Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ? - commentaires

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Lancer par Gattaz 2 autour duquel gravite aujourd'hui les spoutniks : Robert Hue, Patrick Braouezec, les suppôts : Alain Madelin, Cohn-bendit, les ovnis : Bertrand Delanoé, Christophe Caresche dans une atmosphère irrespirable.

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Révolution : " trajectoire effectuée par un satellite artificiel", "intervalle de temps compris entre deux coupes d'un même bois`"... Selon le dico la révolution avec Macron est donc possible.

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Oui, essayons Mélenchon, même si je n'ai pas une confiance aveugle dans le bonhomme, un peu trop égocentré à mon goût.

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De mère Italienne je me suis penché sur la venue au pouvoir de Mussolini l'inventeur du fascisme et il y a pleins de points communs avec notre actualité :
– catholiques, socialistes, conservateurs, libéraux, anciens combattants ont chacun des organisations qui veulent un redressement de l'Italie.
– revendication de Constituante rassemble : socialistes, anciens combattants, républicains, franc-maçons, fasci, syndicats.
– 50 % d'abstentionnistes aux élections générales
– A cette indifférence il faut rajouter le déchirement de l'opposition qui ne trouvera jamais le moyen de s'allier contre l'ennemi commun. Les socialistes, divisés, le restent.
– Mussolini n'a pas pris le pouvoir : il a été appelé par le roi à la Présidence du Conseil en octobre 1922.
– Pro-Mélenchon qui refusent une alliance avec Hamon vous préférez qui ? Le Pen, Macron ou Fillon car c'est le choix que vous nous laissez. Et Le Pen à toutes ses chances… d'être appelé en Ministre par un LR… voire un Macron.
au dernier sondage Ipsos sur 15 875 personnes du 7 au 12 février 2017 Mélenchon perd 2 % (12 %) Hamon gagne 7,5 % (14,5 %)

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Il faut impérativement changer nos institutions, ça ne fonctionne plus, devant nous la guerre civile et/ou le chaos. Mais comment changer le système (si possible en douceur) telle est la question ... Je trouve très intéressante l'analyse de Lordon. Le PS est mort et enterré, le FN va très certainement être en tête au premier tour des élections, tout comme l'abstention, le vote France Insoumise me semble être le plus pertinent. En tout cas il faut l'essayer.

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Du Frederic LORDON qu'est-ce que c'est ?
Un exercice de logique grecque sans conséquences
On voit de la confusion où il n'y en a pas.
Le pouvoir de Droite et de "gauche" uni pour des primaires à l'américaine, quelle belle invention de vouloir IMITER le système américain dans ce qu'il a de plus anti-démocratique.....
Quoi de plus SAIN que de vouloir enrayer cette mécanique suave et guimauve.
Et puis voilà que tout s'enraye définitivement et patatra...
On appelle la collection BOURDIEU au secours pour nous expliquer que quand un groupe social X veux aller de A en B le groupe concurrent Y voudra aller de B à A, c'est normal comme chante Brigitte Fontaine.
On s'impressionne sur Melanchon et l'europe
Alors c'est le brouillard et c'est impressionniste.
seulement je préfère le surréalisme , la vraie démocratie.
La commission européenne ne se réformera pas elle s'est constituée contre la démocratie
Melanchon n'a jamais été clair car il a usé de la mécanique anti-démocratique européenne lui-même.
Il nous dit "Demain on rase gratis" mais mais il sait que cela est trop alors Il s'engage timidement mais il s'engage....
C'est dur la lutte des classes....Trosky expliquait une chose juste :
Dans certaines circonstances la bureaucratie peut être amenée à aller plus loin qu'elle ne le veut.
C'est alors qu'une brêche s'ouvre dans le consensus de classe.
Lisez Trosky c'est mieux que Bourdieu même si ce n'est pas tout

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Macron c'est le centre (gauche ou droit ?) ; Fillon c'est un ultra libéral qui veut tout donner aux riches ; Le Pen c'est les fachos.

