ÉCOLO LIBERTAIRE CONTRE ÉCOLO INSOUMISE ! - commentaires

ÉCOLO LIBERTAIRE CONTRE ÉCOLO INSOUMISE !

Bien sûr qu'il y a des lecteurs et admirateurs d'Elysée Reclus parmi ceux qui soutiennent la France Insoumise et dont je suis. Tout sympathique que semble ce Fabrice Nicolino, il enfonce des portes ouvertes et parle à côté de la plaque si l'on se réfère au thème du débat. C'est un paresseux, je ne vais pas lui reprocher, je le suis aussi. Allez, parlons d'un auteur qui mériterait sa place dans le grand débat sur la croissance : Paul Lafargue, député de Lille à la fin du XIX ème et auteur du "Droit à la paresse", plaidoyer pour cultiver durant toute notre vie notre capacité à s'émerveiller, à découvrir et à moins produire.

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Nicolino est de mauvaise foi, j'ai souffert dans ce "débat" pour Corine Morel-Darleux qui est parfaitement honnête dans l'argumentation. C'est tellement facile de dire "j'assume ce que j'ai écrit" mais en pratique de tout balayer d'un revers de main. Rien de concret du côté Nicolino, vraiment déçu par son "argumentaire" qui montre qu'il n'a pas lu le livret écologie du programme l'Avenir en commun. C'est du Mélenchon-bashing vraiment pas à son honneur !
Et toi, Daniel, tu es plutôt du côté du moqueur que dans l'équilibre du débat...

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Moi moi moi, moi moi moi, moi moi moi. Formidable et totalement stérile. Une ou deux propositions, c'est possible ou c'est trop demandé ? Marions ce Monsieur à Michel Onfray, ils sont tous les deux dans la même détestation obsessionnelle maniaque et psychanalytique de Mélenchon.
Quelle perte de temps, on n'est mal barrés.

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Dommage, j'ai arrêté la vidéo au 1/3 car j'ai eu l'impression que j'allais perdre mon temps. On sait bien que Mitterrand était une crapule, revenir sur ce passé ne sert en rien. Je comprends pourquoi les partis de gauche ne s'entendent pas, ils regardent le passé et les personnes alors qu'il faudrait regarder ensemble les défis auxquels nous sommes confronté.

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alors on fait plus rien ?pour atteindre l écologie révée,on est en droit de penser qu il faut changer d abord le système capitalisme mondial..etre ecolo sans révolution politique c est un leurre.

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Tout le monde est d' accord pour dire que ce débat ne règle rien.
Que nous sert encore ce monsieur : "l' histoire et les idées auxquelles je me réfère est différente de celle qui a eu lieu et j' en souffre tellement que je mords tout ce qui passe".
Il ne voit plus les propositions, les appels a l' association possible : non
Melenchon est un ancien productiviste socialiste qui aimait Mitterrand et qui ne changera jamais et quand il sera élu il nous fera le coup du tournant libéral de 1983 et trahira comme tous les autres.
La situation est donc figée d' après le grand oracle Nicolino ? super !!!! allons donc tous ensemble dans le mur et il pourra crier avec ses amis : "on vous l' avait bien dit".
Heureusement que d' autres personnes font des propositions ( mêmes irréalisables a ses yeux ), ça fait plus de bien que de l' écouter pleurer sur les malheurs du passé.

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NICOLINO A GAGNE ! MACRON EST PASSE !

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Nicolino s'appuie sur la période Mitterrand pour faire un procès au programme de la France Insoumise, et interrompt beaucoup afin de ne pas entendre les réponses. Pourquoi ne remonterait-il pas à l'aube des temps ? Ou à Alésia, comme l'avait suggéré Mélanchon au cours d'une émission télévisée ? Il est vraiment bloqué sur une idée rétrograde et punitive de l'écologie. Est-il prêt à réduire drastiquement sa consommation d'énergie ? Ce débat n'en est pas un, mais une façon d'asséner des certitudes d'une façon contre-productive. La dislocation des solidarités humaines dues au dérèglement climatique sont traitées dans la charte de la France Insoumise. Contrairement à ce qu'il affirme, il n'a pas lu le programme, auquel de toute façon il a décidé de ne pas croire. À chaque meeting, il a été question de se désengager des importations de matières premières (gaz, pétrole, uranium) produites dans les pays, dits en voie de développement, afin de ne plus militariser le monde. Nicolino ne l'a visiblement pas intégré. Corinne Morel-Darleux tente d'expliquer tout cela, mais se trouve régulièrement interrompue par quelqu'un qui refuse d'entendre la contradiction. Dommage pour l'écologie qui mérite mieux qu'un défenseur égocentrique comme Nicolino.

