L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER - commentaires

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

L'unité du mouvement social c'est le retrait de cette loi dite loi "travail" (ou "précarité du travail" devrions-nous dire)garantie 100% kk !!

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bonjour,
j'ai peut-être pas tout compris mais pourquoi fromage ou dessert ?
il faudra et des luttes du prolétariat et le changement des structures institutionnelles. faudra bien que tout le monde s'y mette.

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La mise au ban de Chouard par Lordon est assez révélatrice de cette obsession de pureté idéologique qui anime une partie de la gauche critique. Lordon nous dit : "Il est possible qu'on soit en train de faire quelque chose".
Effectivement : Exclure.
Personnellement, je trouve le débat plus enrichissant avec Chouard qu'avec Mercier.

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« Salauds de pauvres ! »
(Ceci n'est pas une provocation mais un désarroi)
Jean Gabin la prononce en 1956 dans un film « La traversée de Paris » d'après un roman de Marcel Aymé. Dans cette scène il ne s'adresse pas à des prolos ou des clodos mais à un couple de bistrotiers. N'oublions pas non plus C. Autant-Larat : « …en tous cas ils ont raté la mère Veil » Odieux ! Mais les vrais salauds sont-ils ceux qui diffusent un flux continu de conneries en gros medias TV ou bien ceux qui les ingurgitent ? Je viens d'un milieu modeste et payé mes études supérieures. Je sais ce qu'est la tentation de s'avachir sur un canapé devant une TV après un boulot pénible. C'est la curiosité, la culture, spécialisée ou générale qui m'ont fait sortir de la misère crasse de l'ignorance. J'ajoute à l'époque avec livres et notes de lectures alors que désormais il y a internet au bout des doigts pour le meilleur comme le pire ! (Surtout le pire) Alors aux armes citoyens ! La base de la stratégie c'est l'information, la curiosité, une vision sur le monde qui vous entoure, ne venez pas vous plaindre d'être manipulé si vous n'avez, ou ne voulez rien de cela ! Mais j'oublie dans quel cadre je m'exprime : « La bas si j'y suis » ! Pensez donc ! C'est pour combien ? Et jusqu'à quand ?

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L'enfer du corporatisme…
L'apport de la culture à l'économie en France,
Décembre 2013.
La valeur ajoutée des activités culturelles est équivalente en 2011 à la valeur ajoutée de l'agriculture et des industries alimentaires (60,4 Md €).
Elle représente 7 fois l'industrie automobile (8,6 Md € en 2011), 4 fois l'industrie chimique (14,8 Md €) ou l'assurance (15,5 Md €) et plus de 2 fois les télécommunications. (25,5 Md €). Et pour l'Europe en zone Euro et autres on dépasse allègrement les 650 Md €. N'oublions pas que dans ce bel ensemble il y a des millions de précaires, et parfois bien plus que dans d'autres branches évoquées plus haut. Alors qu'on cesse de nous rabattre les oreilles avec qui de quoi comment est plus exploité que l'autre, ça n'a plus aucun sens !
Le seul sens qui gagne à tous les coups (les coûts) c'est le schéma directeur de la sempiternelle cupidité des mêmes. Puis qu'on en finisse avec certains vocables, les intellos., les prolos. Merde à la fin ! On doit se battre contre l'empire Romain et sa monnaie singe avec son glaive pour nous faire le bouffer ou bien c'est : MORITURI TE SALUTANT (Ceux qui vont mourir te saluent)

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Alors de deux choses l'une.

Ou M. Mercier n'est pas assez intelligent pour comprendre le système pourtant clairement illustré par M. Lordon et que de plus en plus de citoyens comprennent.

Ou il est de mauvaise foi parce que dans le fond l'immobilisme fait bien son affaire.

Je crois davantage la deuxième hypothèse.

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Bonjour à tous,
J'ai fait un commentaire sur le débat le 5 mai. Il n'est toujours pas publié.
Est ce bien normal ?
Il était pourtant tout à fait respectueux de la charte de ce blog.
C'était une analyse politique argumenté.
Je suis donc un peu déçu

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En fait les luttes doivent être communes, simultanées... et là l'occupation la grève générale aura lieu... que Fredéric continuent à pouvoir lutte contre ces fonds de pensions, qu'il puisse continuer à agir auprès des deputes...(pas mis d'accent, en référence à Pierre Emmanuel Barré) et qui font la pluie et le beau temps sur la vie et la mort des travailleurs, et du coup Jean Pierre et nous mêmes pourront agir sur les lieux de travail...
et que nous soyons coordonnés.... et que vive la révolution !!!!
On y croit.... on y va !

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limite racoleur comme titre de documentaire,
je regrette que monsieur Mercier soit campé sur des positions qui commencent à dater. Il repette les mêmes choses tout au long du documentaire sans faire avancer le débat. Ses références en termes de révolution on les connait, citer la révolution russe comme un exemple, fallait oser, si on connait l'histoire dès 1918.
J'ai l'impression qu'il récite des choses, avec une argumentation bien légère, ne connaissant rien au capitalisme d'aujourd'hui, et au fonctionnement de l'économie. Il semble plutôt borné qu'autre chose, et c'est toujours difficile de voir que les ouvriers sont aussi mal représenter.
Marc

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A Ulysse.
Qui a dit dans cette émission de changer les choses en ... allant voter ?
Personne.
Changer le cadre bien mais comment ? En s'en prenant à qui, où, par quel moyen ?

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Donc bien évidemment, si révolution il y a, c'est l'ensemble des travailleurs qui devra y prendre part ; mais la question est, qui en premier lieu peut être le vecteur de ce changement, et qui a d'autant plus intérêt a renverser les rapports de production existant. Et pour ce faire, les ouvriers ont un moyen d'action drastique, la grève.
Or Lordon, en dépit de ses analyses très pertinentes sur les structures auto-exploitatrices du capitalisme et sur le rôle de l'état, n'appelle pas à cette finalité. Ne serait-ce qu'en appelant au soulèvement "populaire" (somme toute très vague comme expression...), à travers nuit debout, ou pire encore en décrivant la crise actuelle comme syndrome du néolibéralisme, alors qu'il s'agit d'une crise systémique du capitalisme dans son ensemble. La question est donc posée en ces termes : malgré des objectifs plus communs que divergents, et par une analyse provenant en tout état de cause d'une bonne volonté, Lordon ne nous condamne-t-il pas, en raison des positions qu'il prend actuellement, à une forme de laxisme ?