A gauche il reste Hamon socialiste ; Jadot écologiste et Melenchon insoumis (communiste écologiste socialiste ?)...

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Mais s'il y avait une coalition de gauche comme vous le voulez, Annie, qui la dirigerait ? Jadot ? Non, évidemment. Mélenchon ? Non, il n'a pas suffisamment de point dans les sondages et la France Insoumise est une bien petite structure face au PS : Mélenchon ne peut que difficilement légitimer d'être le représentant de la gauche. Reste donc Amon. Or, il est lié au PS, et au PS, il y a tout une frange de droitier qui resteront au PS faute de trouver une place chez Macron et qui voudront affadir les espoirs de Mélenchon via Amon. De plus,Amon n'est pas suffisamment radical pour représenter qui que ce soit dans la "vrai" gauche. Bref, je ne crois pas que les sympathisants (je ne parle même pas des militants) de la France Insoumise accepteront de voir leur candidat se soumettre au programme du PS, cela pourrait être compris comme une trahison et comme le présage d'une continuité de la politique que nous voulons évacuer. Le minimum requis serait donc qu'Amon se déleste des soit-disant socio démocrates Vallsiste, Peilloniste et autres, mais cela affaiblirait gravement le PS.

Après si Mélenchon monte dans les sondages, peut-être qu'Amon acceptera de travailler sous la gouvernance de Mélenchon...

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Et Marine Le Pen la méchante reine dans Blanche-Neige, avec sa voix d'outre-tombe. Ou Cruella dans les 101 dalmatiens.

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Ben, c'est simple : les journalistes sont tellement nombreux, qu'ils sont médiocres, à force. Donc, ils se trompent et, comme des moutons de Panurge, si l'un se trompe, tous les autres font pareil. D'ailleurs, ils ne sont même plus des journalistes, plutôt des animateurs d'émission, c'est à dire, d'entreprises de spectacle. Des boni-menteurs en fait. Et Macron ment. Point. Comment un gars soutenu par les grands médias et par le fric peut-il être de gauche ? C'est le Sarko nouveau.

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Fillon et Le Pen, ils sont au moins d'accord sur le fait que, lorsqu'on est élu, on embauche aussitôt, au prix fort, sa douce moitié, au détriment de l'assistant parlementaire que l'on rémunère à coup de fronde pour effectuer le boulot.
Ah ! Droite éternelle.

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A part Le Pen qui veut faire de la France un pays prison, tous les autres candidats peuvent faire de bons présidents.

Au sein de l'UE on paie le prix de la fin de l'union soviétique.

Les ex pays communistes rattrapent leur "retard" économique par la concurrence libre et non faussée au sein de l'union européenne pour arriver à une égalité économique mais cela ne se fait pas en un jour n'en déplaise au PCF et à Melenchon.

Il faut légiférer dans le sens de l'harmonisation et que chaque pays puissent avoir une sécurité sociale pour ses citoyens : utopique ?

PS : ou alors je n'ai pas tout compris et il me faut de plus amples explications par les FIste...

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LA FRANCE INSOUMISE ...AH AH AH ,LA FRANCE SOUMISE A L UN .
une majorite silencieuse est compose de gens comme vous et moi ,munis de bras et de jambes mais qui de temps a autre dans le secret d un isoloir ,separes de leurs freres comme aux toilettes votent pour des cuistres et des canailles .la salamandre.

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il est bon de s eveiller de temps a autre afin de s apercevoir que nous revons

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Il n'y a pas de sauveur suprême !..

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Je suis vraiment stupéfait que certains abonnés de LBSJS puissent seulement envisager de voter Hamon....

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Je persiste à penser que l on va se retrouver dans un duel Fillon - Le Pen.

A moins que le PS et Fdg ne s unissent peut-être. ..

