Ce que la burqa voile - commentaires Des youyous dans ma mairie 2010-03-04T05:32:57Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment14004 2010-03-04T05:32:57Z <p>Les auteurs et interprètes de ce morceau sont le groupe "Ministère des affaires populaires", des ch'tis aux textes engagés, incitant, et c'est ça le rap, le vrai, l'authentique, à l'organisation collective pour une riposte d'ampleur à la domination du pouvoir actuel, répressif, raciste...</p> Ce que la burqa voile 2009-12-09T19:47:17Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment12453 2009-12-09T19:47:17Z <p>"Allah akbar !"</p> <p>Si Monsieur Sarkozy était aussi religieux qu'il veut nous le faire croire il saurait que les catholiques ne disent que cela à la messe : "Dieu est grand !".</p> <p>Toutes les religions le disent !</p> <p>Les églises, les temples, les synagogues, les mosquées et les pagodes sont des lieux de cultes et à l'intérieur on y fait et on y dit la même chose que ce soit en Latin ou en Arabe qu'importe ?.</p> <p>Il faut vraiment être un petit homme pour chercher à opposer les religions entre elles.</p> <p>Tant qu'on y est pourquoi ne pas proposer un référendum pour raser les clochers ce ne serait pas plus con qu'un référendum contre les minarets : égalité républicaine oblige !</p> <p>Sarko, une fois de plus, cherche à nous embrouiller avec ces questions métaphysiques mélées à la politique mais qui sème le vent récolte la tempête.*</p> <p>Il devrait le savoir l'autre nigaud...</p> <p>(*proverbe juif).</p> Ce que la burqa voile 2009-10-18T14:59:42Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment11590 2009-10-18T14:59:42Z <p>Bonjour,<br class="autobr" /> Franchement, mais franchement ! comme si la burqa était un sujet important !<br class="autobr" /> On tente comme toujours de noyer les gens dans un imaginaire qui fait peur : la nature n'aime pas le vide !<br class="autobr" /> En France, on a peur de la femme 'burqée' comme la peste, mais ont tolère les voleurs de milliards et les 'pourrisseurs' de la société en costard !!!<br class="autobr" /> Faut se réveillez un peu, l'islam c'est pas le premier problème des français : c'est l'élite qui fait sombrer la France de jour en jour !<br class="autobr" /> On s'étonne que les gens fasse des choses cruelles en tant de guerres, des gens simples et ordinaires, et ben moi je m'étonne de la lâcheté des gens qui se permettent de forcer d'autres à un habit précis sous couvert de laïcité !<br class="autobr" /> Par contre, personne ne le dit en publique, on a plus de courage face à des femmes voilées qu'en face de dirigeants voleurs, menteurs et fossoyeurs !<br class="autobr" /> La bêtise collective ! Et ont s'étonne des causes de la crises !<br class="autobr" /> Si le chien du voisin te mord un jour en passant trop près de la porte, tu repasses la prochaine fois ?</p> Ce que la burqa voile 2009-10-04T19:49:37Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment11296 2009-10-04T19:49:37Z <p>Je suis assez déçu par cette émission.Le titre "ce que la burqa voile" était pourtant bien défini. Mais on entend des hommes parler de l'islam et très peu de la burqa.... et surtout aucune femme musulmane !! Dommage, ce sont les premières concernées !!! Quant à dire que des gens comme A. Gérin ou E. Badinter puissent essayer de tirer profit de leur engagement, cela me semble peu vraisemblable. Par rapport au contenu de l'émission, trop peu de burqa pour pouvoir en parler, mais beaucoup trop d'engagement religieux quand on sait ce qu'on fait les religions (toutes les religions, sans exception !!!)pendant des siècles : légitimer les guerres, les tortures et autres joyeusetés.... Les religions, en général, amènent l'obscurantisme, la haine de l'autre (bien qu'elles déclarent le contraire), l'asservissement, etc... Une émission qui détonne et qui, certes dérange comme d'autres émissions de Daniel, mais à contre-sens. Ne pas se laisser envahir par des invités avec un discours ambigu voire malsain, dommage</p> Ce que la burqa voile 2009-09-28T21:08:42Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment11189 2009-09-28T21:08:42Z <p>Bonsoir aux "AMG", bonsoir Daniel.</p> <p>je viens d'écouter l'émission consacrée au répondeur de "ce que la burqa voile" et vraiment je ne comprends pas cette montée au créneau pour un épi-phénomène, mais le ton aussi, beaucoup ont parlé de "mon pays", "chez nous", de "quitter la France", "d'arrêter d'écouter l'émission" et tout ça l'air de dire on est ouvert mais faut pas pousser, et je suis certains que parmi les gens qui se sont exprimés, beaucoup n'en n'ont jamais vu de voile intégrale (burqa ou niqab) et se sont empressés de saturer la messagerie comme si cette question les touchait dans leur quotidien.</p> <p>j'aimerais bien que les "AMG" s'expriment avec autant de passion sur les vrais phénomènes : le chômage, les licenciements, les suicides, la crise économique. c'est sur ces émissions qu'il aurait fallu se lâcher et saturer le répondeur.</p> <p>Salut.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-21T06:46:35Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment11023 2009-09-21T06:46:35Z <p>bonjour,</p> <p>Perso, & sans être pour autant partisant du voile intégral, je trouve qu'il y a quelque chose d'injuste & malsain ( voir révoltant ? )dans bcp de propos désobligeants tenus vis-à-vis de ces femmes.