pratique) ) et en tant que pratiquante religieuse ( refus de vivre dans une lecture archaïque et stigmatisante du texte ) . L'intervention de cette dame était très claire</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T10:15:58Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63938 2017-05-11T10:15:58Z <p>Je pense que cette dame a bien expliqué son cheminement et sa pensée. Essayez déjà de faire de même : expliquez rationnellement votre dégoût autrement que par le cliché moralisateur et l'argument massue totalement décontextualisé . Bien sûr, il y a des femmes ( et des hommes aussi , mais c'est tellement pratique de l'oublier ) qui souffrent sous des régimes fondamentalistes et intégristes . Des femmes sont mortes pour avoir refusé de porter le voile ( ou ses variantes) et des femmes ont été menacées et agressées pour l'avoir porté ici ...<br class="autobr" /> En France, des femmes font sciemment le choix du voile que ça vous plaise ou non. Vous pensez comme ces hommes que vous fustigez : vous réduisez ces femmes à leur sexe et à leur religion. "Tu portes pas le voile, tu n'est pas une bonne femme" vs "Tu portes le voile et tu n'es pas une féministe". Pour moi c'est la même infantilisation de la part d'un " adulte" qui ne pense que depuis ses propres convictions culturelles et religieuses ( l'athéisme se rapporte au religieux). <br class="autobr" /> ( suite)</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T09:44:15Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63937 2017-05-11T09:44:15Z <p>Bravo Madame Il y a longtemps que j'ai vu clair dans leur jeu ! Mais dans mon entourage, je me sentais bien seule de le penser ainsi ! De toute façon, le féminisme ne se revendique, il se vit dans une société ouverte, évoluée, et surtout éduquée par un pluralisme de points de vue, plutôt que par l'enfermement dans la pensée unique des Val, Badinter et Fourest et par la confiture médiatique confisquée par les milliardaires vendeurs de Canons, de bétons et de téléfons</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T09:38:35Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63936 2017-05-11T09:38:35Z <p>Bravo : Je partage entièrement votre opinion Respect de l'autre devrait être le maître mot de nos sociétés Mais j'ai bien peur qu'avec cette dernière élection nous ayons définitivement lâché les chiens vers une libéralisation qui n'est, en fait, qu'une revendication d'une classe privilègiée à la liberté individualiste de jouir sans conscience au détriment de la liberté de l'autre, au détriment de sa sécurité, de sa santé, de son bien-être, au détriment des autres organismes du vivants et de notre environnement<br class="autobr" /> C'était de mon point de vue inscrit dans 68 et c'est pas un hasard si les protagonistes de cette fausse révolution, reviennent en force au côté de Macron.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T08:55:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63931 2017-05-11T08:55:38Z <p>Que la laïcité protège la liberté de conscience et de culte des citoyens, nous serons tous d'accord à 100%.</p> <p>Mais que l'on demande d'aménager la loi (pourtant flexible) de 1905 sans remettre en question l'actualité, la pertinence et les dogmes de textes religieux centenaires de tous cultes confondus, c'est quand même bien se f@£$%# de la gueule du monde à l'aube du XXIe siècle.</p> <p>Un comble quand l'humanité est en perpétuelle évolution.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T08:44:59Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63930 2017-05-11T08:44:59Z <p>j'en ai deux ; une première vu dans le "courrier de l'ouest" ; photo d'un bureau de vote avec électrices ayant un foulard : j'ai répondu à une réflexion d'un "raciste " : et oui elles ont le droit de VOTER , elles sont des citoyennes françaises<br class="autobr" /> et un autre fait réel aussi dans un bureau de vote à ORANGE ou une électrice a du enlever son foulard et a été humiliée ; or son visage n'était pas caché et elle était parfaitement reconnaissable sur sa carte d'identité ; l'assesseur n'avait aucun droit de lui demander, elle a portée plainte<br class="autobr" /> j'espère que la parole raciste ne va plus se libérer<br class="autobr" /> et que toutes les femmes vont prendre conscience de leurs droits ; et que personne, aucune religion ne peut leur enlever leur liberté ; je pense aux femmes persécutées parce qu'elles demandent leur autonomie en ARABIE SAOUDITE, ou veulent enlever le voile ;</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T07:56:10Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63929 2017-05-11T07:56:10Z <p>Le problème est que la France a évolué depuis le début du 20ème siècle vers une forme de laïcité qui consiste en une disparition des signes ostentatoires. Sans doute la plus sûre pour faire société car nous ne sommes pas tous singulièrement ouverts d'esprit. A cette vision de la laïcité, à laquelle on voit qu'une majeure partie des français est attachée puisqu'elle fait partie de l'évolution collective et naturelle du pays, s'oppose une autre apparue vers la fin du 20ème siècle qui consiste en l'expression des signes ostentatoires dans l'espace public, revendiquée essentiellement par une minorité musulmane croissante et l'avènement de l'individualisme. Forme de laïcité fortement soutenue également par certains partis politiques (par clientélisme) et certains médias qui vivent des oppositions de notre société.</p> <p>Difficile de réconcilier ces 2 visions de notre société et on comprend pourquoi le sujet est aussi épineux tant les oppositions vont bien au-delà de simples signes ostentatoires quand les uns se structurent sur une religion (et tout ce qu'elle charrie de bon et de moins bon) alors que les autres uniquement sur des institutions laïques. Personnellement, je pense que les minorités devraient aller à leur rythme vers le premier modèle, plus progressiste à mon sens et qui montre une ouverture et une adhésion à l'Histoire de notre pays. Il faut laisser le temps faire son oeuvre et faire le pari de l'intelligence. On verra...</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T07:50:35Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63928 2017-05-11T07:50:35Z <p>Merci pour cette émission intelligente qui permet je l'espère de faire comprendre qu'il n'y a pas une seule voie d'émancipation mais que chacune (et chacun) peut s'engager sur ce chemin de l'émancipation individuelle et collective à partir de son histoire et de sa culture...Moi qui a l'adolescence a rompu avec toute croyance religieuse et qui ait une longue histoire militante derrière moi, je me souviens que la personne qui m'a fait adhérer à un syndicat était un prête ouvrier autogestionnaire..., que j'ai soutenu une grève de salariées dont la déléguée était une bonne soeur qui venait parfois aux initiatives de groupes femmes... Il n'y a pas les musulmans / musulmanes en général mais des personnes qui ont des idées et des opinions diverses, des progressistes et des réactionnaires ( comme dans toutes les religions et chez les athées)... Oui la laïcité a été instrumentalisée dans notre pays pour mieux nous diviser... La seule question qui vaille est celle posée par Ismahane Chouder : comment faire société ensemble à partir de nos identités multiples et diverses en mettant au coeur de ce projet l'égalité réelle dans tous les domaines ? Pour ma part, je préfère faire société avec Ismahane Chouder plutôt qu'avec Elisabeth Badinter ou Nadine Morano...</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T07:42:04Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63927 2017-05-11T07:42:04Z <p>Je suis contente de lire qu'il y a des personnes qui estiment qu'une femme qui porte le voile est aussi digne de respect qu'une femme qui n'en porte pas un... Qu'elle peut même être libre et égale en portant le voile.<br class="autobr" /> Quels que soient sa pratique religieuse, l'endroit où elle est née, la langue qu'elle parle.<br class="autobr" /> Je suis contente d'entendre qu'une femme qui CACHE ne serait-ce qu'un millimètre de sa chair au regard public (pas exclusivement masculin...) trouve sa place dans une nation française qui se targue de sa tolérance, et prône l'égalité pour tous (toujours dans la transparence...).<br class="autobr" /> J'espère que cette tolérance aura un long et heureux avenir. <br class="autobr" /> J'espère aussi que les femmes qui portent le voile de nouveau en Occident, (en sachant que nos ancêtres pas si lointaines couvraient la tête par signe de respect dans l'espace public), rappelleront à nos bons souvenirs les vertus d'une certaine modestie qui calme les esprits dans l'espace public, en sachant qu'il est parfois bon de calmer les esprits dans l'espace public...