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Le seul capable de tenir tête aux forces qui ont bien l'intention d'accélérer les « réformes » est bien sûr Melenchon. Il a un discours et un programme cohérent, c'est de la social-démocratie au sens noble du terme, ce mot qui a été salit par tous les représentants de la « deuxième gauche » depuis 30 ans et il est opiniâtre, entêté ce qui est la plus grande qualité pour négocier avec le monstre froid « des marchés ».
Maintenant évidemment qu'on ne peut pas garantir que sous la pression qu'ils vont lui mettre, il ne se fasse pas « syriser », c'est pour cela que Melenchon n'est vraiment qu'un départ, surement pas une fin en soi, préparons nous à descendre dans la rue ensuite.

Hamon, si il ne quitte pas le PS, n'existe que le temps de sa candidature pour prendre des points à JLM et faire passer plus surement Macron.
Si il subsiste un doute sur le PS ; allez voir le résultat des votes de janvier au sénat concernant la proposition du FDG pour annuler la loi El Komri ; pas une voix soce pour, 4 abstentions... regardez ce que les partis frères du PS font à Corbyn en Angleterre et à Bernie Sanders aux US.

Sinon, rien de nouveau, les classes dirigeantes ont mis leurs œufs dans 2 paniers ; Fillon et Macron avec une préférence pour ce dernier.
Lordon a raison quand il dit que cette fois et pour la première fois depuis un bail il y a avec Melenchon autre chose que l'imposture Lepen pour vraiment essayer autre chose.

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Si vous recherchez le programme qui crée le plus d'emplois, je crois que vous misez encore sur le mauvais cheval...

Hamon est le candidat qui théorise la "raréfaction du travail", alors que le programme de la France Insoumise vise le plein emploi (liste non complète, je ne connais pas le programme et les chiffres par coeur, loin de là) :
– économie de la mer + 300 000 emplois
– transition écologique/énergétique + 900 000 emplois
– agriculture + 300 000 emplois
– éducation nationale + 60 000 emplois

Et si vous cherchez un emploi stable, et que vous souffrez de la précarité, la FI prévoit également de généraliser les CDI et de limiter les CDD à 5% des contrats de W pour les grandes entreprises.

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Vous semblez méconnaitre la position de JLM au sujet de l'Europe... Mélenchon est également POUR une Europe harmonisée fiscalement et socialement, il est POUR un vrai SMIC européen (pas comme Hamon, je détaillerai plus loin). Mélenchon ne cesse de dire que ces harmonisations sont INTERDITES par les actuels traités européens, et qu'il faut dont changer les traités européens (plan A), ou le cas échéant, sortir de l'Europe (plan B).

Quant à Hamon : il critique l'Europe, mais oublie de dire que les traités actuels interdisent les harmonisations que vous appelez de vos voeux. Et sauf erreur, il n'a pas l'intention de faire un bras de fer avec l'Europe. Quand il défend un SMIC européen, c'est un concept de SMIC variable (montant différent d'un pays à l'autre, correspondant à N% du salaire médian du pays), qui ne permet donc pas de lutter contre le dumping social...

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Je voterai Hamon.

Melenchon est trop sectaire. C'est pas sa politique qui me fera retrouver du travail.

(J'ai un entretien d'embauche demain matin)...

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L'espoir suite.
La guerre est la pire des solutions. Je n'ai jamais compris comment des forces spéciales très performantes après ultimes négociations diplomatiques ne peuvent être à l'œuvre ici où là. On nous parle de Poutine mais que dire de nos relations avec les Saoudiens les Chinois et tant et plus ? Si Hollande impuissant en politique intérieure a voulu jouer aux corps expéditionnaires à qui profite le crime ? C'est 1 classique. La CIA le fait bien, est-ce une connerie de dire qu'ils jouent contre le complexe militaro industriel ? Peut-être. Il nous faut des intercesseurs même avec les pires. Pour revenir à la France il faut croire qu'il y a encore trop de riches ou d'abrutis pour voter Macron fabriqué de toute pièce par Hollande et le PS pour remplacer un François Bayrou. La 5ème république est à bout de souffle. Passé un cap, c'est le devenir révolutionnaire au vrai sens du mot qui adviendra et reste à savoir pourquoi les révolutions ont tendances à échouer...