<br class="autobr" /> je m'explique :<br class="autobr" /> j'ai l'opportunité ( & le bonheur ! )de passer des vacances au Maroc assez régulièrement.<br class="autobr" /> Ce que je constate là-bas, c'est que bcp de mes concitoyennes/concitoyens en vacances s'habillent & se comportent d'une manière tout à fait étrange, dérangeante voir choquante pour bcp de marocains.<br class="autobr" /> Est-ce pour autant qu'elles ou ils sont dérangés, ennuyés par la population marocaine ?<br class="autobr" /> Les marocains débattent-ils de ce problème à la TV ?<br class="autobr" /> Sont-ils demandeurs d'une loi particulière ?<br class="autobr" /> Nullement !<br class="autobr" /> J'en arrive donc à cette conclusion : <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> soit ns sommes imbus de notre civilisation & ( limite ? ) intolérants, fermés à la culture d'autrui & ns considérant comme le fleuron de l'humanité en matière d'exemple à suivre. <br /><img src='https://la-bas.org/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> soit les marocains sont particulièrement ouverts & tolérants, acceptant LA DIFFERENCE.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-16T18:32:46Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10957 2009-09-16T18:32:46Z <p>Sur la forme, quelle est la fonction de cette mission ci (Gérin) ?</p> <p>Se pourrait il qu'il y ait, sur le principe de fonctionnement médiatique au moins, des similitudes avec d'autres missions ou commissions ex. Minc, Camdessus en 2004 "solutions pour le sursaut vers une nouvelle croissance", Attali en 2008 "216 mesures pour libérer la croissance", ...</p> <p>A quoi en général sert le travail de ces missions ?</p> <p><i>« Parceque les gouvernements ont de plus en plus besoin, avant de mettre sur le devant de la scène leurs propositions, d'un travail de préparation psychologique, d'un travail de préparation idéologique. Rien de tel qu'un certain nombre d'experts ou de sages qui viennent dire au gouvernement ce qu'il doit faire, surtout quand ce qu'il doit faire correspond exactement à ce que les gouvernements ont l'intention de faire. Heureuse coïncidence.</i></p> <p>Ces rapports existent en permanence. On les confie toujours à des personnages qui sont perçus comme un peu atypiques, souvent même des personnages qui se qualifient comme "de gauche". Souvenons nous du rapport Minc de 1994, que lui avait confié M. Edouard Balladur. Alain Minc se présentant comme un "libéral de gauche", qui a voté pour Edouard Balladur au 1er tour des présidentielles et pour Lionnel Jospin au 2ème. On a toujours besoin de ces espèces de ludions, de zébulons, qui flottent un peu partout, sans qu'on sache exactement où. Et on se dit, puisqu'ils le disent, c'est que c'est vrai puisqu'ils n'ont pas d'intérêt politique à défendre. » (*)</p> <p>Et sitôt le rapport publié [prévu en novembre], M. Sarkozy ne va t'il pas nous dire qu'il va en faire son livre de chevet ? Et le rapporteur, homme de gauche, derrière un vernis de neutralité républicaine, ne va t'il pas passer d'une TV à une radio, d'une chronique de la presse à l'autre, pour développer ses thèses ?</p> <p>Rendez vous en novembre...</p> <p>(*) Réécouter S. Halimi dans l'émission LBSJS "autour du diplo" du 10/01/05, passage n°28 (contexte = remise du rapport camdessus à Sarkozy)</p> Ce que la burqa voile 2009-09-15T17:02:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10928 2009-09-15T17:02:01Z <p>L'Euro Franglais<br class="autobr" /> Catho en papauté Camorra en camée<br class="autobr" /> L'Europe a ses entrailles rognées par ses vipères<br class="autobr" /> En ville, l'accordéon d'un Rom, édenté,<br class="autobr" /> Met en scène l'antre de nous et ses viscères</p> <p>En devise étrangère Lord et Majesté<br class="autobr" /> Affûtent leurs ratisses en raclant l'Euro<br class="autobr" /> Lâchant Médor au clandestins aux Sans papiers<br class="autobr" /> Un mirador est aux abois un peu plus haut</p> <p>Tu me montres, dis ? Ton visage et son sourire<br class="autobr" /> D'un daltonisme inné, nos enfants se côtoient<br class="autobr" /> Et n'ont que faire d'un prêtre, imam, rabbin, émir</p> <p>J'aime à croire en paix Wallonie et Bruxellois<br class="autobr" /> J'aime à croire unis Francesca et Ismaël <br class="autobr" /> J'aime Europe Unie Mille ans de sangs et de selles<br class="autobr" /> Antonio Giuseppe Satta</p> Ce que la burqa voile 2009-09-12T10:27:47Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10887 2009-09-12T10:27:47Z <p>Que la burqa ne soit qu'un fait dilatoire balancé pour détourner l'attention du public, c'est plus que probable.<br class="autobr" /> Mais lorsque dans le reportage même j'entends "Maintenant frère, y'a pu k'la prière [...] On essaye de s'insérer dans l'islam y'a kça d'vrai" je me dis qu'au delà des problèmes de manipulation médiatique quotidiens, il y a quand même un gros problème de fond qui risque tôt ou tard de nous péter à la gueule, tout progressiste-laïques-démocrates-et-respectueux-des-valeurs-des-autres que nous sommes.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-12T09:41:28Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10885 2009-09-12T09:41:28Z <p>s'agit-il d'identité religieuse ou laïque ou d'identité individuelle...sommes-nous assez évolués pour Etre sans se référer à un groupe quel qu'il soit ce qui en quelque sorte nous procure une sorte d'immortalité...ainsi appartenant à un groupe, clan, celui-ci existe au-delà de ma courte vie terrestre....