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La position de LO est révolutionnaire et rationnelle, et pour lever directement toute ambiguïté, l'appel aux ouvriers pour changer la société est tout à fait fonder. Non pas que le reste des salariés et des indépendants ne constitueraient pas la classe des travailleurs (malgré le lapsus de Mercier), mais parce qu'historiquement c'est le milieu ouvrier qui a rendu possible les luttes. Ce n'est pas une question de "rendre les ouvriers plus légitimes" comme on a pu le lire, c'est une question de savoir sur quelle force on s'appui pour opérer un réel changement. S'il on compte sur la petite bourgeoisie intellectuelle on aura un mouvement sans finalité, de même si c'est un mouvement étudiant. En effet :

1) Les ouvriers constituent aujourd'hui la classe majoritaire dans le monde ; et encore 20% en France (INSEE), donc la classe de salariés la plus importante ;
2) Ils sont à l'origine de la richesse réel. Et je ne dis pas par là que les médecins, les profs, les intermittents, etc... n'ont pas un rôle essentiel dans l'économie, bien au contraire ; mais ce sont les ouvriers qui crée la plus value des entreprises. S'il on veut, c'est le premier maillon de la chaîne depuis depuis 200 ans, autrement, si les ouvriers bloquent, tout s'arrêtent (ce qui n'est pas forcément le cas pour le reste de la société).

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Bonjour,
Je sais que mon commentaire sera partisan, forcément, je suis un fan de la première heure de Lordon (Merci Mermet !).
Mais lorsque j'écoute les arguments de M. Mercier, je ne vois qu'opposition, mise en avant de l'un par rapport à l'autre. Il n'y aurait donc QUE les ouvriers laborieux qui souffiraient vraiment, ils seraient donc les seuls à pouvoir changer les choses... et en votant en plus.
Je pense au contraire que la complémentarité des groupes (etudiants-salariés, banlieues-centres, campagnes-villes) est la meilleure voire la seule solution. Et cette complémentarité devra agir en dehors des élections, en dehors des partis, en dehors des centrales syndicales remplies de vieux syndicalistes à papa... d'où l'importance de changer le cadre constitutif...
Décidément, cette extrême gauche n'arrive plus à me convaincre...

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En tant qu'abonné, je serais favorable à ce que cette vidéo reste en accès libre, non pas "encore quelques jours", mais de manière pérenne

elle suscite beaucoup de débats / réactions, n'est-ce pas l'un des objectifs de là-bas ?

sa diffusion fait son chemin (plus de 28 000 vues sur Vimeo au 4 mai si j'ai bien suivi), et c'est là une manière de faire connaître là-bas au-delà des abonnés et/ou de redonner envie aux anciens auditeurs de là-bas sur France Inter de suivre ce qui se passe sur le site maintenant

en cette période de regain d'intérêt pour les discussions publiques, c'est là une très belle manière de nourrir le débat : que l'on soit en accord ou en désaccord avec les propos de Lordon et Mercier, ça stimule !

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Ce qui manque aux ouvriers , employés , agriculteurs , retraités , cadres moyens ......c'est l'absence de prise de conscience de leur classe et leur méfiance envers les syndicats et tout ce qui est vraie gauche ,....encore plus insupportable de la part de certains c'est cette espèce d'admiration qu'ils ont envers les réussites financières , les pages papiers glaçés occupées par les " VIP "

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Mercier... ne parle que d'ouvrier... pas un mot sur les employés... de bureau, de caisse, d'accueil... !?

Interdire le licenciement, LO ... est-ce ton seul combat ?
et... quid de la qualité de vie des personnes ? pas un mot sur l'articulation vie privée - vie professionnelle, temps de travail/temps libre...

Ni sur le bonheur au travail : la participation à l'entreprise peut aussi de faire dans la confiance et le plaisir... pourquoi ne pas faire modèle autour du bonheur au travail ?
Semble-t-il que l'imaginaire du grand soir, de la révolution, du jour où l'ouvrier cassera la gueule du patron est... le seul horizon pour LO !

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Bonjour à vous autres, les AMG qui êtes là-bas, derrière l'horizon.. Ce matin je lisais les prévisions des services de la météo nationale ; pour ce début de mai 2016, "fin de semaine en douceur, mais perturbée".. Au soleil, peut-être, vous espérez, il serait temps ; mais en "douceur" ? Avec toute la maréchaussée cuirassée et armée jusques aux dents, qui fait muraille partout deux ou trois quidams parlent sur les places ? Mais, perturbée la fin de semaine, qu'elle dit.. Météo climatique ? Météo politique ? Météo sociale ? Météo économique ? Ou bien encore, toutes les météos en même temps ? "En mai, fais ce qu'il te plaît", mais fais-le ; "fais ce que dois, advienne que pourra". "Et cependant, Elle tourne.." Salutations printanières.

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Pernot, Ricard et autres anisettes font tinter leurs glaçons au fil de l'information :

« Pour quelques amis gentils,
On a des lunettes assorties,
Elles ont la saveur de leur milieu,
D'exquises couleurs pour les gueux »

« L'éditocratie, s'amuse,
Tandis que les gueux, abusent,
De quel ciel désirent-ils un mieux ?
Ils ont la couleur de leurs aïeux,
Et lorsqu'ils n'ont sur la langue,
De que de petits bâtons,
Ils adressent la harangue,
Et nous prennent pour des cons ! »

Les sucres d'ogres n'ont pas fini de couler dans les gorges abyssales d'un verbe corrompu !
Dans l'hypnose asservie aux rafales d'un d'Assault l'autre…
Et que la fête commence !
Il y en aura des carrosses et mirages à torréfier, en bon café d'éveil,
détrônant nos sommeils !

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Bonjour,
Sur le montage vidéo comparé à l'audio, il y a eu des coupures de faîtes concernant des interventions de Lordon qui ne le mettait pas vraiment en valeur par rapport à la transparence de Mercier.
N'y aurait-il pas un peu de la complaisance envers Lordon ... ?
Des explications s'il vous plaît ?