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L'espoir.
Je ne crois pas que les Allemands soient particulièrement à l'aise d'être une puissance dominante dans l'UE. Leur problème démographique est le point crucial : tout pour les retraités mêlé à la hantise d'1 dévaluation monétaire. S'ils arrivent à dépasser cette angoisse, l'espoir est possible. Depuis le Brexit la France se retrouve être la 1ère puissance militaire de l'UE. Alors c'est donnant donnant soit nos germains participent financièrement pour répondre à Trump et le prix de l'OTAN soit ils lâchent du lest sur l'austérité. Les Français ne sont pas responsables des politiques familiales Allemandes. Il faut impérativement renégocier les traités de l'UE avec un protectionnisme raisonnable 1 harmonisation fiscale et sociale. Sans quoi c'est l'incident fortuit qui déclenche le chaos et le temps presse ! Mais pourquoi bon dieu Hamon et Mélenchon ne pourraient-ils pas s'entendre ? C'est absurde car quoiqu'on dise l'UE reste la 1ère zone économique mondiale.

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Inutile de dire que revenir aux frontières nationales on aura l air malin face à la Chine la Russie les États unis l inde le Brésil etc...

Il faut l euro dans tous les pays européen aussi.

Et pourquoi ne pas elire au suffrage universel un président de l union européenne. ..

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Contrairement à ce que dit Melenchon et le Pen je pense qu'il faut plus d Europe et intégré l Albanie et la Serbie et le Kosovo.

Il faut une sécurité sociale européenne et une fiscalité et un Smic communs.

Bref parler la même langue espérantsite pour se comprendre et former une vraie unité pas seulement de technocrates mais populaire !..

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Croire encore en un socialiste assumant avec nombre de ses paires le bilan de ce gouvernement de "droite", cela suffit ! Assez d'illusions et de désenchantement.....Si c'est un vrai révolutionnaire qu'il entraine ses copains vers une véritable union progressiste pour soulever le joug de la finance sur les souffrances sociales , qu'il laisse derrière lui les cadavres de la social Démocratie absorbés par le libéralisme.

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Je propose d'inviter notre médaillé Fields Cédric Villani pour résoudre ce paradoxe. Je suis persuadée que c'est peanuts pour lui.

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Eh bin, c'est pas trop tôt...

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Il ne nous restera alors plus, pour nous défendre, parce que acculés, de déclancher une crise financière mondiale ... donnant une chance aux peuples de la terre, dans ce chaos, de prendre leurs destins en main ; soit le destin de l'espèce entière ... ou de disparaître suicidés au nucléaire, ce qui pourrait bien être l'ultime menace. Du genre " ce sera tout le monde ou personne".
Je pense par là que si la France arrive à refonder une démocratie du peuple, c'est le monde entier qui en sera ébranlé ;
Cela me rappelle une conférence quelque peu péssimiste de René GIRARD l'anthropologue, intitulée "achever CLAUSWITS"
D'un point de vue purement écologiste, plus cette ultime crise financière, qui nous obligera à refondre l'économie dans la justice, adviendra tôt, mieux c'est.
Il me revient des paroles d'un texte du religieux (chrétien probablement) entendu dans ma jeunesse, disant quelque chose du genre " viendra le moment où les sages hâteront la fin des temps pour sauver le monde"