<br class="autobr" /> En se souvenant aussi qu'il n'y a pas que les religions qui poussent l'Homme à occire ses frères en très grand nombre, qui plus est, quand la tolérance (et la modestie) foutent le camp par la porte arrière pendant que les citoyens sont occupés à les invoquer à grands cris devant, dans l'assemblée.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T07:25:43Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63926 2017-05-11T07:25:43Z <p>Après avoir discuté avec des filles voilées, dont une amie proche, je me suis aperçue que pour elles, il n'était pas si facile de renoncer à leur voile. En effet elles se sont heurté à l'hostilité de leur entourage et ont fini par le garder. <br class="autobr" /> Donc la liberté de porter le voile, si libre que ça ?</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T07:07:13Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63925 2017-05-11T07:07:13Z <p>Une mamie maman retraitée de l"enseignement</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T07:05:20Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63924 2017-05-11T07:05:20Z <p>D'accord avec vous. Je commence à être vraiment agacée énervée par ces courants de "laïcité positive".<br class="autobr" /> L'idée de liberté de libération suppose des limites des jalons. Le voile c'est pas pour cacher nos bigoudis c'est pour cacher la chevelure décrétée par les mâles comme un facteur non de séduction mais de tentation malsaine. "Cachez ce sein..."mais tripoti tripoton quand et où nous le voudrons</p> Féministe et voilée ! 2017-05-11T02:33:17Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63919 2017-05-11T02:33:17Z <p>Comment oser defendre ce signe d oppression de la femme , ?Dans certains pays la où les islamistes ont pris le pouvoir une femme qui refuse voile ou burka risque sa vie.Ce serait pareil ici .On ne peut revendiquer le port du voile destiné à cacher le corps de la femme ou une partie de celuu ci et se dire féministe....Mermet je vous croyais plus progressiste que ..cela.se dire féministe et revendiquer le port du voile qui est une oppression relève de l imposture intellectuelle</p> Féministe et voilée ! 2017-05-10T23:34:54Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63913 2017-05-10T23:34:54Z <p>( suite) Maintenant on nous appelle comme ça " musulmans " et on parle de nous comme si on était un bloc sans nuances . Cela arrange les amalgames ( terrorisme) , ça va dans le sens du communautarisme religieux ( en mettant à distance le racisme " banania" : là on sauve des moutons et des femmes emprisonnées sous des couvertures , c'est humaniste et progressiste, pas raciste. Preuve en est , on a des bouffeurs de curés avec nous...) , ça fait un peu " croisade" ( chrétiens d'orient-musulmans de France) . Il n'est pas anodin ce changement de dénomination. Et il n'est pas sans conséquences sur nos gamins : ça verrouille totalement leur identité et la façon dont les autres les perçoivent .<br class="autobr" /> Un maghrébin ça valait bien un portugais, un espace géographique moins -développé en valait bien un autre quand il s'agit d'intégrer de la main d'oeuvre sous-qualifiée , mais un musulman , ça sera plus difficilement assimilable à 100% qu 'un catholique ou un athée si l'islam ( re)devient l'ennemi numéro 1 de l'occident. <br class="autobr" /> Bref, je suis musulmane et quand on parle aux musulmans de France, j'écoute même pas parce que je ne suis pas musulmane de France . Je suis française d'origine algérienne et fille d'ouvrier.