Les vieux III - commentairesLes vieux III2009-11-24T09:05:31Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment122202009-11-24T09:05:31Z<p>bonjour,<br class="autobr" />
dans mon souvenir, avant, on pouvait consulter la playlist musicale des morceaux utilisés dans les reportages de là-bas si j'y suis. aujourd'hui, des gens posent les questions sur le forum mais il n'y a pas forcément de réponses...<br class="autobr" />
or, c'est bigrement intéressant, et je suis actuellement très frustré de ne pas mettre de nom sur les morceaux qui reviennent lors des 3 reportages de charlotte perry sur "les vieux".<br class="autobr" />
il y a moyen d'y remédier ?<br class="autobr" />
un grand merci !</p>
<p>ps @ le thaï : la chanson "miss alzheimer" est chantée par "Les Elles"</p>
<p>et un grand bravo de toute manière pour l'administration de ce site qui est vraiment bien utile quand on ne peut pas être dispo devant sa radio à 15h...</p>Les vieux III2009-11-23T08:29:04Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121992009-11-23T08:29:04Z<p>Autre malaise dans la société le développement dans le système de santé français " des pots de vin " ( notamment en chirurgie ) et celui des expertises médicales mandatées par des cabinets d'assurance pour le compte des banques et aux dépens des malades .</p>
<p>Des phénomènes difficiles à contrer car si l'on souhaite les mettre au grand jour , c'est la parole du patient ( souvent démuni et qui ne peut pas saisir la justice ) contre celle du médecin ( bien entouré par une cohorte d'avocats ).De plus ces exactions sont commises le plus souvent dans le cabinet du médecin sans témoin .Seules des enquêtes en caméra cachée pourrait démontrer ces abus de pouvoir . D'ailleurs y a-t-il eu de la part du conseil de l'ordre des médecins dénonciation un jour de ces pratiques ? Elles sont pourtant dénoncées de plus en plus sur les forums des sites d'information des hebdomadaires .</p>Les vieux III2009-11-21T14:13:00Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121912009-11-21T14:13:00Z<p>Merci Daniel pour avoir le courage de promouvoir ce livre :" on tue les vieux ".<br class="autobr" />
C'est effectivement l'omerta sur les conditions de vie ou plutôt de non- vie des personnes âgées et la destruction par la culpabilité et l'abandon de ceux qui tentent de parler.J'ai connu la micromaltraitance de personnes âgées et l'humiliation pour avoir tenté de parler.<br class="autobr" />
Mais j'ai connu aussi la résistance de toute une équipe à la MAPAD Jean-Jaurès au Mans(pour ne pas la citer)Je remercie encore toutes ces personnes qui se reconnaîtront comme se reconnaîtront celles qui ont manqué de courage . Mais , suis- je bête , elles n'ont pas le temps de t'écouter , elles gèrent.<br class="autobr" /> Ai-je bien entendu : 1 soignant pour 1 patient dans le plan Alzheimer ?</p>
<p>Cette idée de maison auto gérée et de non médicalisation à outrance m'intéresse et je souhaiterais contacter Thérèse Clair car je pense que ce que j'ai connu n'est plus possible : même dans le public on ne donne plus le temps aux soignants.</p>
<p>Merci Daniel pour cette heure de démocratie quotidienne !</p>Les vieux III2009-11-21T06:07:57Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121872009-11-21T06:07:57Z<p>bonjour, deux petites remarques</p>
<p> "petits vieux" utilisé souvent dans les emissions me fait bondir !! N'oublions pas que ce sont des personnes ADULTES vieillissantes avec des difficultées !</p>
<p>et puis arretons de nous faire croire que la seule alternative à la vieillesse ce sont les maisons de retraite !!! le maitien à domicile marche aussi . il y a du personnel qualifié et humain : assistant de vie , auxiliaire de vie aide soignante, infirmiere , kiné ...</p>