<br class="autobr" /> en fait je ne vois dans ces débats qu'un besoin continu d'exister et de le faire savoir.......en parallèle la cote grimpante des réality show, des vies banales que l'on montre en supra exemple...l'admiration hystérique pour les people....la banalisation de la prostitution des belles filles qui lorsqu'elles "fréquentent" un chef d'état ne sont que des filles peu farouches !!!!!.....etc...<br class="autobr" /> dans le monde du paraître...du "dire c'est faire " !!!!comment ne pas se retrouver face à des situations où chacun n'a pas tort et sûrement raison....qui font le bonheur de manipaluteurs en tout genre ..médias, politiciens,surdiplômés en tout genre, médecins, avocats, banquiers, teneurs de l'économie et d'une morale sociale ... ceux qui ont l'impression d'être au dessus de la nasse non pas pour leur justesse d'esprit mais parce qu'il sont à une place sublimée....</p> <p>dans le monde du paraître tout le monde veut être sur le devant de la scène...ce théâtre de la grande bouffonerie...attention les massacres, les exterminations font partie du grand spectacle !!!!!!!il nous manque quelques siècles d'évolution ....alors burka or not burka où se situe le débat ? si ce n'est dans des prises de positions à polémiques ( à blabla) qui n'ont rien à voir avec la réalité de chaque individu issu de souffrances d'humiliation, de contraintes qui elles se transmettent bel et bien.........tel que le monde fonctionne hériarchiquement l'autre aura toujours plus ou mieux et comme ce n'est pas pour améliorer ma condition c'est forcément contre moi..nous partageons le monde comme si chacun en était propriétaire à tout jamais.....quelle pauvreté et misère humaine de vivre sa vie ainsi.... <br class="autobr" /> my</p> Ce que la burqa voile 2009-09-12T09:20:40Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10884 2009-09-12T09:20:40Z <p>Salut Daniel, <br class="autobr" /> Je vis en Egypte, où le voile se décline sous toutes les formes et les couleurs... et le niqâb aussi. Niqâb, et pas Burqa, merci de l'avoir précisé. Le niqâb est ici un signe d'engagement dans l'islam politique. Il n'est pas très apprécié, et fait aussi l'objet de débats. Mais tout le monde reconnaît qu'il est dans l'immense majorité des cas un acte volontaire de femmes engagées. L'islam politique ne se transmet que rarement de générations en générations, ce sont les personnes qui choisissent la barbe ou le niqâb. <br class="autobr" /> Donc, cessons de parler d'asservissement etc. On peut détester cette forme de revendication politique, mais essayons de la comprendre avant de juger en se drapant dans le voile des valeurs républicaines- qui ont du plomb dans l'aile. Je suis athée, mais ai appris à prendre le thé avec ma voisine en niqâb, et presque toutes mes amis sont en higâb, petit voile. C'est comme ça qu'on peut débattre, et essayer de se comprendre les unes les autres. Apparemment, la volonté du dialogue n'est pas une valeur républicaine. Arrêtez la paranoïa et la discrimination, et ça ira sans doute mieux ! <br class="autobr" /> A plus et merci pour tes émissions... Même si les débats franchouillards semblent absurdes, quelquefois, vus d'ici.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-11T21:24:51Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10878 2009-09-11T21:24:51Z <p>quand c'est que daniel va inviter roce ?</p> Ce que la burqa voile 2009-09-11T14:37:12Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10865 2009-09-11T14:37:12Z <p>Là-bas où vous êtes... la burqua et le burkini font visiblement débat ! Et quel débat !?</p> <p>Ici où nous sommes...la burqua est un non-débat, le burkini aussi.</p> <p>Ici, c'est une France belle et ensoleillée, jeune et multiculturelle.</p> <p>Ici, l'Islam est présent et tolérant.</p> <p>Ici, c'est <strong>la Réunion</strong>, département français de l'océan indien.</p> <p>Ici, il n'y a pas de minorités, nous sommes tous en minorité : créoles, cafres, malbars, chinois, zarabes, mahorais, zoreils...</p> <p>Ici, les religions coopèrent et dialoguent.</p> <p>Ici, des musulmanes en burqua font du shopping, côtoyant de jeunes et jolies métisses légèrement vêtues...</p> <p>Ici, des musulmanes en burkini profitent de la plage, côtoyant de jeunes demoiselles seins nus...</p> <p>Ici, toutes les villes ont leurs mosquées, leurs temples hindous, leurs églises. Tous les soirs, le muezzin lance son appel à la prière depuis la mosquée de Saint Denis (édifiée en 1905)...</p> <p>Ici, le Conseil général est présidée par une musulmane...</p> <p>Ici, l'Islam est respectueux de la République, de la laïcité...</p> <p>Ici, c'est aussi la France, mais une autre France, plus tolérante, plus moderne en fait que cette pauvre vieille métropole...</p> <p>PS : une idée de reportage pour Daniel et son équipe : Islam à la Réunion.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-11T13:16:07Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10861 2009-09-11T13:16:07Z <p>J'en veux sincèrement à toutes ces femmes qui prétendent porter le voile sans que cela signifie l'oppression des femmes...