L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot - commentaires

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

merçi d'apporter un autre message, un véritable éclairage, qui me permet une reflexion plus juste et plus équilibrée sur le sujet des retraites.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Bonjour Bernard, forcément excellent cet argumentaire sur la retraite par répartition solidaire. Je n'ai pas eu le temps de lire ton livre, mais je dois le faire. Le notionnelle et la capitalisation sont une horreur pour l'existence des peuples. Cela crée et créera des travailleurs pauvres et misérables. Battons nous pour notre dignité inter-générationnelle.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

C'est vraiment merveilleux d'écouter Bernard Friot !
Ca fait des années que je me dis qu'en tant que secrétaire, je fais en 2010 en 2 heures, avec un ordi, le travail que plusieurs personnes exécutaient en 1960 en 2 ou 3 jours - autrement dit, un gain de productivité énorme, mais lequel malheureusement est allé droit dans la poche de l'actionnaire.
C'est la dictature de l'actionnariat... et dire qu'on avait peur de celle du prolétariat !
Merci de défaire les mythes actuels sur le ratio actifs/retraités. Il n'y a rien à craindre après tout, vu les gains de productivité. Il suffirait d'indexer les retraites sur la productivité et on résoud le problem... sans parler de taxer/faire cotiser les automates.
Il n'y a pas pas de complot (encore que), mais le but ultime, c'est d'appauvrir les gens afin de les réduire à ce qu'il y a de plus rentable financièrement (mais pas forcément économiquement) : des esclaves en camp de concentration. C'est cru mais c'est très réel. Hélas.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Merci Mr Friot de mettre en lumière ce mensonge démographique gouvernemental, je me suis permi dans le café repère de Brignoles (83 )d'utiliser vos arguments pour ouvrir les yeux de certains qui étaient venu,
Le combat n'est pas fini ! Mais il est difficile de faire passer votre message !
Ce n'est pas chez TFBouygues que ça peut passer !
Mais les petits ruisseaux faisant les grandes rivières ce n'est pas perdu !

GÐ NPA du Var Comité de Brignoles et sympathisant ATTAC

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

le Siné Hebdo Nouveau est arrivé !!!
il s'appel "La Mêche", en vente en kiosque dès vendredi 10 septembre !!!
http://lameche.org/meche-du-dimanch...

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Bonjour l'équipe de là-bas, j'ai une question pour vous : qui produit les chiffres que l'on entend partout ?
J'ai cherché des indicateurs de mortalité ou d'espérance de vie récents...
En épluchant le site de l'INSEE, je n'ai trouvé qu'une publication de 2005, avec des chiffres de 1999... Et, Ô surprise ! Ce sont CES CHIFFRES que l'on nous produit à longueur d'antenne : des chiffres vieux de 11 ans, rien de mieux !
A voir mes collègues partir... 3 en retraite pour 2 de cancers... J'aimerais avoir des chiffres RÉCENTS ! J'ai une grosse impression que la courbe de l'espérance de vie s'est déjà inversée...

François, un auditeur de podcast qui boycotte Inter.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Comme suite à mon message précédent, je dirai que le malaise vient plus de la quantité de capital à rémunérer que de son taux de rémunération.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Bonjour, j'entends souvent que la rémunération du capital est devenue extraordinaire mais c'est FAUX : le rendement de l'assurance vie et des obligations est passé de 9% à 3 ou 4% depuis 1993 et ce avant application des prélèvements sociaux qui sont passés à 12,1% de ce rendement ; de plus les revenus d'obligations sont imposables au premier euro à l'IRPP sans abattement.

En ce qui concerne les actions le CAC40 est au même niveau qu'en 1998 et n'a rapporté que les dividendes nets soit environ 2 ou 3% par an ,de plus il n'y a pratiquement plus de crédit d'impôt sur ces dividendes (230 euros par an qui devrait être supprimé car cela "profite" autant aux petits qu'aux gros) lesquels sont taxés à 33 % avant paiement.