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Ce qui m'afflige dans cet entretient entre Lordon et Mercier, c'est leur desaccords permanent sur des details. Lorsque le probleme et la lutte sont fondamentallement les memes, il faut oublier momentanement nos rancoeurs et nos differences. La lutte contre l'ennemi commun doit effacer nos divergences et nous devons nous concentrer sur les moyens d'action. Tant que ne seront pas reunis ces facteurs, il n'y aura pas de changement.

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A gilbert Duroux
A propos de Lo , votre vision est caricaturale .. Où avez vous vu qu 'on interdisait aux membres de Lo de ramasser les tracts d autres organisations ?Au cours des défilés..personnellement j'en ai ramassé une pelletée .. Et personne ne m ' a tancé .. Au contraire , on conseille vivement aux militants et sympathisants de LO de prendre au maximum connaissance des autres points de vue , de s'ouvrir au débat comme le fait , par exemple , jean pierre Mercier avec Lordon pour ne prendre que cet exemple .. Lo sectaire ? non , Lo, ferme sur ses engagements ..c 'est différent !

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l 3 mai 1936 -3 mai 2016 ; le gouvernement a t-il bien réfléchi en choisissant cette date pour commencer les débats " à l'assemblée pour nous imposer son projet de loi "travail" ??? 5000 amendements ????
il y a 80 ans jour pour jour que face à la montée du fascismes, et pour contrer les rassemblements des croix de feu et des Maurassiens que le peuple oubliait ses querelles entre la SFIO et les communistes et faisaient jonction dans la rue en criant :UNITE POPULAIRE ;
Le répit n'a duré que peu de temps mais le peuple s'est mobilisée et cela a donné de nouveaux droits ; semaine de 40 heures, 15 jours de congés payés pour la première fois de leur vie, création des comités d'entreprises, des auberges de jeunesse, du droit à la culture pour tous, du CNRS, ....( droits enlevés par l'ETAT FRANCAIS qui a interdit les syndicats et le droit de grève)
ne nous laissons pas faire par ceux qui veulent faire perdre nos droits à leur seul profit et veulent changer 'les normes " :non les DROITS (dans n'importe quel domaine ,que ce soit en matière environnementale ou de protection sociale ne sont pas des curseurs que les gouvernements peuvent changer à leur guise, ce sont les fondements de notre démocratie et de nos valeurs ....
ne vous diviser pas / UNISSEZ VOUS

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Tellement loin la planète de Lordon et pour ceux qui le connaissent, de Bernard Friot , ne peut s entrevoir que floue au travers de notre télescope . Celle de Mercier est derrière nous, plus la peine de la chercher pour s y poser , on est plus équipé pour pouvoir vivre dessus .

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Mercier est connu pour être à la CGT mais il intervient au nom de LO. J'ai beaucoup aimé son combat parmis les lions mais je n'aime sa posture de sensue. Je suis syndicaliste et dans les formations que j'ai pu suivre grâce à nos structures, nous avons tous appris que nous ne pourrions pas accéder à nos revendications sans un changement de société. C'est une évidence. Je ne peux pas oublier que LO a appellé à l'abstention lors du référendum sur Maastricht en 92. Certains ont changé depuis, LO NON. Je n'ai pas aimé cette émission mais je continu à vous écouter.

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Nous ne revendiquons rien, nous revendiquons tout.

Il faudrait peut-être envisager les choses sous l'angle anthropologique. Se référer à René Girard et son fameux désir mimétique. Hors de ces cycles historiques, aucuns espoirs ?
C'est bien ce qui est terrifiant !
Mais soyons pragmatiques.
Il faut impérativement en finir avec le système des fonds de pensions, car le plus petit épargnant veut lui aussi à son échelle le maximum de profits.
C'est toute l'habileté Machiavélique du capitalisme qui pourrait se résumer ici. Imaginez vous Français,
participer à ce casino où votre épargne détruit la planète entière ? Les véritables moyens d'actions contre cela, ne se résoudront, je le craints que la bas.
Mais quand donc les Américains seront-ils excédés ?
À quel point du baromètre de l'indigence sortiront-ils pour comprendre l'inévitable faillite de ce système ?
Une guerre civile ? Tandis que par chez nous, son linéament est déjà à l'œuvre !

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à Hamid , désolé mais il y a un mot de trop dans ton texte ; c'est le mot lobby sioniste, à moins que vous ne soyez adepte des théories du complot .. il ne faut pas faire d'amalgame entre les religions , il ne faut pas faire d'amalgame avec ceux qui gouvernent et la loi du marché capitalisme ....et nuit debout est tout sauf partisan de l'exclusion ou à la recherche de boucs émissaires trop faciles... les cibles des nazis étaient les juifs, les communistes, les socialistes, les syndicalistes, les francs maçons, les tziganes, les "improductifs ;malades mentaux .qui ont été leurs premières victimes pour établir l'ORDRE NOUVEAU... et maintenant la cible se sont les pauvres , les précaires

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@Cécile Lambert
Excellent commentaire, je suis bien d'accord avec vous !

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J'ai croisé les militants de LO dans le cortège du 1er mai. J'ai trouvé assez grotesque leur comportement de disciples d'une secte. Quasiment au garde-à-vous, l'air méchant (mon dieu, qu'ils font peur !), ils se ressemblaient tous, se comportaient de la même façon militaire (par exemple aucun d'entre eux n'était autorisé à prendre un tract d'une autre organisation, des fois que ça leur montrerait qu'il existe d'autres mots d'ordres que ceux de la maison mère). J'espère qu'ils ne prendront jamais le pouvoir, parce qu'à côté de ce qu'ils vont nous mettre, si on marche pas droit, on risque de trouver que le goulag c'était des colonies de vacances.

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Lordon Toujours aussi agréable à écouter . Il donne espoir dans une solution possible , mais il y a du boulot ... Mercier dans la secte LO a un discours de LO .
Moi aussi j ai l impression de réentendre des collègues des années 80 . Pour le fun, et par vengeance ,il y a des jours où j aimerai voir une dictature prolétarienne se mettre en place. Mais je sais que ça n irait pas bien loin (sauf avec du sang) . Pas la peine , on a déjà donné .

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Au début, ça commence bien... on entend les larmes et les cris de haine de l'ouvrière " NON, je ne veux pas rentrer dans cette taule !!!". Et puis le reste, ben on connaît. Rien de nouveau. Ce qui se fait se refera...