</p> <p>Il signifie cela pour tellement de millions de femmes qu'il ne peut signifier que cela, et que celles qui prétendent le contraire trahissent les millions de leurs soeurs qui en souffrent, ainsi que toutes celles qui en ont souffert...</p> Ce que la burqa voile 2009-09-11T06:24:37Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10815 2009-09-11T06:24:37Z <p>je signale simplement cet excellent texte sur le blog "Les Entrailles de Mademoiselle" : <a href="http://www.entrailles.fr/index.php?post/Femmes-liberees" class="spip_out" rel='nofollow external'>Les avantages de Lafâme libérée</a>.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-10T21:19:54Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10812 2009-09-10T21:19:54Z <p>Les parangons de la démocratie viennent encore donner des leçons, ben voyons ! on est bien placés pour ça, surtout avec les maffieux (UMP, Modem, PS et ses satellites confondus) à la tête de la république... Mais moi aussi je croise tous les jours dans le métro des jeunes filles dans des cercueils ambulants : des survêtements couverts de Niké, reebock, addidas etc... mais ça c'est permis car ce sont les valeurs de l'occident démocratique ?! Tiens je vais faire cours en cagoule cette année, je serai déjà équipé pour les actions en cas de grève surprise !</p> Ce que la burqa voile 2009-09-10T20:51:56Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10810 2009-09-10T20:51:56Z <p>Merci à <strong>rz pour son message du 09.09.09</strong> !!<br class="autobr" /> en entend quand même pas mal de conneries même "ici" ces temps-ci, bah ouais ICI aussi, pas si géniaux-que-ça les gens d'ici faudrait pas trop se la raconter quand même</p> Ce que la burqa voile 2009-09-10T16:36:16Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10806 2009-09-10T16:36:16Z <p>pour BAROLLO Brigitte :oui comme la mort des moines français en ALGERIE, on s'est maintenant que c'est les forces algeriennes qui les ont assassinés avec le silence de la france.<br class="autobr" /> vous verrez bientot qu'on le 11 septembre sera remis en question.car on se tait a se sujet.silence...</p> Ce que la burqa voile 2009-09-10T14:36:37Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10802 2009-09-10T14:36:37Z <p>Chez les monothéistes, la chevelure des femmes est un tel élément de tentation, donc de péché, que juives, musulmanes et longtemps chrétiennes ne devaient paraître en public que la tête voilée.<br class="autobr" /> Aujourd'hui, les Occidentales ne mettent plus de voile mais se rasent les aisselles, preuve de féminité et d'érotisme au même titre que les cheveux (qui sont des poils).<br class="autobr" /> Le voile pour les Afghanes et l'épilation pour les Occidentales (enlever les poils revient au même que de les cacher), sont des reliquats de la misogynie ancestrale. A combattre avec la même force ?<br class="autobr" /> Pierre</p> Ce que la burqa voile 2009-09-10T09:14:32Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10788 2009-09-10T09:14:32Z <p>critiquer, dénoncer, combattre le sionisme et hop on se retrouve taxé d'antisémite. A entendre ce militant associatif (donc forcément du bon côté si on le compare aux politiciens de tout bord)critiquer et dénoncer la burqa, c'est forcément parce qu'on est raciste ou plus simplement politicien qui instrumentalise les musulmans comme on dit. Comme on dit parce qu'on ne peut pas être "arabe laïc" ou simplement athé... c'est dommage parce cela annihile la force du discours juste sur les questions sociales et sur les solutions à apporter.<br class="autobr" /> "300 ou même 10000" ça n'est pas un problème. Ah bon ?</p> les religions c'est dépassé 2009-09-10T01:02:40Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10782 2009-09-10T01:02:40Z <p>à quoi peuvent bien servir les religions ?<br class="autobr" /> c'est n'importe quoi ...</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T21:34:34Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10778 2009-09-09T21:34:34Z <p>Dans les années 50/60, les musulmanes du quartier de la rue de la Grande Côte à Lyon étaient elles moins respectueuses de leur religion ? Je n'en ai jamais vu une seule recouverte comme on en voit que trop aujourd'hui. J'ai vécu en Arabie Saoudite dans les années 70 et lorsque je prenais l'avion au départ de Damman, la première chose que les Saoudiennes faisaient à peine l'avion en vol étaient de se changer aux toilettes et ressortir vêtues et maquillées commes les européennes. Cette "mode" du voile n'est qu'une mascarade et les femmes qui s'y prêtent sont, à mon sens, soit <br class="autobr" /> pauvres d'esprit, soit masochistes.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T20:47:29Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10776 2009-09-09T20:47:29Z <p>De l'islamisme vous n'avez rien compris ! J'ose encore croire en vous, en espèrant que vous vous documenterez sérieusement sur l'islamisme en terre musulmane, pour comprendre la stratégie des islamistes en terre d'islam (dont la France, où l'islamisme doit se développer pour islamiser le plus d'espaces possibles : piscines, hopitaux et autres grignotages...)/<br class="autobr" /> 200 000 morts en Algérie, en particulier à cause de gens comme vous qui minimisent le danger de l'islamisme et non rien compris.