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Je voterai Mélenche parce qu'il représente une chance et qu'il semble assez têtu et avoir assez de foi pour nous permettre de réussire une refonte constitutionnelle ;,ce serait déjà pas mal.
Pour le reste, en imaginant qu'il est l'assemblée avec lui, ce qui n'est pas gagné ...
Les obstacles qu'il rencontrera à bercy, j'y avais déjà pensé ; je suppose que lui aussi ; je suppose aussi que certains, vu le bonhomme, réfléchirons à deux fois avant de désobéir aux consignes ou mettre des bâtons dans les roues ; parce que ces hauts fonctionnaires peuvent être sanctionnés et que si l'on rend public leurs salaires et avantages ...
L'obstacle allemand ... il est en effet probable que nous nous séparions de cette Europe là. Mais c'est là que les cartes dont nous, français, pourrions disposer se redistribuerons ;
Si nous sommes seuls, c'est à dire sans entrainer avec nous une partie de l'Europe, du sud notamment, nous risquons de nous retrouver avec la finance mondiale sur le dos, et pas que ....
Je veux dire par là que si la sixième république est vraiment évolutionnaire pour la démocratie, je doute que la Chine, la Russie et autres dictatures voient cela d'un très bon oeil.

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Rassurez vous, je n'ai jamais douté que Frédéric Lordon soit un homme plutôt qu'un marsipulami, c'est un fait qui m'encourage à ne pas désespérer de l'humanité.
Son travail m'aide beaucoup à comprendre certains aspects du monde, tout en se gardant de réduire implicitement "la réalité" à une définition implicite, informulée, hideusement parée des attributs de l'évidence.
On cause, on cause, et...
Qu'est-ce que l'on fait ?

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Oui s'il répond positivement a la proposition de Hamon et uniquement dans ce cas.

dès avant les primaires mon mot d'ordre sur twitter était Hamon+Mélenchon+Montebourg

maintenant il serait : alors Méluche qu'est-ce que t'attends pour l'alliance pour nous le Peuple (Jadot+Hamon+Mélenchon…) à moins que tu préfères nous conduire vers au choix : Macron, Le Pen, Fillon ou son remplaçant.

J'ai été soufflé en écoutant la 1ère prestation de Hamon sur la télé… si je m'attendais à ça… , enfin un candidat nous parlait de ce que l'on cause sur le net (ou ailleurs) depuis des années… qui pourrait devenir réalité…

Cependant je vois quelques faiblesses sur l'Europe chez Hamon, mais Mélenchon est pire dans son ambiguïté. Donc en fait aucun ne pose ou propose des nouveautés sur l'Europe
… alors que j'ai entendu quelques opinions journalistiques affirmant que l'Europe telle quelle était "fini" et qu'il fallait tout revoir… et que c'était urgent et le sentiment d'une majorité de Français.
Personne n'est parfait.

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Melenchon contre le Pen au deuxième tour est-ce possible ?...

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le contraire de "tous les crétois sont des menteurs" est "il existe au moins un crétois qui dit la vérité" et le mec qui a formalisé l'autoréférence est godel et non pas gaudel, quoique que je trouve cette orthographe sympa faisant la fusion entre godel et gaudi, et donc entre logique et poésie.

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(fin - difficile de faire court)
C'est exactement le moteur de toute secte. Chacun se retrouve conduit à faire perdurer le tout, ici les autres du groupe. Cela va jusqu'au sacrifice. C'est là le pire danger pour les autres. Pousser le groupe à se trouver qui sacrifier pour perdurer. Donc, de temps en temps, la brebis galeuse est sacrifiée pour renforcer le groupe, en interne, et en externe. Ce processus permet à la fois de justifier la nécessité de chacun à plus de cohésion, l'asservissement au groupe avec ses avantages et le renforcement du groupe pour profiter de ses avantages, son pouvoir sur l'en-dehors du groupe.
On observe magnifiquement ce mécanisme dans tous les partis, tous les gouvernements, tous les groupes, castes, équipes voire fratries qui ont des intérêts communs à maintenir.

Lutter contre les pouvoirs occultes fait partie des plus importantes tâches de toute organisation démocratique. L'institution des contre-pouvoirs est déterminante de la qualité démocratique d'une société. Cela commence par une Constitution et tous les moyens d'un éducation du sens critique pour chacun.