Seul l'or a payé ces dernières années après avoir été transformé en paradis fiscal (pas de taxation des plus-values après 12 ans de détention)et ce dans un silence assourdissant.
Il est néanmoins difficile pour un petit porteur de prouver la durée de détention vu que tous les louis d'or sont identiques et non numérotés.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

J'ai posé en conférence à Brest en début d'année à Bernard Friot une petite question.

"Comment évaluer les compétences d'un individu, donc le salaire continué ? A l'aune du capitalisme et du salaire au mérite ? En intégrant les grilles actuelles et les "hénaurmes" écarts ? Avec encore la course à la croissance, à la compétitivité, avec la prise de pouls des marchés, leurs humeurs -au sens propre et figuré de caractérologie et de sécrétions- ?"

Il m'a répondu :

" Euh... Oui...tout système comporte des contradictions"

Alors, au boulot, l'analyse n'est pas encore satisfaisante.

Et ne devrait logiquement pas contenter les anti-capitalistes.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

La retraite n'est qu'une partie du programme qu'on nous applique depuis une bonne trentaine d'années.
Les salaires sont figés...pas les prix !
C'est une paupérisation volontaire de la population.
un exemple : pour 12000 euros qu'est ce qu'on peut avoir comme voiture neuve ?
ben dans les années 80 pour la somme équivalente en francs : 80000 on en avait une belle.
Je me souviens qu'à l'époque celui qui gagnait 10000 francs (1500 euros) avait une bonne situation.

Mes beaux parents, tous les 2 enseignants ont pu se payer une résidence principale et une résidence secondaire avant la retraite. Avec mon épouse enseignante en primaire et moi -cadre- on a du mal à se payer notre résidence principale.

Y'a un grand ménage à faire m'sieurs-dames !!!

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Excellente émission : des réflexions intéressantes sur les retraites.

D'autres, aussi utiles pour agrémenter la « non-pédagogie des repas de famille » ! :-)

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

bande de faux culs payer par le patrona et le gouvernement pour fermer vos geules..la vrais misére c pas celle du public mes du prive..toujours le memes dans la rue..j vous hais vous et vos speudos gréves ki fonts plus chier c ki boss...c nous la vrais misére pas vous....désolé pour les fautes j suis juste un petit manuel....

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Bonjour à toutes et à tous,

@ "le 6 septembre 2010 - 22h32, par FRANCOIS LECHEVALIER "

Quelques minutes, un tout petit peu d'imagination et un tout petit peu de flexibilité intellectuelle sont tout ce qu'il faut pour répondre aux deux questions.
;-)

D'ailleurs, je vous soupconne de n'avoir rien d'autre à faire, car vos questions ne sont en fait que des réponses ... simplement incomplètes !
:-))

Question 1 :
Nous oublions parfois que le "produit national brut", la "richesse", ne sont que la forme, l'expression de notre travail à tous.
Ce qui sort au bout du "tunnel" n'est que le résultat de ce que nous y avons mis à l'entrée. Les valeurs chiffrées (monnaie, etc.) ne sont que des conventions.

Et puis nous savons bien que l'on triche avec le "tunnel" et les conventions : le nettoyage des marées noires constitue en effet une activité contribuant à relever le "PNB" (!!!) et au contraire quand vous faites à manger pour votre famille ou votre grand-père fait ses tomates dans son jardin, tout cela n'a aucune valeur pour le "PNB" (!!!)...

Alors (par exemple !) si Monsieur Peugeot (et/ou Messieurs Renault et Citroen, pourquoi pas) se décidait à (re)faire des vélos (de grand luxe, si vous voulez) au lieu de tant de voitures [= sortie du tunnel] avec autant voire plus de personnel qu'actuellement (lutte contre le chômage par réduction du temps de travail) [= entrée du tunnel] en les vendant entre 15000 et 30000 euros (pour les quelques voitures restantes, des prix de 100 000 euros ou plus seraient assez prohibitifs, non ?) [= convention chiffrée], nos aurions résolu divers problèmes, dont, me semble-t-il dans cet exemple sans doute aussi celui de la destruction à petit feu de l'environnement...