<br class="autobr" /> Demandez conseils et explications à un journaliste spécialiste du problème, régulièrement menacé de mort par les islamistes, monsieur Mohamed Sifaoui.<br class="autobr" /> Votre émission reste toutefois très importante, continuez mais évoluer...</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T19:19:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10775 2009-09-09T19:19:01Z <p>Bonjour Daniel c est triste de voir des gens exprimez leurs haine racial du simple faite d etre arabes et musulmans dans un pays sois disan le pays des merveilles ( la fRance) qui ne fais pas distinction de races religion ( constitution des droit de l hommes) il nous parle d integration ???? qu est l integration manger du porc..... mais rien que le faite de s appeler Mohamed on deja ostentatoire !!!!apres on va nous dire tes pas content tu la quittent la France du faite qu on ce plain de la discrimination du raçisme des guetto .. ; la France d avant guerre et d apres guerre dans ma jeunesse j entendez et je l enten plus les français qui defendez les etranger comme :" c est nous français qui somme venu chercher les Arabe pour defendre et recontruire la france lamain d oeuvre des boulot ingrat que les français nous voulais pas vous etes bien content de les trouver regardé les cimetières musulmanes qui temoignent en Europe des 2 guerres 1418 3945 .....Le français serai t il ingrat et amnesique d aillieur la mosqué de paris date de 1920 POUR NOUS REMERCIER !!! voilà remerciment 40 pour cent de chomeur dans les banlieux ...ah oui c est vrai au doit etre que des coupable et non des victime parce que on est Arabes avec c est clicher raçiste</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T17:13:06Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10773 2009-09-09T17:13:06Z <p>Que Sarkozy instrumentalise l'Islam c'est une évidence. Mais on peut être hostile au voile (et pas seulement à la bourqua) sans forcément marcher dans les combines de nos chers politiciens, de droite comme de gauche. Le choix n'est donc pas, soit avec eux (la classe politique française) soit avec les islamistes. Sinon on est pas sorti de l'auberge. Et d'ailleurs il y aussi une forme de paternalisme à considérer qu'il est normal que les immigrés ou les fils d'immigrés adoptent les formes les plus archaïques de la "religion". Dans d'autres temps ils avaient d'autres idées, plus progressistes. Et il y en a encore qui ne se laissent pas prendre au piège, mais on les entend ou on les voit moins. Votre reportage montre aussi que le salafisme se développe (selon les propres termes d'un des interviewés). Que cela soit par réaction à la situation faite aux immigrés de culture musulmane, soit, mais il n'empêche que ça n'est pas un signe positif pour l'ensemble de la société, et les travailleurs en particulier. Alors on ne doit pas s'empêcher de dire ce que l'on pense parce que des politiciens instrumentalisent ces questions. C'est justement en tenant les 2 bouts de la chaîne : ni avec les politiciens, ni avec les islamistes, que l'on pourra convaincre la jeunesse populaires des quartiers de relégation que la voie de l'émancipation passe par le combat social.<br class="autobr" /> Pour finir, je trouve assez contradictoire, que Mermet, dont j'apprécie bcp les émissions par ailleurs, qui se réclame de C. Castoriadis qu'il a longuement interviewé se retrouve dans la position de devoir, d'une certaine manière,défendre les formes les plus stupides de l'auto-asservissement. A moins de penser que c'est inhérent à la nature humaine ? Mais alors pourquoi critiquer l'extrême droite religieuse quand elle est bien de chez nous ? ou d'ailleurs, comme le fondamentalisme chrétien aux États-Unis ? A moins de penser que là on y peut quelque chose. Ce qui revient à dire que "la nature humaine" occidentale est plus perméable à l'esprit critique que la "nature humaine" de la jeunesse issue de l'immigration. C'est, autrement dit, une forme de paternalisme. Tout cela me fait penser à la formule "Il ne faut pas désespérer Billancourt". Il ne faut pas critiquer les staliniens parce que ça va démoraliser la classe ouvrière, et qu'on joint sa voix à toutes les critiques réactionnaires comme justifiées à l'encontre du PCF. Il ne faut pas critiquer la jeunesse d'origine immigrée quand elle se voile et s'adonne aux formes les plus réactionnaires de la religion, si non on joint forcément sa voix à celle de Sarkozy. Et bien non. D'ailleurs petite question : si demain il y avait en France une communauté importante d'origine iranienne, avec d'un coté des gens qui défendent la "pureté de l'Islam", et donc leur gouvernement et de l'autre des jeunes qui jettent par dessus les orties le voile, comme il semble qu'une partie de la jeunesse de là-bas a envie de le faire, qui auriez-vous envie de soutenir ?</p> Ceux qui se posent la question sur la burqua, ferait mieux d'interroger l'histoire. 2009-09-09T16:42:15Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10769 2009-09-09T16:42:15Z <p>Les musulmans citoyens européens ou français en particulier, à la troisième ou quatrième génération, dans leur grande majorité,ne sont pas l'effet de mélange pacifique de civilisations mais le produit inéluctable des invasions barbares conduites par les différentes puissances impériales européennes.