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le travail, voila le sujet incontournable de notre société.autant sa définition que sa quantification que ses modalités sa part de technologie les emplois inutiles ceux à créer ...il faut changer nos paradigmes de vie larguer la déification du labeur ...donc exercer une révolution des esprits aie aie !en tout cas on n y coupe pas il faut travailler moins partager ce qu il y a à faire entre tous -et peut etre enfin aborder la rive de la vraie et belle vie...

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J'arrive un peu tard pour dire que Nicolini a bien une vision individualiste de l'écologie "Moi, moi je pense que ...", et que France insoumise a une vision plus universelle recherchant l'union populaire de ceux qui n'ont rien pour imposer à ceux qui ont tout une vision commune "Nous, nous voulons que ..."

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Bonjour.
Et bien, ça a bardé par ici !
Ça fait plaisir de voir les unes et les autres se poser pour s'opposer !

Un peu de calme, et l'approfondissement des arguments de l'une et de l'autre ne m'aurait pas déplu. Maintenant qu'il n'y a plus de format imposé par F.Inter, n'hésitez pas à allonger les émissions, les interviews, quitte à en publier plusieurs versions (longue/courte).

D'autre part, je pense que Nicolino est profondément anti-productiviste et anti-exploitation de la nature (et des hommes), au delà d'être anti-capitaliste. Car OUI, le communisme et le socialisme peuvent être et ont souvent étés productivistes et donc destructeurs de notre "maison commune" et de ces habitants.

Enfin, Fabrice, pourrais-tu préciser LE NOM du courant auquel tu te réfères, et qui a selon tes dires été "écrasé par le feu et le fer par Joseph Staline et tous ses suivants" ?

Est-ce l'anarchisme, la décroissance, un truc comme le mouvement "Small is beautiful" de Ernst Friedrich Schumacher, un autre ... ?

Un NOM pour ce mouvement auquel tu te réfères me serait utile pour creuser la question, augmenter mon savoir, et ouvrir mon horizon.

Merci à tous, pour tout.
Guillaume Clément.

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Alors M. Nicolino, le Pen ou Macron pour le deuxième tour ? Merci !

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je suis anarcho -syndicaliste et je soutien la france insoumise, nicolino tout les libertaires n'ont pas votre point de vue. Je suis persuadé que beaucoup de gens courageux de l'époque des persécutions dont vous estimé être le porte parole aurait eu au moins la décence de pas faire le jeu de la finance et de l'extrême droite, votre orgueil nous salit et salira la nature, les animaux et les gens !

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exact, enfin écarté le péril rouge !
Sur ce même lieu, mon dernier message a été sans doute "modéré", dans lequel je faisait une réponse peut être trop argumentée à un message de "la-bas" qui me suppliait de ne pas me désabonner...! Message de la-bas tellement humoristique !
Tellement humoristique que ma réponse ne méritait sûrement pas de paraître sur un site d'une si grande intelligence.
Tout cela suite a un message (http://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/a-beziers-contre-la-nostalgerie#forum62298)ou je regrettait de ne pas avoir de sujets sur la campagne de Melenchon.
Dernière tentative d'expression de ma part sur ce site où l'intellectualisme de bon ton semble avoir remplacé le bon sens et le respect des opinions... Comme je l'avais dit dans mon message "disparut", Il y a sans doute des raisons profondes au delà de la compréhension des masses, qui vous permettent ( l'honnêteté intellectuelle vous oblige !) d'ignorer la France insoumise...

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Oui ça y est la planète est sauvée de l'extrême péril que lui aurait fait courir l'élection de JL Mélenchon ! Avec Macron ce sera beaucoup mieux !!!