A part cette fraîche idée d'arrêter de travailler.

L'éléphant dans le studio personne ne veut le voir. Parce qu'il y a la litanie derrière :
– comment qu'on fait si on a pas de pognon ? Ben on s'organise.
– comment qu'on fait sans pognon ? Ben on s'en passe.
– comment qu'on fait pour vivre ? T'appelle ça vivre ?
– comment qu'on fait pour manger ? Ben tu fais pousser.
– etc, etc...
Jusqu'à la vraie question qui dérangerait tout le monde :
– COMMENT QU'ON FAIT POUR SE PASSER DU CAPITALISME ?
Mais celle-là, ben.. on se la pose pas. Point. Et ça repart : "..Ce qui fut cela sera.."

Parce que sinon, ben on est obligé de réfléchir. D'où ça vient ? Depuis combien de temps ? On a toujours vécu comme ça ? Là, ça devient TRES TRES bon.

Mais non.. ça remettrait trop de choses en questions.. et on repart gaillardement : "Ce qui fut, cela sera - ce qui s'est fait se refera - et il n'y a rien de nouveau sous le soleil"

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Idem à 29:25 : pourquoi est-ce qu'on ne parlerait pas de l'euro, du TAFTA, etc ?
Mais si, parlons-en ! L'euro, instrument de la dette qui étrangle les peuples.
Et si nous n'étions peut-être pas plus heureux sous le franc, néanmoins, jusqu'en 1973, l'Etat était en mesure de pouvoir se financer, sans faire appel aux marchés de capitaux. La loi du 3 Janvier 1973 a supprimé cet auto-financement... et ce fut le début de la spirale infernale de la dette. Au profit de qui ? De la finance et des banques, bien évidemment !

Nous avions alors laissé la porte ouverte pour que le loup entre dans la bergerie. Puis est venu, près de 30 après, l'euro. Et là, c'est la BCE qui décide. Nous ne sommes plus les maîtres de notre monnaie. Nous ne maîtrisons plus la politique budgétaire et monétaire de notre pays. Nous subissons celle de l'Allemagne qui est dans sa névrose de l'inflation.

Mr Lordon l'explique bien, et surtout Jacques Nikonoff dans son ouvrage "Sortons de l'Euro" que je vous invite à lire. Il faut effectivement sortir de certains cadres, à commencer par ceux imposés par les institutions supranationales comme l'UE et la BCE (l'euro).

http://www.pardem.org/union-europeenne

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Ai-je bien compris ? A 28:10, le "soit-disant libre-échange" ?! Pour Mr Mercier, le libre-échange, c'est du "soit-disant", comme si ça n'existait pas réellement ?! Mais on rêve ! Allez dire ça aux gens qui ont perdu leur emploi à cause du "soit-disant libre-échange" !!

La mondialisation néolibérale, qui délocalise nos emplois, instaure la concurrence de tous contre tous, signe la fin de nos protections sociales et l'édification en system le chômage de masse - cette mondialisation a pour piliers 3 éléments :

– le libre-échange : il n'y a qu'à voir tous les traités que depuis 20/30 ans que l'on nous sert ;
– les institutions supranationales, avec des dirigeants non élus : l'UE, la BCE (l'euro), l'OTAN (la guerre), le FMI et l'OMC ;
– la financiarisation de l'économie : par la liberté totale ("liquide" comme dirait Lordon) des mouvements des capitaux, des services et des marchandises. Les paradis fiscaux en sont la partie visible de l'iceberg

Ne pas lutter contre ces 3 piliers de la mondialisation néolibérale, c'est faire une grave erreur d'analyze et donc se priver des moyens de la combattre.

Quand on comprend comment fonctionne la mondialisation néolibérale, alors le chemin est évident : il faut s'atteler à démanteler ces 3 piliers, en un mot comme en cent, DEMONDIALISER.

Allez consulter le programme établi en ce sens par des citoyens, membres du Parti de la Démondialisation : http://www.pardem.org/analyses/la-mondialisation

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Ce qui me gêne le plus - et qui a déjà été souligné dans certains commentaires précédant le mien - c'est que Lordon ET Mercier sont tous les deux en-dehors de la réalité.
Pour Mercier c'est évident : la classe ouvrière en France est minuscule devant la foule de personnes subissant de très petits contrats (très petits dans le nombre d'heures hebdomadaires et dans la durée) auxquelles les syndicats ne s'intéressent qu'à l'occasion des élections prudhommales.
Pour Lordon c'est plus subtil, mais être directeur de recherche au CNRS c'est avoir échappé à la précarisation des jeunes diplômés qui pourtant devient générale et dramatique. Je remercie un des premiers commentateurs de ce débat, qui a souligné la détresse des jeunes (depuis le temps que ça se dégrade, certains sont en train de friser l'âge de la retraite) issus de la petite bourgeoisie, à qui l'on impose d'envisager une Grande Carrière et à qui la société n'offre pratiquement aucune chance de valoriser leurs connaissances.
Alors je pense qu'un débat entre un sur-diplômé chômeur de longue durée, et un galérien payé sur chèque emploi service, déboucherait sur d'autres perspectives que "Se préparer à briser les cadres dans un avenir flou" Versus "Attendre le salut de la classe ouvrière" ... Bon, je caricature mais il y a de ça, non ?

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J'ai bien peur que Mercier voie le monde tel qu'au XXème siècle, avec des grosses concentrations ouvrières "facilement" mobilisables. Aujourd'hui le salariat est éclaté à tous les niveaux : géographique, unités de production, catégories , secteurs. Il me semble que ça change fondamentalement la donne, y compris à trouver les conditions de la révolution dans la société, plutôt que dans une masse de travailleurs devenue trop disséminée et diversifiée (ça fait mal de dire ça).

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Quelle tristesse de voir toutes ces initiatives comme cet "appel des 100" dont le seul but est de torpiller Mélenchon... Aucune crédibilité dans les appelants car leurs actes depuis des années sont en décalage avec leur objectif !! Et quelle tristesse aussi de voir un G Mordillat dans cette liste !!!