</p> <p>Ce sont des invasions qui durent depuis plus cinq siècles et qui ont tout détruit. Non seulement dans le monde arabe ou musulman mais sur toute l'étendu de la planète.</p> <p>Ceci dit, les citoyens musulmans de France,dans le cadre de la liberté et des lois constitutionnelles sont dans leur plein droit de s'habiller et de vivre conformément à leurs croyances et crédo.Finalement la Burqua, la barbe et autres signes distinctifs font partie du paysage de l'Histoire et on ne peut renoncer à son histoire...</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T16:39:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10768 2009-09-09T16:39:01Z <p>jeudi 3/09 j'étais dans une grande parapharmacie de Toulouse, un commercial parlait bizness de façon très détendue avec le gérant de l'officine, quand une femme enveloppée d'un drap noir et épais (malgré la chaleur étouffante de Toulouse) est entrée. Le silence s'est fait immédiatement, j'ai vu le commercial pâlir, chercher ses mots, et perdre subitement son entrain et être mal à l'aise. Je précise que ce commercial était un jeune homme maghrébin, avec une présentation et une expression nickel. La silhouette noire a déambulé dans les rayons, toisant tout le monde. Moi aussi je suis musulmane (62 ans), mais je ne reconnais pas mon Islam dans cet accoutrement.</p> <p>Je ne saurais dire exactement pourquoi, mais j'ai eu pitié un instant du jeune homme, visiblement compétent et très investi dans son job, de même que je plains les musulmans qui constatent impuissants la politisation et la prise en otage de leur religion par un petit nombre d'extrémistes</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T14:30:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10762 2009-09-09T14:30:01Z <p>il est claire que certains... avec la complicité de certains médias cherchent le conflit communautaire.je suis inquiet. la haine vis a vis des arabo-musulman et de plus en plus flagrant . jusqu'a ou sa va allé .hier s'était les juifs<br class="autobr" /> aujourd'hui c'est les musulmans.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T14:27:55Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10761 2009-09-09T14:27:55Z <p>Pourquoi je ne vois pas les diverses réactions sur cette émission ????</p> <p>Ca m"étonnerait fort qu'il n'y en ait pas !!!</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T14:22:53Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10760 2009-09-09T14:22:53Z <p>Quand je croise une femme (je suppose) sous une burka, je me sens vraiment agressée en tant que femme. Et ça se traduit par un malaise physique, viscéral. C'est comme si je croisais un homme pire que tous les hommes. Je suis une ancienne (et toujours) féministe et laïque et même athée et même très très ouverte et je ne supporte toujours pas ce carnaval macabre. Dernièrement j'ai croisé une burka à carrefour Ecully et évidemment je l'ai suivie du regard, n'est-ce pas ce qu'elle cherchait en s'affirmant différente de moi ?, et j'ai entendu venant de je ne sais où "je t'emmèrde" à ma grande surprise. J'ai répondu très élègamment "je t'emmèrde aussi". Drôles de salutations !!!</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T13:54:19Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10758 2009-09-09T13:54:19Z <p>merci Daniel, ça revigore une telle émission !</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T13:44:54Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10757 2009-09-09T13:44:54Z <p>L'argument qui consiste à dire Badinter=Publicis=PubAntiFéministe=AlorsTaGueule est pour le moins un coup indigne dans un débat entre gens intelligents. <br class="autobr" /> Le problème ici n'est pas le parti pris de l'ami Daniel, mais l'absence de considération pour les arguments contre (comme d'hab en fait). <br class="autobr" /> Dans le Courrier International sur le sujet il y avait des articles qui abordaient la question sous des angles très différents et cela ouvre à une réflexion plus profonde qu'un matraquage sans nuances...</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T13:44:38Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10756 2009-09-09T13:44:38Z <p>Les vacances ont été longues et ça me fait vraiment du bien de te retrouver mermet, toi et tes idées un peu personnelles, moins conformistes, moins moralistes et surtout en dissonance avec le discours médiatique unilatéralement gerbant !<br class="autobr" /> La burqa fait peur et c'est vrai que c'est assez effrayant qd on en croise une ! Tu hésites entre le rire et la peur, la peur de voir une femme toute masquée et l'absurdité comique de rencontrer le fantôme noir dans la rue ! <br class="autobr" /> Mais la burqa n'est pas qqchose de traditionnel, aucune vieille musulmane (à ma connaissance) n'en porte vers chez moi. C'est culturel, identitaire, révolutionnaire en somme avec tout ce que ça comporte de ridicule et de laid. La burqa est très laide et les femmes qui la portent le font par résistance. Ca s'éteindrait de soi-même si on cessait de les stigmatiser... enfin c'est mon avis !</p> <p>Moi, perso, je suis anti religieux, du moins en ce qui concerne les religions judéo-chrétienne et musulmane avec toutes leurs ramifications (leur dieu unique me soule, il crée plus de séditions que d'union). Je vis dans un quartier populaire de lyon (la duchère) où il y a bcp de musulmans, une synagogue et plusieurs églises. Tout ce que je vois de l'islam chez les jeunes, c'est qu'il les aide à se redresser, se respecter soi-même, respecter les règles et mépriser les non croyants. Finalement, la religion met plus d'ordre dans la société à mesure qu'elle sépare les communautés. A Lyon, catholicisme et grande bourgeoisie, riment assez bien...