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Dimanche soir d'election, un peu plus de 22H.
La messe est dite, l'affaire est entendue. Nous voilà rassurés la France a échappée aux staliniens ou plus précisément aux enfants de ces staliniens qui sont insensibles à l'histoire de la guerre d'Espagne et idolâtrent sans réserve Chavez, Castro bien évidemment inclus.

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Bonjour,

Je ne souhaite aucunement polémiquer avec vous, car les choses et points de vue sont figés. Je m'étonne d'un petit truc, ce qui ne devrait pas être le cas : pourquoi être incapable d'entendre une critique de l'histoire des stalinismes, Castro inclus ? Je rappelle à ceux qui ne seraient pas sourds que je suis un écologiste. Et pour ce qui concerne l'histoire sociale et politique, je me réfère à un courant qui a été écrasé par le feu et le fer par Joseph Staline et tous ses suivants, qui sont encore nombreux, même s'ils semblent l'ignorer parfois. Pour ce qui me concerne, je n'oublie rien et je ne pardonne rien. C'est comme ça.

Fabrice Nicolino

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J'ai bcp hésité à répondre de peur que cela tourne à une dispute de cour de récréation, du genre un peu immature, c'est celui qui l'a dit qui l'est. Bon ceci étant posé j'avoue être un peu vintage. Ce n'est pas une revendication mais banalement un constat. Ensuite il me semble que le désaccord porte sur le périmètre des termes évoqués. Il y a l'écologie, la science et puis l'écologie politique car à partir du moment où un groupe qui s'en revendique se présente à des élections il fait forcément de la politique. Cette politique peut-elle être ni de droite ni de gauche ? Certains le prétendent contre toute réalité comme ils prétendent que d'être de gauche ce n'est pas un programme économique mais des valeurs. Je me permets d'ajouter en complément le texte que j'ai collé dans une autre commentaire : http://www.revue-ballast.fr/mepriser-urnes-plaisir-de-dandys/

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Le personnage est un peu braqué et agressif, et c'est décidément pénible de toujours assener cette étiquette stalinienne à Mélanchon, et le nazisme , c'est une réussite du capitalisme peut-être ?! Et le bonhomme de se dérider soudain et de sourire , dès que la dame lui assure que ses travaux nourrissent la pensée du parti de gauche !
Moi je n'ai pas apprécié ce monsieur, beaucoup de critiques contradictoires et aucune solution constructive.

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tout à fait d'accord ! d'ailleurs après que ses critiques sur la mer ont été balayées, il part direct sur Mélenchon, Mitterand etc. bref, il confirme bien que le pb n'est pas la mer mais qu'il est allergique au personnage, et qu'il est allergique à ces gauches latino-américaines qui font progresser économiquement leur pays avec l'argent de leur ressources naturelles, ce débat bien illustré par le dernier film de Pierre Carles "Opération Correa 2 - on revient de loin".
Bon, sur Mitterand ça me met tjrs mal à l'aise qd Mélenchon le qualifie de maître. J'ai trouvé cette vidéo où il s'en explique sur youtube "Jean-Luc Mélenchon, le candidat insoumis #Polonium ", à 18 minutes 34 sec.
Merci en tous cas à là-bas d'avoir donné un droit de réponse. On voit que Corrinne Morel est plus douée pour écrire que pour se défendre oralement et en direct, mais ça met quand même les pendules à l'heure. On fini par voir quel est le pb de Nicolino avec la France Insoumise...

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Ben oui, Nicolino, dans la France insoumise, y a des gens qui se rappellent que Staline a écrasé le POUM et les anarchistes à Barcelone, et qui n'ont pas oublié les rêves, et qui rêvent encore d'un monde idéal, et c'est bien qu'un gars comme Mélenchon, a su redonner cet espoir.

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Je débute l'audition de ce débat : est-ce que Nicolino est capable d'entendre les arguments sans interrompre en permanence et asséner ses vérités ? c'est trop facile d'employer cette stratégie

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C'est un lecteur du blog qui met un lien vers Libération dans les commentaires en-dessous, pas Fabrice NICOLINO lui-même...