<p>Alors a quand une emission sur l'aide a domicile ??? sommes nous inexisitantes , incompetantes, invisisbles ????</p>Les vieux III2009-11-20T23:41:17Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121852009-11-20T23:41:17Z<p>L'avantage des maisons de retraite, c'est qu'ils y sont nombreux, les vieux. Y a pas mieux pour être sûr de bien les soigner. <br class="autobr" />
Et hop ! une petite série d'ordonnance au kilomètre pour un paquet de douze anciens. Économie d'échelle assurée et sans être industriel, juste un petit libéral. <br class="autobr" />
Auscultation ? C'est quoi auscultation ?<br class="autobr" />
Contre-indication ? Interaction médicamenteuse ? <br class="autobr" />
Pas grave ! Quoi qu'il arrive, ça meurt un vieux.<br class="autobr" />
Puis s'il n'avait pas ses bonbons, il serait pas content le vieux.<br class="autobr" />
Mais bon, c'est pas tout. Faut pas s'oublier. Un déplacement effectué pour un paquet de douze n'empêche pas de le facturer 12 fois.<br class="autobr" />
Nous on les aimes les vieux.</p>Les vieux III2009-11-20T09:04:10Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121702009-11-20T09:04:10Z<p>Trouvé sur capital.fr :</p>
<p>Ou quand la santé va ma pauvre dame , tout va :</p>
<p>Orpea (ORP 31.14 -0.16%)avec un objectif de cours inchangé à 28 euros après la publication d'un chiffre d'affaires jugé solide au premier trimestre 2009. Les ventes ont augmenté de 24% à 198,6 millions d'euros, tirées par les activités à l'international, qui représentent 13% du chiffre d'affaires. Ces activités ont connu une croissance de 57% en termes de ventes. Le broker attend toujours des ventes de 841 millions d'euros en 2009, légèrement au-dessus des prévisions du groupe.</p>
<p>Goldman Sachs prévoit par ailleurs qu'Orpea dépassera son objectif d'un chiffre d'affaires de 1 milliard d'euros en 2011.</p>
<p>AOF - EN SAVOIR PLUS <br class="autobr" />
Activité de la société <br class="autobr" />
Orpea est aujourd'hui un des acteurs français majeurs sur les trois segments les plus porteurs de la dépendance : maisons de retraite, soins de suite, rééducation et, à travers sa filiale Clinea, un acteur significatif du secteur sanitaire : psychiatrie, soins de suite, rééducation et réadaptation fonctionnelle, médecine.<br class="autobr" />
A travers ses 150 résidences retraite (14 053 lits), Orpea accueille les Personnes Agées dépendantes et au sein de ses 43 cliniques de moyen séjour (3 961 lits), Orpea, via sa filiale Clinea, accueille des personnes rendues temporairement dépendantes, dans les domaines des Soins de Suite, de la Rééducation Fonctionnelle et de la Psychiatrie. Le groupe intervient donc dans deux secteurs complémentaires :
<br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Le secteur des maisons de retraite - Dépendance permanente
<br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Le secteur des cliniques de moyen séjour et psychiatrie - Dépendance temporaire</p>
<p>Les points forts de la valeur <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Le groupe compte parmi les deux leaders du marché des soins longs.
<br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Les remaniements effectués en 2005-2006 (cession de Medidep, acquisitions en France et en Espagne) ont été pertinents.
<br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> La société bénéficie d'un potentiel de croissance organique significatif sur un marché où les barrières à l'entrée sont conséquentes, tandis que sa fragmentation rend les opérations de croissance externe intéressantes.