<br class="autobr" /> Autre chose, dernière précision : Les femmes se font siffler dès l'age de 14 ans, elles deviennent des proies sexuelles et le voile permet de les isoler du monde. La femme est opprimée quotidiennement mais pas forcément comme on le croit (j'ai bien aimé ta métaphore du pont-neuf). Avant de partir du principe que la tenue des filles est imposée par les garçons, il faudrait peut-être prendre la peine d'aller leur poser la question (surtout qd on est une fille, on a le droit !) lol !<br class="autobr" /> Allez, j'espère que mon message n'est pas trop bordelique...</p> <p>bisous daniel !</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T13:14:15Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10752 2009-09-09T13:14:15Z <p>Bonjour daniel....</p> <p>J'ai ecouté ton emission d'hier et j'étais assez étonné... tu defends le voile ? tu defends le fait religieux ? reprends toi daniel... il faut combattre tous les obscurantismes, pas simplement bouffer du curé catholique... le voile et la burka c'est l'alienation de la condition des femmes et en france ce n'est pas tolerable daniel... C'est la premiere fois que je ne suis pas d'accord avec toi mais il me semble que tu te trompes.... et quand j'entends les jeunes de venissieux s'en remettre à la religion et en faire un mode de vie, et bien ca m'inquiete...<br class="autobr" /> Salutations à daniel et aux AMG<br class="autobr" /> Je sens que cette emission va faire debat...tant mieux on en a besoin !</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T13:01:46Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10749 2009-09-09T13:01:46Z <p><strong>Un peu plus de points de vue de femmes.</strong></p> <p>Tout à fait d'accord avec le propos de l'émission sur l'idée que cette Burqa (bien qu'un symbole assez in-famant) sert de hochet médiatique à des politiques ou à des pseudo-journaleux pour masquer la casse sociale qu'ils sont en train de perpétrer.</p> <p>Ok là-dessus et je trouve d'ailleurs le discours d'Abdelaziz assez intéressant aussi.</p> <p>Mais je regrette qu'il n'y ait pas un peu plus d'expression féminine (hormis la publicitaire millionnaire E. Badinter qui d'ailleurs fait aussi partie des agitatrices de hochets).</p> <p>Ca risque de décrédibiliser un peu votre propos. Même si je suis loin d'être un adepte farouche des questions de parité, je trouve ça un peu étonnant. Les femmes sont quand même les premières concernées sur le sujet. Pourquoi ne quasiment pas les avoir interrogées ?</p> <p>Serait-ce parce que la plupart de celles que vous avez interrogées étaient très opposées à la burqa (ce qui se comprend) ou parce qu'une petite sensibilité macho vous aurait fait oublier ce point de vue au montage ?</p> <p>Frédéric (44 ans Montreuil)</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T12:58:23Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10748 2009-09-09T12:58:23Z <p>Comment fait-on pour écrire comme ça à 37 ans ça fait mal aux yeux. Ça donne parfaitement raison au reportage, le problème c'est avant tout l'éducation nationale dans les quartiers, et des perspectives d'avenir similaires à celles de n'importe quel français.</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T12:32:13Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10746 2009-09-09T12:32:13Z <p>je vous trouve habituellement pertinent et judicieusement subvertif, mais sur ce sujet je ne vous suis pas.,j'ai personnellement peut de sympathie pour les religions en général, tout particulièrement pour celles d'origine méditerranéenne.libre à chacun d'etre croyant ou non,de porter des signes extérieurs de leur appartennance religieuse (croix ,kipa, voile), cela m'est égale.Seulement, mon experience personnel m'a mainte fois démontré qu'une personne trés proche de sa paroisse faisait rarement preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit pour tout ce qui de pres ou de loin ,était etranger, contredisait ou restait indifférent à ses convictions religieuse. C'est pour cela que malgré que le port de la burqa (à evreux, quelques femmes sont recouvertent en totalité d'une tenue noire ) soit à priori marginal,je ne pense pas que vous devier vous contenter d'un seul regard politico-médiatique.posez-vous d' autre questions.Pourquoi ces femmes s'habit-elles ainsi ?Qu'elles sontleurs motivations ? Que pensent-elles de la laicité ? Allez à leur rencontre , interrogés les.Au delà de cette aspect pourquoi pas élargir ce type d'enquete aux autres religions.A bonne entendeur, un de vos auditeurs fidèle.</p> La nouvelle sympathie de « Là-bas... » pour notre voisin de l'est, si proche, si loin... 2009-09-09T11:09:19Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10744 2009-09-09T11:09:19Z <p>Le 31/08/2009, lors de l'émission de reprise, d'entrée, en introduction, un jeu, puis une chanson...</p> <p>Le 02/09/2009, dans les toutes dernières minutes de l'émission, une autre chanson...</p> <p>Le 07/09/2009, un passage de l'émission sur l'article d'Anne-Cécile Robert dans le Monde Diplomatique de septembre 2009.