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Pour compléter vos commentaires : http://www.revue-ballast.fr/mepriser-urnes-plaisir-de-dandys/

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On aurai pu entendre parler des dispositifs « posés » sur les fonds :
– hydroliennes
– ballonets-réservoir d'air comprimé pour éliminer l'intermittence de production des éoliennes en mer

Certains dispositifs récents sont conçus pour être « relevés » et être révisés au port.
Ceci permet une meilleure préservation du milieu.
Qu'en pense Nicolino ? C'est là dessus que le débat aurait pu porter !

La bifurcation écologique est une affaire complexe.
La solution technique idéale est inaccessible du premier coup, mais il faut procéder intelligemment par essais de différentes prototypes et procéder en parallèle à une évaluation constructive et non partisane afin de retenir la solution la plus pertinente du point de vue environnemental.

Pouvez-vous organiser d'autres émissions sur ces questions avec Madame Morel Darleux, des chercheurs, des pécheurs, des scientifiques, des ingénieurs etc.. qui pourront faire avancer le sujet, cette fois, de l'écosocialisme !
En vous remerciant par avance.

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La période n'est plus la même aujourd'hui : Tchernobyl, Fukushima et pas mal d'autres catastrophes industrielles ont permis une prise de conscience croissante sur les ravages du capitalisme.

Notre génération doit dépasser la critique stérile du type de celle de Nicolino car la maison brûle.
Nicolino ne hiérarchise aucunement les priorités et reste dans le confort critique du « rien est possible ».
J'aurai souhaité qu'il nous expose concrètement comment il envisage, lui, la sortie du nucléaire ?
Des critiques, de sa part, il en pleut, des propositions constructives on en a pas eu !

Bref, Nicolino est bon sur des sujets de critique de l'existant, sujets qu'il a travaillé à fond et à l'écrit. (cf ses ouvrages Pesticide, Bidoche)
Lors de cet échange et dès que l'on parle de propositions concrètes, il est contre tout, se contredit en permanence, change de sujet et fait des procès d'intention..
Il se discrédite totalement à procéder de la sorte. …/…

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Cependant, il faut lire son propos « entre les lignes »
Nicolino à une intuition qu'il faut « entendre ».
Effectivement, il faut une véritable "critique d'art de la technique" pour ne pas faire n'importe quoi en mer.

J'aurai souhaité, que le débat soit plus approfondi sur cette question !
Quelles aquacultures ?, quelles énergies de la mer ?…

Question énergies de la mer, par exemple, nous aurions pu débattre des propositions du programme : éoliennes offshore, hydroliennes..
Il aurait été intéressant de comprendre quelles technologies sont nuisibles aux yeux de Nicolino.
Balayer toutes les propositions d'un revers de manche en criant à « l'industrialisation de la mer », n'est pas sérieux.
Tout ne se vaut pas !

C'est justement là que l'on aurai pu entendre parler des dispositifs « flottants » car il permettent de réduire au maximum l'artificialisation des fonds marins :
– bateau-bouées capteur d'énergie des vagues
– éolienne flottantes…/…

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La période n'est plus la même aujourd'hui : Tchernobyl, Fukushima et pas mal d'autres catastrophes industrielles ont permis une prise de conscience croissante sur les ravages du capitalisme.

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Très déçu par Monsieur Nicolino.
Versatile, peu d'arguments, beaucoup d'idéologie, nie ses propres propos au cours de l'échange..
Très difficile de conduire un débat constructif avec une personne de mauvaise foi qui manifestement fait un blocage sur la personne de Jean-Luc Mélenchon.
Nicolino, quoi qu'il en dise, n'a pas suivi les travaux collectifs d'élaboration du programme, n'a pas lu les cahiers thématiques, n'a pas lu le programme l'Avenir en commun, n'a pas visionné les vidéos des assises écosocialistes.
Nicolino s'est certainement attardé sur quelques discours généralistes de Jean-Luc, il s'est bloqué sur quelques slogans et n'a pas compris que le projet avait été élaboré dans le détail par un groupe de travail très pointilleux.