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A chercher les désaccords qui nous sépare cela fait des décennies que l'on perd des luttes, chacun sa chapelle, SA Vérité. Bien sûr que les désaccords existent, mais ne pourrions-nous pas faire dans le constructif ensemble plutôt que dans la démolition de l'autre. Ha ! C'est pas gagné… mais pendant ce temps le capitalisme avance.

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salut,
très bon débat j'ai apprécié les points de vues des deux protagonistes, mais
je pense que si le cadre qui fait que ce système devient de plus en plus
nocif au plus grand nombre n'est pas déboulonné, les revendications du
camarade Mercier ne se feront qu'à minima malheureusement.
ce qui me rassure c'est qu'ils ont tous les deux, avec leur vision propre la
même finalité, la révolution=se réapproprier la Constitution.
merci

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Merci pour ce débat enrichissant. Quel plaisir d'écouter une vraie discussion où chacun des intervenants peut exposer sa pensée étant écouté et de son contradicteur et du journaliste. Cher Daniel Mermet, quel bon meneur de débat vous faites ! J'ai beaucoup apprécié.

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Lordon regarde les luttes (des autres) avec beaucoup de condescendance (c'est sûr que de répéter qu'il faut les mener même si elles ne servent à rien c'est très motivant !) Il est amusant de constater qu'il n'a jamais un mot sur l'incapacité des universitaires à avoir empêché la néolibéralisation de l'Université. Si les universitaires savaient mener des luttes comme celle qu'on voit dans Comme des lions, où le rapport de force est vraiment défavorable (y compris par manque de soutien concret des intellectuels) SUR LEUR LIEU DE TRAVAIL, ça changerait aussi des choses. Mais le travailleur, c'est l'autre, on dirait.

Y-a-t-il un mot d'ordre de grève générale dans la communauté académique ou dans le secondaire ? Parce que c'est bien joli d'appeler les ouvriers à la grève générale depuis un statut protégé, mais ce statut pourrait être mis à profit pour la faire là où on est, la grève générale...

Contrairement à ce que dit Mercier, il n'y a pas deux classes mais trois (disons les 3 ordres de Duby et Bourdieu). Et la troisième est un peu comme l'éléphant dans le studio que personne ne voit !

On en ressort quand même avec le sentiment que ce sont les ouvriers qui doivent s'enrôler en masse pour mener la guerre d'une alter-élite avec ses solutions techniques pour "modifier le cadre" ! C'est loin d'être un simple problème d'"éléments de langage" (sacré Rimbert !), mais bien un problème de classes.

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Peut-on reprocher au capitalisme d'être opportuniste ?
Ce serait comme demander à un alcoolique de maitriser sa consommation...
C'est le libéralisme qu'il faut blamer, dans sa volonté de déréglementer les échanges et de favoriser le moins-disant, il détruit la société au bénéfice d'une mafia de la finance. Instaurons une TVA sociale à défaut de SMIC européen, et redistribuons sa recette aux plus démunis, cela devrait permettre de préserver la compétitivité sans baisser les coûts de main-d'oeuvre et détruire les réglementations, en attendant une Europe capable de défendre ses travailleurs.

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Intéressant échange mais un peu déçu par Jean-Pierre Mercier que j'avais trouvé excellent et hyper combatif face aux Elkabach et autres chiens de gardes quand il se battait avec la cgt contre la direction de peugeot. Il se braque contre Lordon alors que les 2 avis sont complémentaires ; autant le combat « les mains dans le cambouis » de Mercier que l'analyse des structures de l'exploitation de Lordon.
Le but est le même ; détruire la propriété privée lucrative des outils de production qui entraine la mise au pas et l'exploitation du peuple, systématiquement !
Les deux intervenants sont intelligents et courageux, mais en face c'est du lourd de lourd ; les dingues qui organisent le pillage du monde ont tissé leurs toiles et leurs réseaux discrètement et avec méthode depuis les années 70 ; il faut s'accorder et arrêter de se désaccorder c 'est le moment d'en finir avec les blocages de chapelles qui pourrissent le mouvement progressiste depuis bien trop de décennies.
Hier à la marche du 1er mai, on a encore vu de quoi était capable ce gouvernement qui a pourri la manif à 200 m de l'arrivée à Nation, les crs empêchaient même des femmes de 70 piges qui s'étaient pris de la lacrymo de sortir de leurs saletés de nasse, c'est une honte !!

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

l ennemi commun est le meme
pour lordon il avance masque (oups !) derriere un système qu il faut casser et detruire ,pour mercier ce sont des noms , ce qui est plus simple à concevoir mais j ai bien peur que la resilience (comme on dit aujourd hui)du système genererai aussitôt de nouveaux noms.
donc plutôt d accord avec lordon sur l analyse mais respect à mercier et a LO en general car ce sont de vrais "combattants". Si pour une fois ils pouvaient essayer de s allier à d autre dans un but commun on pourrai peut etre avancer mais pour connaitre un peu LO ca va pas etre simple.

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débat édifiant ! je pose la question à Jean Pierre DERVICHE TOURNEUR pour quoi les ouvriers ne votent pas LO ? je suis d'accord avec Frédéric créons le cadre avec ses repères . ne revendiquons pas affirmons nous . L'idéologie dominante est intériorisée par les ouvriers qui participent à leur aliénation car ils n'ont pas d'autres références . Je ne suis pas une intellectuelle je remercie Frédéric de m'ouvrir l'esprit à la réflexion. Rabâcher depuis des années les mêmes discours , user jusqu'à la désespérance le monde des opprimés donc le plus grand nombre , devrait conduire à une remise en question .Je n'ai ni mépris pour l'ouvrier ni pour l'intellectuel leur collaboration est indispensable pour éviter de rester dans l'obscurité . Pensons sérieusement à ce cadre pour savoir vers quoi nous convergeons.
Nuit DEBOUT à Bordeaux le 1er mai j'ai eu l'impression d'un désarroi justement parce qu'il manque la discussion sur ce fameux cadre qui devrait être pensé en premier pour devenir le final ce à quoi nous voulons aboutir par nos luttes .!!!