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-10T23:26:16Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63912 2017-05-10T23:26:16Z <p>.Je suis née à la fin des années 70, je ne me suis jamais appelée moi -même " musulmane " mais "beurette" ( parce qu'on nous appelait comme ça quand j'étais petite ) ou arabe ( parce que de culture arabe). Je suis musulmane non voilée , je ne suis pas pratiquante ( si on s'en tient aux 5 piliers) mais je tiens à ma culture, je jeûne parfois, je ne mange pas de porc , je crois en Dieu ( oui, j'avoue et c'est pas un signe d'indigence intellectuelle comme le pensent certains athées ) mais je n'ai jamais été à la mosquée . Dans ma famille on est tous musulmans à des degrés divers ( du culturel ( on fête les grandes dates) au pratiquant . On a tous des idées politiques différentes, de droite ( voire d'extrême-droite) et de gauche ( et d'extrême gauche en ce qui me concerne) . Quand j'étais gamine, je pensais que c'était mon origine géographique qui gênait alors je faisais semblant de parler arabe (j'imitais ma mère, je parle pas un mot d'arabe) dans le bus pour embêter les " racistes" qui avaient peur de nous sans raison . Maintenant dans les écoles, les gamins font la même chose avec la religion mais franchement ils n'y connaissent rien s'ils n'ont pas fait d'école religieuse, ils n' ont souvent qu' une pratique culturelle de l'islam comme leurs parents et ils s'en fichent une fois que vous regardez ailleurs . Si on avait pas mis cet aspect là de leur identité sur le devant de la scène ... ( suite)</p> Féministe et voilée ! 2017-05-10T23:09:04Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63911 2017-05-10T23:09:04Z <p>(suite)<br class="autobr" /> Quand j'étais gamine, j'avais intégré que c'était mon origine géographique qui gênait alors je faisais semblant de parler arabe ( j'imitais ma mère, je parle pas un mot d'arabe) pour embêter les " racistes" qui avaient peur de nous sans raison . Maintenant quelques gamins font la même chose avec la religion : ça fait chier les français qui ne les aiment pas ( mais ils n'en savent pas plus sur leur religion que vos gamins s'ils n'ont pas eu d'éducation religieuse)... <br class="autobr" /> Qu'on nous appelle comme ça " musulmans " , ça arrange les amalgames ( terrorisme) ,et favorise l'idée de communautarisme religieux en évacuant le soupçon de racisme ( là c'est objectivable : " ils tuent des moutons , tapent leurs femmes et les cachent sous des couvertures à hublot pour aller au paradis" , c'est un argument lourd pour les défenseurs des droits de l'homme et du progrés ) . Il n'est pas anodin ce changement de dénomination qui rappelle les croisades ( Chrétiens d'Orient- Musulmans de France). Et il n'est pas sans conséquences sur nos gamins : ça verrouille totalement leur identité. Un maghrébin ça valait presqu' un portugais parce qu' un espace géographique méprisé en vaut à peu près un autre quand il s'agit d'intégrer de la main -d'oeuvre sous qualifiée, mais un musulman , ça sera plus difficilement assimilable à 100% qu 'un catholique ou un athée surtout si l'islam ( re)devient l'ennemi numéro 1 de l'occident.</p> Féministe et voilée ! 2017-05-10T21:13:43Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/feministe-et-voilee#comment63909 2017-05-10T21:13:43Z <p>Salut les Petits de chez Là-bas, je vais jouer au vieux c..., je me régalais de "Là-bas..." alors que vous n'étiez même pas né(e)s... <br class="autobr" /> Je sais, c'est pas un argument, mais ça fait plaisir !.... Votre émission, c'est mignon, je ne suis pas d'accord avec tout... Mais c'est le principe et j'adore... A ce propos ; petite phrase du début : "La loi de 1905 a été faite pour protéger les religions..." <br class="autobr" /> Je vous explique les minots, la loi de 1905 a été conçue pour ranger la religion dans le tiroir du bas de la commode, entre les guêtres et les bretelles... Les religions n'ont aucun besoin d'être protégées, on se doit simplement de réfréner leurs ardeurs. Le prosélytisme n'est hélas plus une vertu laïque.<br class="autobr" /> Voilà. Je ne vais pas vous importuner plus longtemps.<br class="autobr" /> Quand même... qui a travaillé du chapeau pour cette émission ? <br class="autobr" /> Qui accoquine Caroline FOUREST et Eric ZEMMOUR ? Bon, je suis bien élevé, je ne veux pas de nom. N'empêche, ce raccourci sémantique est du même tonneau que celui qui compare la pensée des Insoumis avec celle des Mariniers.<br class="autobr" /> Je ne suis pas toujours d'accord avec Mme FOUREST mais sa rhétorique ne provoque en moi aucun reflux gastrique... <br class="autobr" /> Bien, je vais vous quitter en vous priant d'excuser un vieux qui, comme à l'habitude, trouve mille prétextes pour évoquer à tout va ses brûlures d'estomac. <br class="autobr" /> Bon, continuez à penser tout haut, gardez la distance et... lisez Henri CALET. <br class="autobr" /> Grand Merci à vous.</p>