Question 2 :

Mais où vivez vous donc ? Que lisez-vous ? Savez-vous où vous êtes ?
:-)=)

(Réponse : sur le site de "Là-bas...", mais écoutez-vous au moins l'émission ?)

"...les petites entreprises..." nanana, nananère... Certains deviennent fatigants !!!

Si les gens n'écoutent pas, ne comprennenent pas ou tout simplement ne veulent pas ni écouter ni comprendre, on ne peut rien faire pour eux...
;-))

Ici, il faut absolument voir le cadre général.

Le problème, "on vous l'a dit et répété" (pas plus tard qu'hier, tenez, dans l'émission avec Mme et M. Pinson, sociologues), ce sont les riches, les grosses entreprises : si on les taxe comme il faut, comme on l'a déjà fait, du reste, ici ou ailleurs, le problème sera réglé - et on n'aura pas besoin de toucher aux tout petits jolis...

Mais attention, n'oublions pas tout de même que toute action/entreprise effectuée par une communauté (c'est-à-dire plus d'une personne) où TOUTES ne sont pas égales en droit(s) constitue une _exploitation_ des unes par les autres...

Mais bon n'ayez pas peur... Les (r)évolutions ne se sont jamais faites que quand un nombre suffisant de gens ont pu concevoir que des changements étaient possibles et nécessaires. Si vous ne le concevez pas, d'autres le concevront pour vous, ainsi vont les sociétés...

Cordialement

ludo

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Lordon président ! Friot 1er ministre !
Merci Daniel.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Merci d'avoir exprimé votre vision révolutionnaire d'un monde meilleur !
"... changer le défaitisme collectif...".
Trés bien vu !
Se placer dans... "le vivant" donner la possibilité à cette jeunesse si riche d'energie avec des connaissances de plus en plus diverses d'éxprimer son élan créatif ; Appel à la solidarité, au partage, à la réconnaissance de chaqun, en fin à l'évolution !!!
Je me suis enrichie grace à votre discours !
A demain pour la contestation des mensonges et des ...bobardes

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Bonjour,

Merci Daniel pour cette émission très intéressante et très claire. Deux questions simplement pour alller au fond des choses, que je ne peux pas poser directement à Bernard Friot car je n'ai pas son adresse mel et en passant par vous, tous les auditeurs auraient réponse à ces deux questions : 1)qu'est ce qui nous dit que le PIB de la France (ou de tout autre pays)va continuer à croitre linéairement pendant 40 ans parce qu'il l'a fait précédemment entre 1960 et 2000 ? La planète semble au contraire ne plus pouvoir produire plus sous la main de l'homme et avoir atteint des limites dont il faut prendre la mesure(décroissance ou croissance verte)au risque de voir se multiplier les cataclysmes climatiques annonciateurs de changement forcé . 2) dans le cas d'un choix d'une des options proposées par Bernard Friot pour le salariat, comment les petites entreprises (moins de 10 salariés)( artisans,commerçants, prf. libérales, hotellerie,etc...) pourront elles supporter une telle augmentation des charges patronales lorsque leur situation de trésorerie est déjà difficile ?

François

boycott France Inter

je boycotterais bien France Inter, - pour cause de traitrise à mes valeurs - mais faudrait que j'ai à un moment de ma vie fait partie des assidus auditeurs de France Inter ... moi, c'est sur ce site, et uniquement sur ce délicieux et merveilleux site que j'écoute le non moins délicieux et merveilleux Daniel Mermet

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Mille fois oui à la proposition de Bernard Friot !
Le salaire irrévocable à vie, c'est ce que je vis depuis 27 ans (Je suis pensionné pour invalidité) et je n'ai jamais autant travaillé que depuis que je ne travaille plus. Je n'ai jamais été aussi libre et aussi motivé par un travail choisi, et ma production a certainement plus que doublé.
C'est cette intelligence là du travail qu'il nous faut.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

JE SUIS TOUJOURS AUSSI SIDÉRÉ !