Le procès d'intention de Nicolino sur la période 81-83 et le « Mitterandisme » de Mélenchon ne sert à rien, sinon qu'a une diversion pour ne pas répondre aux propositions énoncées de Madame Morel Darleux. …/…

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C'est mon véritable patronyme, s'affubler de pseudos ou d'initiales, c'est tellement web des années 2000... ;-) Et oui, je considère que coller une étiquette de gauche ou de droite à ce qui est d'abord une science, ou une discipline académique, si vous préférez, est assez futile, voire néfaste. Les écologistes "de métier" que je fréquente se gardent bien de se prononcer en faveur de tel ou tel, ce qui ne les empêche pas d'exercer un métier éminemment politique.

En plongeant en profondeur dans le site de Fabrice Nicolino, on découvre les rappels qu'il fait du changement de paysage de l'écologie politique en des temps que les moins de 30 ans n'ont pas pu connaître, et en particulier combien ceux qui refusaient les étiquettes ont été évincés, puis immédiatement étiquetés à leur tour comme étant à droite...

Faire débattre une écologiste à ce point engagée et un écologiste à ce point abstentionniste, c'était gonflé et passionnant comme presque toutes les émissions de ce site.

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à Anne-Lise Millan-Brun ( c'est dur d'écrire ce nom avec tous ces tirets alors j'ai fait un copie/collé) :
"...que je soupçonnerai toujours d'être uniquement motivée par des buts politiques." Ce qu'il y a d'amusant avec certains écologistes ce qui n'est pas le cas de Nicolino dont il faut absolument lire bidoche c'est leur obsession de placer l'écologie en dehors de la politique. Il me semble que cette remarque relève de ce souci même si l'adverbe 'uniquement ' essaie d'introduire une nuance. D'ailleurs l'écologie est souvent le refuge d'une forme affichée d'apolitisme. En quelque sorte ni droite ni gauche mais surtout ni gauche ni gauche. N'est-ce pas par exemple M. de Rugy ?
"Corine Morel Darleux ...(essaye )..de réconcilier production et écologie.". Il me semble ici aussi que cette affirmation est en contradiction avec la proposition de la règle verte. Cette remarque me fait penser à l'observation d'un opposant de gauche à la FI et qui pour démontrer la prétendue bêtise de cette règle rappelait que concernant les extractions minérales celles-ci ne pouvaient être compenser.Cette évidence est tellement évidente que cela va de soi, qu'elle est implicite.
Je passe sur " le discours étayé scientifiquement " de l'un ce qui revient à dire que l'autre ne l'est pas.
Je pense avoir compris approximativement tout ce que ne veut pas M. Nicolino mais j'avoue ne pas avoir saisi ce qu'il propose. Sinon en attendant comme disait l'autre "que faire "

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Il y a chez Nicolino (que j'approuve souvent) un point qui me gêne : on ne peut pas à la fois reprocher tel point de son programme à un candidat et parallèlement dire que de toute façon un programme n'a aucun intérêt puisque personne ne tient ses promesses de campagne. Ou suis-je trop "cartésienne" ?

Et un deuxième : je suis une décroissanciste convaincue, mais je me bats au quotidien avec mes copains "écolos" du Front (de gauche) contre leur mode de vie, au premier rang duquel je place la bagnole et d'une manière générale le "bougisme" de notre société, et donc je sais que l'on ne peut pas demander à tout le monde se stopper d'un coup la spirale consumériste folle dans laquelle nous sommes pris.

merci pour tout !

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Merci Daniel, et merci a ton equipe.
Cela fait plusieurs jours que je cherche, sur ce site, des infos datants des derniers mois sur le programme de la France Insoumise, avec biensur critiques/commentaires. Pas grand chose...pourquoi ?
Alors merci pour ce debat, c'est deja ca !
Nous avons besoin de ces debats de qualites, argumentes, pour comprendre les critiques que recoit la France Insoumise sur Cuba, Chavez, Poutine, quitter l'Europe etc...Ce sont des propos inquietants qui necessitent une explication.
Salut !

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On peut être une femme, parler doucement, et prononcer des paroles parfaitement méprisantes voire insultantes : "il suffit d'ouvrir le programme et d'avoir de la curiosité intellectuelle", elle attaque fort, la dame si polie, si calme...