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suite
Mais de votre coté je suis certain que vous avez raison, dans les trésoreries se trouvent beaucoup de gens nos fonctionnaires - honnis par une droite soutenant la caste des très riches dont Fillon est d'évidence un valet (comme Sarko d'ailleurs) - souhaitent appliquer les lois et l'esprit des lois, solidarité, impôts progressifs, .. et surtout lutter contre les tricheries et les tricheurs...

Ce n'est pas le cas au sommet du Trésor, ni dans la majorité du PS, ..
Sinon Sautter eut été soutenu – le pouvoir parlementaire est immense concernant les enquêtes, bien que le secret défense puisse leur être opposé – une escroquerie a-démocratique.
ILS EN PROFITENT, c'est l'évidence.
Tout autant que Snowden n'a surpris personne en révélant les pratiques d'espionnage (à la soviétique en mieux) des États-Unis, la seule surprise n'a été que la présentation de preuves de ces révélations, ON SAVAIT tout en ne pouvant rien prouver, de même qu'on sait que nombre de nos députés (et autres politiciens) SONT dans ces circuits de tricherie, régulièrement certains se font prendre, de droite comme de gauche..

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Je suis certain que vous avez raison mais ce n'est pas le sujet !

Un peu de mémoire s'il vous plaît et précisions.
Lordon parle de la Direction pas des antennes.
Ensuite un petit souvenir :
Christian Sautter : un ministre des finances qui a tenu 5 mois.
Il voulait le malheureux s'attaquer aux prébendes, aux droits des administrateurs (ces hauts fonctionnaires) accumulés au cours du temps. Il leurs demandait, en gage de solidarité et de salubrité éthique et sociale (de gauche ! qui à droite ferait cela ?) de renoncer à leurs avantages salariaux et autres primes somptuaires. Il voulait appliquer la politique de la gauche !
Erreur et faute politique :
C'est lui qui a été débouté ... Impossible de nettoyer ces 'écuries d'Augias'. On ne touche pas au fric, c'est le facteur de puissance, donc c'est la condition du pouvoir.
De fait il n'a pas été soutenu par son gouvernement, par son parlement ... La "haute administration du Trésor' est beaucoup plus puissante que la volonté d'un parti de gouvernement, même de gauche.
Lordon a parfaitement raison d'être prudent.

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J'en ai un peu assez de ces finasseries et masturbations intellectuelles !! Si vous avez une meilleure solution que Mélenchon dites le sinon agissons pour qu'une opportunité de changement puisse se présenter !!!

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

C'est sympa, Daniel, d'avoir mis le texte en accès libre (faute de grive ...) !
Je vais diffuser le lien à tous mes potes que je travaille au corps pour les prochaines élections !

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Salut les amis. En réécoutant Lordon j'ai eu une vision. Si, si !
Benoît Hamon en Mowgli dans La Patrouile des éléphants. C'est bête, je ne sais pas dessiner, sinon je vous aurais envoyé le dessin que, mentalement, je vois parfaitement...
Ne lâchez rien !

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et puis le contraire du quantificateur "pour tout....aucun n'est...", est "il existe un ..."

donc le contraire de "tout les X mentent" n'est pas "tout les X disent la verite" mais "il exite un X qui dit la verite".

bon, ceci dit, meme formellement, ce paradoxe peut etre exprimer plus exactement et etre reellement un paradoxe.

de facon plus general, toute logique quantifiee (du premier ordre ou plus) est non decidable, c'est le theoreme de Gaudel. dit plus simplement, meme si Epimenide est une vulgarisation, l'idee tiend scientifiquement parlant.

le souci est autre : la science n'est pas forcement la realite, contrairement a ce qu'aimerait un universitaire puriste, tout simplement car la science etudie des raisonnements sur une formalisation de la realite, pas la realite elle meme. autrement connu comme le paradoxe de la carte et du territoire.

ou dit plus simplement, "l'impression", "l'intuition" et autres "trucs pas scientifiquent", ont toute leur place