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Merci pour ce débat passionnant.
Je souscris clairement à l'analyse de Frédéric Lordon qui s'attaque à la structure du pouvoir, ce pouvoir qui permet l'existence de ces "200 familles" en chair et en os et qui leur permet de s'engraisser indécemment.
Car une fois les moyens du pouvoir entre nos mains, nous n'aurons pas besoin de traquer les personnes de ces 200 familles, elles seront parties ...
La nouvelle Constitution rendant la propriété lucrative interdite, la souveraineté de notre pays effective et les politiciens hors d'état de nuire grâce à un nouveau statut et d'autres articles constituants allant dans le sens du bien commun, on voit mal comment ces 200 familles pourraient continuer à exploiter sereinement une classe ouvrière maître de son destin et qui aura définit les nouvelles règles du jeu ... Sans compter que ces gens du CAC 40 s'enrichissent plus dans le jeu spéculatif que sur le dos des travailleurs ...
Bon, j'aurais eu plaisir à déchirer quelques chemises ou distribué quelques baffes, mais bon, c'est de la gourmandise !

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Essayez de discuter avec un LO, ou un autre LO, c'est comme un disque rayé qui ne s'arrête pas et qu'aucun argument au monde ne fera dévier de son point fixe autour duquel il tourne.
Merci à Là-bas, j'avais oublié ça.

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

L'intelo semble avoir raison sur la fin, mais j'apporterais quand même un argument à l'ouvrier.
Oui, tout est imbriqué et il n'existe plus de "grand désigné". Ils sont remplacés par des boîtes aux lettres sans nom... Mais au moment de croquer, cela termine toujours dans les mêmes poches... Or les grands actionnaires votent eux même leurs augmentations et celles de leurs amis. Ils pourraient faire le choix de réduire leur pourcentage et d'augmenter les salaires, mais ils ne le font pas... Et ils réglementent eux même la façon de définir leurs propres rémunération... Elle est là la nouvelle bourgeoisie : j'irais jusqu'à dire la nouvelle royauté qui a droit de vie et de mort sur ses concitoyens... Rien ne changera tant que les bourgeois continueront à avoir l'illusion qu'ils sont encore bourgeois, et qu'ils continueront à défendre les nouveaux rois, croyant être des leur... Messieurs les bourgeois vous finirez en caleçon à défendre vos bourreaux. Ouvrez les yeux et optez pour le réalisme et unissez vous avec les ouvriers dans l'intérêt du plus grand nombre. Le jour où les pauvres se révolteront n'oubliez pas que c'est vous qu'ils viendront chercher, car les rois sont cachés à une adresse inconnue... Vous vous êtes atteignables....
Arrêtons d'avoir des illusions et regardons les réalités en face : Bourgeois ne soyez pas les marionnettes de nos/vos propres bourreaux !!!

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

C'est toujours enrichissant de voir des avis divergeants développer leurs pensées. Il me semble que la finalité de la production c'est la consommation. Si à défaut de pouvoir de suite changer le cadre on s'occupait de fissurer le mur sur lequel il est accroché ? C'est par un boycot massif des produits hors 1ere nécessité que l'action pourrait être menée. C'est par l'exclusion de produits non fabriqués dans le respect des hommes et de l'environnement que pourrait se trouver le moyen de pression le plus puissant. Même en délocalisant à partir du moment où les produits resteraient en rayon la valeur en bourse s'effondrerait. Seuls des produits fabriqué dans des coopératives ouvrières ne seraient pas boycottés. Cette lutte non violente pourrait être pratiquée par tous à condition de partager l'idée que cela pourrait fonctionner.

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Je trouve que la vision de l'ouvrier est beaucoup trop simpliste et je ne la partage pas. Il parle avec des cadres théoriques que ne correspondent plus a la réalité. Il parle de la plus-value comme LE générateur de richesse, alors que ce n'est plus dans la production réel mais dans la finance la source de la plupart de l'argent. Il parle d'un pouvoir bourgeois, alors que on est dans un pouvoir oligarchique. Il nie le sindicats, mais parle de faire une organisation des travailleurs, donc il tombe dans des contradictions tout le temps. Je suis desolée mais il parle comme si on vivait aux années quatre-vingt

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Nieme exceptions pour celui qui ne veux pas parler aux médias...
et demain Lordon parle avec qui ?

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Bonjour et merci pour cet entretient très révélateur, il me fait penser à cette phrase : agir local pour des solutions mondiales ( ou qqchose comme ça ) - J'ai l'impression que Mercier apporte ses solutions locales et Lordon sa vision mondiale, les 2 sont complémentaires. Reste aussi Les nuits debout l'autre complément que je vois personnellement comme étant la voix du peuple car contrairement à ce qui est dit dans la presse, il y a de tout dans ces nuits (pas que des jeunes) et ce tout sera l'organisation de la solidarité qui est l'élément incontournable à la future révolution.
Des bises à toute l'équipe de là bas si j'y suis :-)

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Je dirais presque que Jean-Pierre privilégie la posture à la réflexion, contrairement à Frédéric. Non pas que Jean-Pierre soit sur ce mode par incapacité ou refus de dialoguer avec Frédéric, mais parce que je crois que le processus hyper démocratique à inventer lui fait peur.
Je me trompe peut-être, au risque de le blesser si je pouvais le lui dire en face, mais son engagement dans Lutte Ouvrière lui pose des œillères : quiconque, extérieur à LO, ayant tenté de débattre sur le fond avec une ou un militant de LO aura eu la même impression.
Mais ce genre de discussions est bénéfique à tous ceux, et ceux de LO y ont pleinement leur part, qui veulent l'écrasement du capitalisme. Il est important que les syndicats de salariés, et la CGT en tête, restent les lieux de la discussion des fondements du système, où socialistes authentiques, communistes, trotskistes et anarchistes se croisent pour en débattre.
En clair, repolitisons la CGT, et pas pour en refaire la courroie de transmission d'un seul parti comme auparavant !

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Vivifiant entretien avec une problématique qui, faute de résolution, risque de nous amener dans le fossé comme en 36 ou en 68. A seule réserve qu'au passage la condition salariale se sera améliorée, et tout est bon à prendre quand il s'agit de nos vie.
Seulement voilà, Jean-Pierre et Frédéric, il y a peu de désaccords entre vos réflexions mais le mot a été lâché : l'un voit la révolution et l'autre la constituante comme processus incontournable pour renverser le cadre. Frédéric dit : "Mais c'est la même chose !"
En cela je suis d'accord avec lui : une constituante c'est d'abord définir une pratique, une nouvelle pratique démocratique qui s'affranchirait de la démocrature représentative. En cela l'outil aurait une portée politique énorme, puisqu'elle pourrait bousculer AUSSI les processus de décision dans les instances syndicales salariées. Pour en finir avec l'oligarchie syndicale, encore trop imbriquée dans l'oligarchie institutionnelle de la Vème République.