Mais parler de guerre des genres et de testostérone pour qualifier ce débat est réellement minuscule intellectuellement et ne rend pas hommage à la qualité de ces deux intervenants, dont l'un, celui qui est le plus vilipendé ici, cite le blog de son adversaire, sur Planète sans visa (lespetitspoissonsrouges), alors qu'elle ne lui rend pas la politesse.

Pour ma part, je préfère le discours peut être abrupt mais étayé scientifiquement de Fabrice Nicolino, que l'écologie rouge-verte, que je soupçonnerai toujours d'être uniquement motivée par des buts politiques.

Ce que je trouve justement plus honnête, c'est que Fabrice Nicolino, lui, ne propose pas de programme, de solutions utopiques, de ces solutions "éco-socialistes" qui préconisent de taper toujours plus dans ce qu'on nomme bien présomptueusement "ressources" naturelles. Elles sont tellement redoutables pour notre avenir que je partage l'indignation et la colère de Fabrice.

Corine Morel Darleux indique qu'elle vient des milieux de l'écologie radicale, de la décroissance, elle aurait peut-être mieux fait d'y rester plutôt que d'essayer de réconcilier production et écologie.

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oui oui oui !L industrialisation entre les mains du capital a entrainé l humanité sur la pente boueuse et mortifère de sa destruction et de celle de sa maison terre.oui oui oui !les monstrueux et traitres staliniens ont fait plus de mal aux idéaux de la vraie gauche ,de celle qui dit "pas besoin d interdire les religions mieux vaut apprendre à s en passer", de celle qui implique l individu en tant que tel mais aussi en lien avec les autres de celle qui est généreuse et ouverte ,de celle qui hait l argent et son cortège sordide de celle qui respecte la spécificité de chacun ...

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je suis complètement en phase avec ce que dit Nicolino sur la nécessité absolue de s impliquer soi meme en baissant drastiquement sa consommation ex garder les fringues les recycler les faire tourner éteindre les lumières et nos appareils au maximum donc éviter de passer des heures sur l ordi enfiler le pull et baisser le chauffage économiser l eau éviter les produits chimiques ménagers résister aux appels du nouveau à tout prix éviter de prendre sa bagnole grouper les déplacements personnels et partagés manger moins de viande privilégier les produits locaux et si possible bio boycotter les achats en ligne tant que des malfrats les organisent calmer la frénésie de voyages préfabriqués réapprendre l esprit de découverte car l aventure est souvent au coin de la rue.Combattre les reves petits bourgeois assenés et consentis(tout cela en sus d abolir l ultralibéralisme et donc d interdire l obsolescence programmée)etc etcDonc pas de retour à la bougie mais dans l esprit épicurien avoir de tout mais moins et mieux : le plaisir dans la frugalité en somme, du temps libéré pour à nouveau se parler découvrir regarder écouter penser et flemmarder si l on veut.Ardu le programme difficile à faire passer lors d une élection ,pas vendeur.éternelle frustration.

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Bravo à Mme Corinne Morel-Darleux d'avoir su répondre calmement et de façon constructive aux attaques de M. Nicolino derrière lesquelles rampait un tel anti-communisme viscéral qu'il lui a fait perdre ses moyens et la crédibilité de son argumentation !
Merci et au plaisir de vous rencontrer à Grenoble le 30 mai puisque vous venez y faire une conférence.

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J'aurai pas dit mieux,
En fait, depuis le début de ma lecture des coms, j'attendais ce genre de réflexion.
Avec Mr Nicolino, et d'autres,
nous aurons Mr Fillon et Mme Le Pen au second tour.
Alors question écologie...

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l'est rigolo Nicolino : y dit ç'qui dit pas et y dit pas ç'qu'il a dit !
en plus bonjour les procès d'intention !! çà c'est d'l'argument !!!
et pis "et DIEU dans tout çà ?".
Dommage, sur le fond il est bon. On aurait besoin de lui !!!!

Georges

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Encore et encore toutes les salades anti-communistes "productiviste, stalinien, autoritaire..." tout ça pour que le Monsieur en arrive à défendre un bourbier anarcho-réactionnaire à la Jacques Ellul.
Corine Morel Darleux est admirable de patience, perso le gars ne me traiterait pas plus d'une fois de stalinien pour que je perde patience.
Mr Nicolino mérite une invitation à médiapart ; le profil anti méluche de gauche est très apprécié par la rédaction. Vite ! il reste 4 jours.