</p> <p>Sans oublier, sur le site « la-bas.org », une video affichée par un audi-lec-teur le 12 août 2009 à 12h20</p> <p>Ce sont de petits accents, de petites touches, comme un tableau impressionniste qui apparaît sous nos yeux, nouveaux, un peu inattendus, mais perceptibles, en cette nouvelle saison, la vingtième de cette émission tant aimée des citoyens conscients et actifs...</p> <p>Ce ne serait que faire œuvre de (poursuite de) réconciliation et offensive de charme à l'égard de ce voisin à l'histoire si liée à la nôtre, offensive en notre sein, comme à leur égard, car ces voisins ne sont pas les derniers à être attentifs à ce que l'on pense d'eux, particulièrement chez nous, il faut le savoir.</p> <p>Ce serait un signe, comme le furent la place symbolique qui « nous » fut attribuée dans « Toute une histoire », dont l'auteur eut avec Pierre Bourdieu un entretien, dont on se souvient encore... ou dans « Les ailes du désir », pour n'en citer que deux...</p> <p>Un voisin, comme le savent les « auditeurs modestes et géniaux », dont l'histoire et le présent sont si riches, certes du plus attirant et du plus repoussant, et dont les citoyens et les nôtres ont tant à apprendre les uns des autres, et pourraient tant se compléter... comme d'autres avant moi l'ont fait remarquer, ici, dans l'émission, ou autre part...</p> <p>En ce qui me concerne, mon credo n'est pas « d'écouter l'herbe pousser », selon cette expression forgée par d'importants personnages de la partie géopolitique de ce voisin qui n'existe plus, mais d'agir ; alors je continuerai à agir - même si c'est avec plaisir, et un sourire, que je perçois ces petits accents, ces petites touches...</p> <p>ludo</p> Ce que la burqa voile 2009-09-09T06:42:01Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10741 2009-09-09T06:42:01Z <p>La burqua n'aurait-elle pas été voilée ?</p> <p>Deux mondes qui se stigmatisent. D'un côté, les paranoïaques, les faiseurs de coups politico-médiatiques qui font de la burqua un symbole d'une menace en marche. De l'autre, des millions de musulmans en retour de piété (parce que tous les Français d'origine maghrébine sont musulmans fervents selon le reportage), des enfants d'immigrés qui n'ont pas réussi à faire leur trou dans la société française (ouvriers, précaires ou chômeurs, militants de base) qui prennent la burqua comme un chiffon rouge agité devant leurs yeux.<br class="autobr" /> Il y a les méchants d'un côté, les gentils de l'autre... A la moitié du reportage, on a compris qu'on y aura droit jusqu'à la fin : il n'y avait finalement pas grand-chose à dévoiler...</p> <p>OK, mais le fait d'avoir dans le forfait "Dieu et moi" l'option "je suis une femme qui doit cacher mes cheveux ou mon corps, objets de tentation et réservés à mon futur mari" ou celle "la mixité c'est mal pour la pureté de l'âme" n'est-il pas un sujet digne d'interrogation ? Et soit dit en passant, l'islam n'a pas le monopole de ce problème. Le voile ou la burqua sont des bouts de tissus certes, mais sont aussi comme un gros badge qui dit "vous, vous êtes du côté du pêché" ou "mon histoire avec vous ne pourra aller plus loin que si vous vous convertissez à ma religion". Ça n'aide pas trop au vivre-ensemble... Mais bon, ça on ne posera pas la question : on veux juste compter les burquas !</p> <p>Moi, je l'aime bien la laïcité où on réserve son identité religieuse en dehors de l'espace public : on n'a pas besoin de faire le tour de l'arbre religieux qui cache et qui empêche d'accéder à la forêt des multiples autres facettes de la personne. <br class="autobr" /> Blasphème suprême : je trouve que le monde des hommes doit pouvoir dire "halte là" à certains préceptes religieux.</p> <p>Un reportage intéressant serait de donner la parole à des femmes d'origine musulmane et voir comment elles se débattent entre ces deux modèles concurrents : la femme à la limite athée qui revendique une autonomie par rapport à la tradition et celle qui veut faire allégeance (parfois militante) à un groupe et à une religion auxquels on la renvoie habituellement. Être au milieu, ne pas être dans les identités habituelles, c'est jamais facile et c'est peut-être plus à ça qu'il faut rendre honneur.</p> <p>Le discours "aimez votre religion et soyez en fiers, nous vous comprenons, pauvres malheureux" est je trouve bien pauvre. On valorise (de loin) l'autre dans sa singularité quand on arrive déjà plus à entrer en relation avec lui (pour les choses du quotidien ou pour militer ensemble) : ça veut dire qu'on est déjà mal barrés !!! Alors pourquoi en remettre une couche dans ce sens ???</p> <p>Bises à tous :<br class="autobr" /> Fabrice</p> Ce que la burqa voile 2009-09-08T22:52:39Z https://la-bas.org/la-bas-magazine/les-archives-radiophoniques/2009-10/septembre-212/ce-que-la-burqa-voile-1728#comment10740 2009-09-08T22:52:39Z <p>je suis issu d'un melange de mere issu des gents du voyage é d'un père algerien dans un cartier de la ville les mureaux(78) dans le quelle g grandi je me souvien dans les années fin 1980 debu 1990 des misionairs musulmens vené nou démarché pour adéré a leur entreprise je suis né en 1971 donc g 37ans é abdélaziz a52 ans donc la démarhe d'endoctriment comèrcial il la vécu comme moi avèc un regar plus agé pourqsuoi nen parl t'il pa ?</p>