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

avec une masse de matière grise moyenne, j'entends une complémentarité des discours : l'ouvrier étant le créateur des richesses et en bloquant le système de production (grève générale) il démontre sa force et son pouvoir et "revendique" son droit à être réellement représenter au sénat et à l'assemblée nationale ce qui permet d'influer sur les lois (changement de constitution).... mais est ce que cela renversera le capitalisme ? A ce propos, un livre d'Aldous Huxley "île" me semble bien plus intéressant que " le meilleur des mondes" vers lequel nous nous acheminons....

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Toutes ces questions, ont déjà été exposées dans ce livre écrit en 79 : “Le fou et le prolétaire” de Todd .
c'est pas les prolos qui provoquent les déséquilibres . Ce sont les jeunes de la classe moyenne inf qui sont pressurisé toute leur jeunesse par les contradictions que leur infligent leur parent . Le carriérisme et l'absence de travail est le moteur de la révolte.
“Du temps de Freud, le malaise de la civilisation provenait pour une part, de la répression sexuelle ; de nos jours, il me semble relever de plus en plus de l'expansion considérable du raisonnement paradoxal dans les relations entre les individus, entre les générations, entre les groupes sociaux.”Anzieu
“L'acquisition de connaissances dont on ne peut trouver l'emploi est un moyen sûr de faire de l'homme un révolté ”G.Lebon 1895
Mercier croit que les ouvriers vont finir par se révolter . C'est la stratégie des "marxiste vulgaire" pendant les années 30 . les raisonnements sur l'intérêt général et l'accord démocratique sont excluent parce-que rien dans notre éducation ne nous ramène à l'assurance et l'envie du collectif organisé. C'est juste l'inverse.
Ce déplacement de richesse a été engendré par quelque chose que les précédentes générations ont acceptées depuis les 40 dernières années .
Nous avons nous-même aidé le patronat a remplacer les emplois par des machines sans la moindre vision de moyen-termes pour les générations suivante.

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Bonjour,
Merci pour l'intérêt de cette discussion.
Tout au long, une question reste complètement hors-champ : entre la classe ouvrière et les X familles, que font Mercier et Lordon de cet énorme magma entre les deux, connu sous le nom de "classe moyenne", dont l'inertie constitue un frein énorme à toute évolution, sans parler de révolution ? Quelle est sa conscience de classe, est-il même concevable qu'elle puisse en avoir une, tant elle est gangrénée par les machines de destruction des cerveaux.
Merci Daniel,

Jean-Pierre Renard

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

la grève coute cher aux salariés ils ont leurs loyers ,leurs emprunts, ils sont ficelés par ce système, bref ils ont quelque chose a perdre et c est bien ça le problème. Il faudrait que les organisations appellent a ne plus rembourser les banques, et ça jamais elles ne le feront elles ne sont pas assez couillues pour cela Il faut dire merde au capital et le dire fort sinon rien ne changera.Il faut faire des provisions et bloquer le pays voir plus .C est la grève et la lutte qui permettra aux gens de se rencontrer.Etes vous prets ?????????

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Merci Jean-Pierre Mercier , l'intelecte des travailleurs n'est pas le même que les "intellos" mais il est aussi intelligent. F.Lordon égare . les possédants sont des êtres de chair et d'os. Ouvriers, travailleurs, reveillons-nous. Ne courrons pas surtout derrière le FN pour changer l'avis. Là F.Lordon peut aussi épauler A bientôt Daniel. MICHELE du Gard.

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Je crois avec Lordon qu'il faut agir sur la structure . Certes, il y a des gens qui se goinfrent en certains points de la boucle dont parle Lordon , les gens que dénonce Mercier , commerçants, patrons, actionnaires, banques . Mais il est vrai que si on les supprimait , la boucle subsisterait , avec des travailleurs qui devraient encore , à l'échelle de la planète, se livrer à une concurrence qui ferait encore du salaire la variable d'ajustement . Le seul moyen pour le pouvoir politique de reprendre les rênes est de rétablir des barrières douanières . Ensuite on relocalise, etc...

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Revendiquer, c'est réclamer son dû.
Réclamer, c'est demander avec insistance.

Alors que les revendications fleurissent lors de (trop rares) Printemps Sociaux, la Bourgeoisie détricote avec patience, constance et minutie les avancées issues du CNR. Donc demander, même avec insistance, c'est bien gentil. En plus, il faudrait avoir pleine conscience de son dû !

« Chacun a le devoir de travailler et le droit d'avoir un emploi » : c'est écrit dans le Préambule de la Constitution de 1946, inclus dans le préambule de la Vème République...

Au sujet de Peugeot : le Groupe Familial Peugeot détient 23% des ''droits de vote théoriques'', l'État Français 12 %, Dongfeng Motor Hong Kong 12%, autres institutionnels français 11%, autres institutionnels étrangers 29%, les Salariés 3%, ...

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Si Jean-Pierre Mercier est réellement marxiste, comme il l'affirme (et je pense qu'il est sincère), il devrait - malgré toute la sympathie qu'il inspire - commencer par se poser quelques questions sur la consistance sociologique de ce qu'il appelle "la classe ouvrière". Il s'apercevrait alors, peut-être, primo, que celle-ci n'est plus majoritaire dans les sociétés occidentales actuelles, secondo qu'elle est elle-même d'un hétérogénéité telle qu'il est probablement impossible qu'elle puisse se mobiliser de manière unitaire, comme le rêve notre syndicaliste militant.

C'est malheureusement l'absence d'une telle analyse marxiste sur ce que représentent aujourd'hui les classes sociales dans les sociétés qu'on dit "développées" qui fait la faiblesse de ce qu'on appelle encore "la gauche". Si l'on ne se fonde pas sur les réalités socio-professionnelles du monde du travail et les forces sociales qui pourraient adhérer à un projet de changement radical, on se condamne à un discours de purs slogans qui ne reposent sur rien de concret.