Ps : Jacques Ellul avait donné à une université Bordelaise des cours très intéressants sur la pensée de Marx et il savait argumenter, lui, quand il entrait en opposition à la vision marxiste du monde.

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La puissance ravageuse de la testostérone ! Nicolino, le Pape et tant d'autres. Quand la gente féminine partagera vraiment le pouvoir avec la gente masculine, j'ai l'impression que les choses s'amélioreront...mais je peux me tromper. Enfin la France Insoumise, c'est quand même à priori le partage du pouvoir. De toute façon, avant que soit réécrite la constitution, nous veillerons à ce que Mr Mélenchon applique le programme de la FI. Mais je n'ai toujours pas compris à qui Mr Nicolino comptait apporter sa voix ? Et si c'est un vote blanc dès le premier tour, je crains que ça ne fasse pas beaucoup avancer les choses...

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Je souscris totalement !

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Bonjour, vous avez la décroissance pour cela (Serge Latouche, Paul Ariès, etc.) et surtout le modèle èconomique très sérieux offert par le groupe Degrowth à Barcelone (Giorgios Kallis). Mais je suis d'accord avec vous : l'alternative politique fondée sur le "buen vivir" reste presque totalement à construire en France ... Mélenchon a voulu rester dans une ligne "réaliste" pour garder ses chances mais je pense qu'au fond, lui et son équipe ont des vues plus audacieuses (enfin j'espère ... )

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Corinne Morel-Darleux, j'admire, sincèrement, votre sang-froid et votre intelligence relationnelle dans ce type de confrontation où la testostérone se substitue trop souvent à l'argumentation. Chapeau !

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Merci pour ce débat passionnant !
Je suis d'accord avec M. Nicolino sur le fond, les grandes lignes et les enjeux : le problème de la gauche radicale, c'est qu'elle persiste à utiliser le même logiciel fondamental, c'est-à-dire la même grammaire et le même vocabulaire, que le capitalisme — on y parle de travail, de chômage, de productivité, etc. Or, ce qu'il faut remettre en question, ce sont justement ces termes-là.
Bon. Ceci étant dit, qui porte ce genre d'idées à l'heure actuelle ? Il m'a semblé que la proposition du revenu universel était la seule qui cherchait à vraiment remettre en question ce qu'on entend par vivre dans le monde contemporain, en sortant des schémas consuméristes qui l'ont conduit à sa perte. Malheureusement, cette proposition est avancée de façon biaisée, et par des candidats qui n'en feront rien. Il reste que Mélenchon me semble être le seul en ce moment à avoir un tant soit peu une orientation écologiste. Et rien que ça, c'est déjà énorme au regard de ce qu'on a pu avoir jusqu'à présent. Mais je suis d'accord avec Nicolino : il faut aller plus loin.
Ma question à M. Nicolino est la suivante : Vers qui me tourner pour trouver un relai politique à l'idée d'une écologie anti-productiviste ?

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Cher M. Nicolino
(2ème partie)

Appliquant les règles liées à l'émission des gaz à effet de serre, la traversée de l'Atlantique sera faite à l'aide d'une pirogue activée à la rame par un prétendu descendant des kal'inas ; il aura pour tâche de déposer notre lucilie bouchère – vivante – dans l'un des orifices naturels de votre anatomie qu'il vous plaira de bien vouloir lui indiquer.
« Moi je crois » que cette mission de colibri mériterait sans doute un chapitre singulier dans vos prochains écrits. Elle pourra en outre lier le développement de cette mouche chez les touristes occidentaux et votre maîtrise des problèmes de la mer au savoir infini des peuples premiers si respectueux de la nature.
« Moi je pense » par expérience que vous pourriez même sensibiliser M. Mélenchon et lui suggérer – s'il est élu président – de faire remplacer tous les bateaux de pêche et de plaisance des Antilles et de « l'île de la Guyane » par des pirogues mues à la pagaie, construits avec des PYÉBWA (= arbre en créole) qui avant leur abattage devront se soumettre aux incantations de chamans spécialisés venus de la Dominique pour appeler à la rescousse les ancêtres et les esprits ...