<br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Selon la presse patrimoniale, Orpéa affiche la meilleure rentabilité de son secteur, avec une marge opérationnelle oscillante entre 13,5 et 14,5%. Celle-ci repose sur la taille critique de ses établissements, qui permet de couvrir des charges élevées.</p>Les vieux III2009-11-19T15:58:01Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121642009-11-19T15:58:01Z<p>Bonjour toute l equipe,bonjour les AMG,</p>
<p>afin d illustrer les 3 emissions de la-bas si j y suis sur les vieux,je vous invite a faire un tour du cote de la Belgique en lisant ou relisant un article de Claude Javeau,publie le 5/04/2007 dans lalibre.be "Grande age,petite vie" et le roman de Jean-Claude Tardif "Prorata Temporis".......merci Daniel pour tes emissions ...a la prochaine marie-laure</p>Les vieux III2009-11-19T11:17:31Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121572009-11-19T11:17:31Z<p>Qui chante alzheimer dans l'emission ?<br class="autobr" />
merci <br class="autobr" />
La lutta continua</p>Les vieux III2009-11-19T10:01:19Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121552009-11-19T10:01:19Z<p>A noter tout de même un fait qui n'est pas sans importance .</p>
<p> La pieuvre ORPEA étend son domaine de rentabilité en rachetant des cliniques psychiatriques pour son réseau Clinéa ( dernier exemple , clinique psychiatrique Kerfriden , 29150 châteaulin )et des maisons de rééducation ( Tréboul , finistère ) en bonne santé . il n'en va pas forcèment de même pour les personnels de ses structure et pour les usagers .</p>
<p>Quelqu'une disait sur le répondeur sympathique et génial : " on juge l'état d'une société à sa façon de traiter les vieux et les "fous " . On est en plein dedans .</p>
<p>A propos des Babayagas ( l'orthogaphe ? ) , voici venu le temps des babayagas , des monstres gentils ect...Pourquoi cet ostracisme ? Ce nouveau mur du vagin ? Parce-que l'idée vient de féministes lesbiennes ?</p>
<p>Muguet qui les gratouille là où ça chatouille !</p>Les vieux III2009-11-19T07:33:01Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121542009-11-19T07:33:01Z<p>PUB ! Trentenaire ? Quadra ? Préparez vous dès maintenant pour le 4ème âge. Etablissement financier réputé, grande expérience aux US sur le marché des subprimes, ainsi qu'en Espagne sur le marché de l'immobilier, nous proposons différentes formules très compétitives de crédit à taux progressif pour vous permettre de devenir propriétaire dès maintenant d'une concession dans un mour... un véritable lieu de vie. Un AVC peut arriver à tout âge. N'attendez pas le décès de votre conjoint(e). Et Alzheimer vous y avez pensé ? Soyez prévoyants ! C'est dès maintenant qu'il faut investir pour préparer votre avenir !</p>Les vieux III2009-11-19T00:07:36Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121532009-11-19T00:07:36Z<p>Bonjour, j'ai seulement 18 ans et je n'ai pas d'éléments de comparaison avec le passé. Je suis seulement un observateur. J'ai eu plusieurs contactes avec des personnes vivant dans ces maisons. Tout d'abord face aux gens qui ne comprennent pas le fait que l'on y fasse entrer nos parents ou grands parents, je parlerais de ma grand mère. Elle était atteinte de la terrible maladie d'Alzheimer. Suite à la mort de mon grand père, elle avait vécu un choc et ne pouvait plus vivre seule. Mes parents et mes oncles et tantes ont décidé de la "garder". Chacun leur tour, ils l'hébergeaient chez eux mais lorsqu'elle est devenue incontinente, ils n'ont pas pu continuer, en plus de leur travail ainsi que de leurs enfants, ce n'était pas une solution durable... Ils ont donc décidé de tenter de la faire entrer dans une maison de retraite. Mais pour trouver une place libre dans une maison spécialisée ça a été très difficile. Elle est pour finir entrée dans un institut spécialisé. Mais suite à une chute, elle a été assise dans un fauteuil roulant. Etant invalide, elle est entrée en long séjour. Etant jeune je ne connaissais pas ce terme, j'ai donc interrogé mes parents. J'ai alors été horrifié lorsqu'ils m'ont expliqué que c'était en gros le dernier service dans lequel on entrait avant de mourir. Je voyais ce lieu un peu comme une antichambre de la morgue. Tout était alors fini lorsqu'on y entrait on ne faisait plus qu'attendre... On m'a tout de même certifié qu'il y existait un accompagnement vers la mort. En fait d'accompagnement je me suis très vite aperçu qu'il manquait cruellement de personnel. On les laissait donc dans leur fauteuil roulant toute la journée dans la salle à manger ou dans leur chambre. Très vite, en venant le weekend on la trouvait allongée dans son lit car on n'avait pas le temps de l'assoir sur son fauteuil et l'emmener dans la salle à manger. De même les volets n'étaient pas ouverts, pas le temps... Pourtant cette maison de retraite privée était loin d'être pauvre mais elle était aussi loin d'être la pire.<br class="autobr" />