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

interessant ce débat surtout lorsque il est évoqué le rôle que peut jouer le syndicat dans le mouvement nuit debout et le risque de rentrer dans le rang gentiment avec des contreparties sans remettre en cause le systeme lorsque les centrales syndicales prennent le contrôle. en france ce sont les petites et moyennes entreprises qui sont les 1ers employeur de france. il a été évoqué qu il aurait été judicieux d avoir 2 codes de travail, 1 les multinationales qui sont souvent defiscalisées et les autres. lorsque jean pierre parle d interdir le licenciement. est ce qu il pense aux petits patrons ? au plombier du quartier . j aurais aimer que le sujet soit un peu plus creusé...la bas si j'y suis c 'est une petite entreprise que j espère devenir florissante.

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Bonjour futurs citoyens que nous sommes !
Joli moment. Ces deux là se complètent quand même bien !
Pour atteindre ce même but .... une démocratie !

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

2/2 Le moment n'est-il pas venu d'aller déloger le locataire de l'Elysée qui a trahi ces engagements et de reprendre possession de l'Elysée, bien public, pour mettre un terme aux privilèges ?
Le moment n'est-il pas venu de libérer les moyens d'information pour expliquer ce que nous faisons et dans l'intérêt de qui ?
Le moment n'est-il pas venu pour mettre hors d'état de nuire le MEDEF et les lobbies fauteurs de divisions, de troubles qui empêchent la France d'exercer sa souveraineté et le peuple de France de faire vivre sa devise LIBERTE EGALITE FRATERNITE ?
Faire cela sans violence et -pourquoi pas- encadrés par les policiers qui sont « des gardes républicains » pour empêcher tout débordement et toute forme de violence…
Les vrais fauteurs de troubles sont ceux qui privent des millions de citoyens d'une activité utile en contrepartie d'un revenu décent, installent la jeunesse dans la précarité et l'incertitude et poussent les jeunes et les moins jeunes à la résistance.

Les policiers, les gendarmes et les soldats ne devraient-ils pas se solidariser avec tous ceux qui se tiennent debout pour bâtir un monde de paix, juste et humain ?

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

TOUS DEBOUT
Merci à vous faiseurs de « NUIT DEBOUT » de prouver qu'en France aussi il y a des femmes et des hommes qui refusent de se coucher et se tiennent toujours debout.
Debout pour dire stop à la caricature démocratique française où même un Sarkozy ou un Hollande peuvent devenir « monarque président » ;
Debout pour dire stop à un système bien ficelé qui grâce au jeu de l'alternance change la place des pions sans que sur le fond rien ne change ;
Debout pour dire stop à un système qui protège les criminels et maltraite ses victimes et ceux qui osent dénoncer ses abus ;
Debout pour dire stop à une gouvernance handicapée par un MEDEF et un lobby sioniste maîtres chanteurs et menaçants ; handicapante où les élus se contentent de faire de la figuration, acceptent de jouer le jeu pour bien se servir au lieu de servir ;
Debout pour dire stop aux postures qui cherchent à faire accepter les compromis du moins pire qui mènent forcement au pire.
Se tenir debout est déjà un geste fort qui a libéré des énergies et redonné de l'espoir mais…
Est-il nécessaire de perdre son temps à discuter de l'échéance 2017 qui ne sert qu'à maintenir le fait accompli et à faire perdurer le système responsable du développement de la pauvreté et de la précarité au nom du profit ?

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Si, nous revendiquons ! Mais nous ne nous contentons pas de revendiquer…, lisez : http://www.revolutionpermanente.fr/Entre-greve-generale-et-indignation-a-la-francaise-vers-la-croisee-des-chemins

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Là où, à mon avis, Frédéric Lordon se plante, c'est lorsqu'il parle de rencontre avec les organisations de salariés, sans faire la distinction entre les syndicats (à la base) et les confédérations syndicales. Frédéric Lordon devrait savoir que les confédérations, y compris la CGT, font partie d'un système quasi mafieux qui s'appelle le paritarisme. Ils gèrent des caisses sociales avec le MEDEF. On appelle d'ailleurs les syndicats dits représentatifs et le MEDEF des "partenaires sociaux". L'expression dit bien ce qu'elle veut dire. Dans ce système, c'est le MEDEF qui mène la danse. Les négociations sur l'Assurance chômage se passent par exemple au siège du MEDEF. Et il suffit au MEDEF de circonvenir un syndicat jaune (je pense aux graphomanes de la CFDT, qui signent tous les accords présentés par le MEDEF) pour emporter le morceau. Je n'exonère pas la CGT de sa responsabilité dans l'enterrement de certains mouvements. Lors des mobilisations au moment de la contre-réforme des retraites, alors qu'il y avait des désirs de radicalisation, la CGT, partisane du "syndicalisme rassemblé" (avec la CFDT) a bien fatigué tout le monde avec ses promenades digestives Bastille-Nation ou République-Nation, qui ne dérangeaient personne.
Bref, au lieu d'être la solution, les confédérations syndicales bureaucratisées font partie du problème. Il faut les dépasser, les contourner, les déborder...

L'INTELLO ET L'OUVRIER. Débat Frédéric LORDON et Jean-Pierre MERCIER

Bonjour, suite à cet entretien et concernant la dernière phrase de F. LORDON sur l'internationalisme ouvrier, je souhaite signaler, peut-être à F. LORDON, :

Meeting internationaliste, samedi 28 mai, 14 h 30

à Paris, Espace Charenton, 327, rue de Charenton, métro Porte-de-Charenton

Nous dirons haut et fort dans toute l'Europe : « Nous soutenons les travailleurs britanniques qui voteront pour quitter l'Union européenne au référendum du 23 juin ! »

Y prendront notamment la parole

De Grande-Bretagne : Doug NICHOLLS, secrétaire de la campagne Trade Unionists Against the European Union (Les syndicalistes contre l'Union européenne) ; Phil McGARRY, ancien président des TUC d'Ecosse, secrétaire politique du RMT (syndicat des cheminots et des transports) d'Ecosse.

D'Allemagne : Klaus SCHÜLLER, syndicaliste cheminot EVG (DGB), membre de la commission ouvrière du SPD du Land de Thuringe.

De Slovénie : Dimitar ANAKIEV, médecin dans les camps de réfugiés en Slovénie, lui-même ancien réfugié des guerres de Yougoslavie.