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"""
Frédéric LORDON : Oui, oui, mais il faut imaginer le ministre des Finances de Mélenchon qui se tape la direction du Trésor et les inspecteurs des Finances, c'est-à-dire toute une technostructure hostile, c'est vraiment quelque chose, et ça tout seul, et on le sait bien d'ailleurs, les institutions sont souvent beaucoup plus fortes que les individus, elles les absorbent par phagocytose et elles les re-normalisent, en deux années c'est fait !
"""

la, lordon, t'es a cote de la plaque.
met donc les pieds chez nous, dans les tresoreries, tu va voir comme on aimerait enfin poursuivre les vrai fraudeurs, les voleurs de milliards, et plus les pauv' gars qui resquillent.
j'ai l'impression que l'universite, meme debout la nuit, est toujours un peu loin des "petites mains"...

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

En moins de 1500 signes, exercice bien difficile pour moi. J'aurais souhaité pouvoir rappeler à ceux auxquels je m'adressais l'utilité et le bonheur de la lecture de Lewis Carroll (plus marrant que B.Russell).

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

erratum
"et simplement ce qu'il s'est passé"... lire "ce qui s'est passé"
"tout ce qu'il s'est passé en un an"...lire"ce qui s'est passé"
Ce sont des complément d'objet et non des verbes impersonnels

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Désolé de n'avoir pas le temps de vous donner le détail (l'humanité a mis des siècles à résoudre le paradoxe d'Epiménide et aujourd'hui encore...). Si je suis parfaitement d'accord avec vous lorsque vous prêtez à Lordon d'être bien humain au motif que parfois, même bien intelligent, il se trompe, il vas vous falloir trouver un autre argument que celui consistant à rappeler que la négation de tous les chats sont roses à pois verts est vrai est : il existe au moins un chat qui ne l'est pas (par exemple : j'ai rencontré un chat blanc à rayures noires - qui n'était néanmoins pas un zèbre - et avait cependant bien tous les attributs que nous sommes convenus de définir comme étant ceux d'un chat). Selon moi, l'humanité de Lordon serait peut-être plutôt à chercher quand il admet prendre parti (et introduit alors toute la question de la dimension temporelle). Votre manière de ré-humaniser Lordon me semble bien passer à côté de la problématique de l'auto-référence qu'il rappelle avec bien d'humour. Je ne suis ni mathématicien ni logicien et ne connaît que quasiment incidemment ces questions, mais si votre rappel de logique est bien exact, il ne remet nullement en cause l'exposé de Lordon et la "réalité" de la problématique qu'il souligne bien pertinemment (son exposé porte sur un autre point, celui du catalogue de tous les catalogues qui ne se comprendrait pas lui même). Posez la question à un vrai "matheux" ; je pense ne pas me tromper.

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Sophisme :
Être un menteur ne veut pas dire que ce qu'on dit est toujours faux.
Donc l'affirmation d'Épiménide peut fonctionner.

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Je voudrais relever une erreur dans le paradoxe d'Epiménide, le contraire de la phrase "Tous les Crétois sont des menteurs" n'est pas "Tous les Crétois disent la vérité" mais "Certains Crétois disent la vérité".
Ceci dit, l'exposé est magistral, comme d'habitude. J'aime bien la comparaison du PS avec un astre mort dont on voit encore les rayons arriver.
Pour le reste de l'article, me remontent en mémoire les fameux mots de Gramsci "Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître......."

[TEXTE À L'APPUI] Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

L'intelligence de Frédéric Lordon le rendrait presque inhumain. C'est donc avec soulagement que je l'ai entendu commettre une faute élémentaire de raisonnement logique.
En effet, la négation de "tous les Crétois sont des menteurs" n'est pas "tous les Crétois disent la vérité", mais "il existe au moins un Crétois qui n'est pas menteur".
Conclusion : Frédéric Lordon est humain, ouf !