Comment justifier la prolongation des inégalités de salaires subies pendant la vie active durant la retraite ?

Plus tu as gagné, plus on te donneras.

CE N'EST PAS LA JUSTICE SOCIALE ÇA !

C'EST LE FINANCEMENT COLLECTIF DES INÉGALITÉS !

PARTAGEONS VRAIMENT !!!

LIMITONS LES "GROSSES" PENSIONS

(ce n'est pas une solution de financement, mais c'est une question de justice et de redistribution)

AUGMENTONS LES "PETITES" RETRAITES !!

... Ou alors je ne comprends plus les valeurs "de gauche".

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Quel polit bureau va déterminer quel salaire pour quel compétence ?

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

quel bonheur encore !
quelle émission enrichissante !
çà redonne la pêche pour continuer à se battre
merci Daniel et bonne grève à tous
olivier prof EPS

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

j'ai 58 ans retraitée de la fonction publique hospitalière depuis 3 ans
je suis une priviliégée avec une retraite de 1150 e/ mois
depuis 3 ans je suis bénévole dans diverses associatins qui me nourissent de part leurs idées :
commerce équitable
défence du consommateur
service dans des festivals ect ect
malgré une baisse de 50 % de mes revenus je vie 2/ fois mieux ;consommation réduite le + d'argent pour consommer
alors la retraite à 65 ans pour enrichir les riches et payer son cercueil non merci

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Pour podcaster l'émission allez sur le site de France Inter, sélectinner émission, puis La-bas si j'y suis. Cliquer sur "s'abonner au podcast". Si vous vous dépêchez l'émission du 2 septembre avec Bernard Friot est encore téléchargeable, je viens de le faire (nous sommes lundi 6 à 2h51 du matin). Bonne chance. Si vous n'y arrivez pas vous pouvez au moins la réécouter, ou laissez-moi votre adresse mail et j'essayerai de vous l'envoyer mais c'est un gros fichier (51 Mb).

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

est ce le grand complot ? des que j'essaie de télécherger l'emission de bernard friot mon ordi bug et le telechargement se boque....

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Chers tous
Est-il possible de mettre cette page en lien sur mon facebook ? Si oui, comment ?
Merci d'avance.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Impossible de podcaster l'emission sur les retraites du 02/09.
viiiiiiiiiiiiite réglez le problème !

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Bonjour, MERCI pour cette vision du monde ! Un bain de fraîcheur et d'espoir ; exit la sinistrose ambiante, les critiques incessantes de toutes parts. Ces idées germeront-elles dans la tête de nos politiques ? J'ose encore y croire !

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Sans avoir encore lu le livre, mais après la conférence présentée à l'Université de L'UFAL, je suis resté émerveillé. Après les premiers instants de sidération face aux abstractions révélées, on a compris le sens des mots choisis. Le "salaire continué", déconnecté du travail, alimenté par la cotisation est un système parfaitement anticapitaliste et qui fonctionne parfaitement depuis soixante ans. Dans toute révolution, il préexiste, comme ça, des éléments révolutionnaires à partir desquels on peut construire une société plus juste.
J'avais protesté contre l'abstraction qui ne permettait pas au militant lambda d'avoir des outils pour rédiger des tracts. Il m'a répondu que les philosophes avaient "labouré le terrain" pendant des années avant la Révolution Française. Puis, j'ai pensé qu'on pouvait y trouver des "éléments de langage". Enfin, je me suis aperçu que la suppression de la "propriété lucrative" revenait au slogan du NPA "Virez les actionnaires". Quant au "salaire déconnecté du travail", il revient pratiquement à "l'interdiction des licenciements".
On m'a dit que Bernard Friot n'est pas un "révolutionnaire". Alors, Voltaire, Rousseau, Descartes, Spinoza et Diderot n'étaient peut-être pas non plus des "révolutionnaires"...
Désolé d'avoir paraphrasé bêtement ce qui avait été dit autrement plus clair.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Pour ceusses qui ne peuvent pas écouter l'émission avec real player : en téléchargeant , ça marche...

bonne écoute

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Je viens de lire des citations de Raoul Veneigem et j'ai écouté l'émission d'aujourd'hui (comme tous les jours car je suis retraitée donc travailleuse )...ça fait un bien désespéré et désespérant. Pourquoi les choses simples de la VIE sont si difficiles à faire comprendre ? C'est pourtant si lumineux !