Un autre épisode m'a particulièrement marqué. C'est à noël, lorsque l'on a fait sortir ma grand-mère pour passer l'après midi dans sa famille beaucoup de mes cousin ont été extrêmement surpris de l'état de « dégradation » dans lequel l'avait laissée la maladie. Ils ne l'avaient pas vue depuis le noël précédent alors que certains habitaient à moins de 5km de cette maison de retraite.<br class="autobr" />
Mais il y a aussi quelques éléments qui donnent de l'espoir. Par exemple dans le cadre de la semaine bleu, j'ai participé à l'encadrement d'un après midi fête du jeu inter générations dans une maison de retraite, nous imaginions que très peu d'enfants allaient venir mais nous avons été très agréablement surpris, notre fête du jeu a été géniale aussi par le fait que les enfants ont pu découvrir des gens très âgés qui étaient bien plus valides qu'ils n'auraient pu l'imaginer. Petit à petit, nous nous sommes aussi aperçus que l'animatrice de cette maison de retraite parlait souvent à l'oreille des résidents. Elle nous a expliqué qu'ils faisaient ça plutôt que crier à travers la pièce. J'ai trouvé cette idée absolument géniale, elle permet d'avoir des discussions plus discrètes, plus agréables et surtout beaucoup plus intimes. De même cette façon de s'exprimer tout en apaisant tout le monde, ne mettait pas l'un des interlocuteurs en position de faiblesse. De même une résidente âgée de 103 ans qui n'avait aucun problème d'oreille nous a confié qu'il lui était arrivé plusieurs fois qu'on entre dans sa chambre en lui hurlant (rapport à son âge) des phrases du genre « COMMENT ELLE VA MADAME UNTEL ? » et elle répondait très calmement « Elle va très bien, mais elle n'est pas sourde » j'ai trouvé que ces gens avaient été d'un irrespect... Mais alors que l'on se mettait à se parler « à l'oreille » on rendait tout de suite leur dignité aux gens et le « long séjour » devenait beaucoup plus agréable pour tout le monde.</p>Les vieux III2009-11-18T20:31:16Zhttps://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/novembre/les-vieux-iii#comment121472009-11-18T20:31:16Z<p>J'ai bien aimé le passage du Médecin et aussi patron d'une "affaire" apparemment lucrative, interviewé de manière euphémisante par un journaliste financier, qui cherchait à apâter les investisseurs : "Cours de bourse : Tout le monde souffre, mais nous nous résistons quand même de manière assez solide par rapport à l'éffondrement général du marché (...) La caractéristique de notre métier, qui est extrêmement protégé des aléas économiques, c'est de montrer une certaine résistance ; Nous sommes confiants pour l'avenir ; Nous avons une formidable visibilité puisque nous surfons sur la vague démographique ; Une très forte croissance ; L'année dernière, notre CA a augmenté de 29%, nous sommes très optimistes car nous avons la chance d'être très indépendants de l'évolution économique ...".</p>
<p>A court terme oui peut être. Mais on en reparlera en l'an 2022, lorsque la précarité aura gagné une bonne partie des seniors et leurs descendants par la même occasion.</p>
<p>Alors peut être faudra il faire évoluer le "business modèle" de ce Monsieur vers le "low cost". Ne verra t'on pas alors une Nème vague de délocalisation : après les centres d'appels, les usines, les centres de recherche, pour réduire les coûts, pour augmenter la marge brute, les dividendes versés aux actionnaires, mais pourquoi ne pas délocaliser aussi les vieux ? Une idée : ouvrez tout de suite des maisons de retraite off-shore, avec pour la famille possibilités de visites virtuelles le week end via une web cams.</p>
<p>On pourrait aussi imaginer qu'aux vieux les moins solvables on propose une journée exceptionnelle avec spectacles et repas de méga-fête. La journée de leur vie. La dernière... Et ensuite possibilité pour la société de ce monsieur, devenue alors multinationale, de produire à moindre coût, grâce à leur sacrifice, de la nourriture ou des engrais, dont on tairait la composition...</p>
<p>RV en 2022 pour voir si c'est vraiment de la Science Fiction.</p>