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Daniel,

En avocat du diable et donnant le change (façon Parisot) à Bernard Friot, tu es proprement irrésistible ! Une vraie merveille de jubilation.

Vous nous avez manqué, et pour ma part, je l'ai mesuré chaque jour où j'ai dû subir les programmes d'été de france inter... Il restait france culture.

Mais vous êtes revenus, et ça fait du bien partout.

@ plus

Eric.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Assez bien vu pour un futur avec salaire à vie sur les compétences et les talents de chacun.
Sur les thèmes des emplois "jeunes" et des futurs emplois "vieux" je croix que le problème n'est pas que Franco-français, mais bien d'une idéologie mondialisé dont l'origine sont les multinationales (américaines)et les milieux de la finance.
Le but n'est pas uniquement par les emplois "jeunes" de casser les salaires d'embauches, mais de les casser sur toute la carrière pour rendre le salaire tout au long de la carrière sur une seule ligne horizontale, et proche du SMIC, et de rendre les prétentions salariales en milieux de carrières caduc en instaurant la "sénorité" à partir de 40 ans.
Lire cet arcticle "Avoir la quarantaine ou être en quarantaine ?" :
http://www.stephanehaefliger.com/pdf/ent_1_alqoeeq.pdf

le m^me sous forme de diaporama :
http://www.stephanehaefliger.com/pdf/ent_2_tvote.pdf

Et la conférence audio l'accompagnant :
(cliquer sur "écoutez la conférence" sur la m^me page)
Il est assez éloquent, concerne les emplois dit fonctionnaires et tertiares en Suisse, mais tous le monde pourra s'y reconnaitre totalement. Preuve que ce nouveau concept du monde du travail est international et planétaire.
Dans cet article il est question de rupture du contrat psychologique (initial) :
1)la notion de carrière n'existe plus (la carrière se développe entre 20 et 40 ans)
2)la notion de sécurité de l'emploi n'existe plus
3) l'individu est responsable du développement de ses propres compétences et de là de son 'employabilité"
etc, etc...
et la retraite la dedans ?
He bien si à 40 ans on ne vaut plus rien sur le monde du travail en ce moment, cela veut dire qu'en effectuant des petits boulots jusqu'à 65 ans (ou +), le calcul de la retraite sur les 25 meilleurs dernières années seront sur une moyenne de cumule chômage et salaire inférieur au SMIC.
Une manne de travailleur corvéable à merci à vie.
Merci à l'équipe de "la bas si j'y suis" de s'intéresser à ce sujet pour des émissions futures.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Bravo et merci pour cette émission passionnante !

Je l'ai trouvée jubilatoire parce qu'on a eu en une seule émission : de la politique au sens "propre", le démontage du système et de sa propagande et surtout des propositions et une image de ce que ce monde devrait être.

Cependant, je suis convaincu que ce n'est pas avec des manifestations (dont la prochaine à laquelle je compte participer) qu'on parviendra à modifier quelque chose...

Quand verrons-nous un homme politique reprendre à son compte ces concepts ?

Quand verrons-nous une majorité des citoyens se former pour abandonner les idées simplistes et lénifiantes véhiculées par la propagande médiatique et se risquer à soutenir un projet "révolutionnaire" ?

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

J'aimerais écouter cette entretien avec Bernard Friot ,dont je n'ai pu capter que le dernier quart .Comment faire ?Merci d'avance.

L'enjeu des retraites, avec Bernard Friot

Je vais essayer d'acheter le livre de Bernard Friot et de le faire connaître pour que nous nous battions contre les idées reçues qui nous ont été inculquées depuis tant d'années.

J'essaie d'écouter vos émissions quand celà m'est possible, encore merci.