D'ailleurs « moi je sais » que j'ai raison et j'assume tout ce que j'écris depuis euh... enfin oui, quoi !

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Cher M. Nicolino,
(1ère partie)

« Moi je sais » !
Lorsque la lucilie bouchère abandonna le méat urinaire de mon voisin dans le chalet de nécessité derrière la Grand' église à Pointe-à-Pitre pour explorer mes narines, je n'ai pas vérifié s'il s'agissait d'une mouche domestique déguisée, si elle possédait des yeux rouges ou si son corps était noir avec des stries vertes ... Je l'ai juste un peu vigoureusement caressée en l'attrapant dans mes mains calleuses.
Et avec ma petite expérience de la nature « moi j'ai pensé » qu'il fallait la réinsérer dans son cycle de vie, conformément à cette fameuse religion selon laquelle la nature immuable transcende toute civilisation. Ignorant cependant si ce bel insecte avait été ou non fécondé par un mâle stérile, « moi j'ai décidé », M. Nicolino, de vous la faire parvenir pour avis autorisé.

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un sonotone et des lunettes pour Monsieur Nicolino qui n'a ni lu ni écouté JLM.
Ce n'est pas un argumentaire qu'il développe mais c'est une diatribe anti Mélenchon ( il a le droit) et il fait fi du programme de LAEC .
Navrant .
Et attristée aussi.

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heu j'ai oublié je suis en train de lire "l'effondrement qui vient" de Pablo Servigne ( ça fait froid dans le dos !). Il a été invité dans l'émission "Dans le texte" de Hors série. Ce serait vraiment bien de l'inviter à La bas si j'y suis.
Merci

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merci pour cette émission !
un grand merci aussi à Corinne Morel Darleux !
Moi aussi je trouve vraiment gonflé de bien vouloir travailler avec le pape ( comme démocrate et féministe on fait mieux ) et pas avec J.Luc Mélenchon !

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Les Pinçon-Charlot ont raison : nous perdons car nous ne savons pas faire comme la grande bourgeoisie : nous regrouper .
La France Insoumise peut nous rassembler.
Bien évidemment, je fais partie des VIGILANT(E)S.
Merci pour l'émission et pour tous les commentaires.

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Georges de Saint Priest . Jean Luc Mélenchon et ses 380 000 insoumis (dont je suis)nous proposons un programme "L' Avenir en Commun", j' explique pour ceux qui ne comprennent pas bien que "en Commun", cela veut dire avec VOUS ! cela veut dire aussi que le France insoumise si bien sûr au 2eme tour JLM est élu, le 8 Mai anniversaire de la Victoire sur le Nazisme Le Monde du Travail en poste ou pas va se remuer et rien ne nous arrêtera et surtout pas les grincheux du type "le cul coincé au fond du fauteuil, avec à "main gauche" le pack de bière" ; de l' action il y en aura pour tous et pendant des mois, la victoire il va falloir aller la Chercher . Je vais vous faire une confidence il faudra en parler à personne nos insoumis une fois JLM élu, iront chercher la Majorité législative, nous voulons tout, Mairies, Sénat, Conseils Régionaux, plus "un toit, un emploi c' est un Droit", tout ne se fera pas en un jour, en Prime pour tous la VIéme R F

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Les gens qui voudrait qu'on sacrifie toute les contradictions qui existe dans le corps social et qui voudrait taire les critiques et divergence au nom d'une unité nécessaire d'un point de vue stratégique pour acceder au pouvoir ne sont pas les vrai donneur de leçon ?

Au nom de quoi vous et mélanchon seriez plus représentatif que les autres pour incarner la "vrai gauche" ? Vous me semblez être un parfait exemple du bien pensant

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Au delà de ce débat ouvert sur l'écologie de la mer,Nicolino fustige l'ensemble du programme avec une sévérité que j'imagine ne pas être innocente.Il fait des raccourcis plus que tendancieux en remontant aux années Miterrandienne !! cela me laisse sans voix ... Vous avez raison Nicolino cherché des saveurs dans les programmes de Macron,Fillon,Lepen

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Pourquoi Nicolino continue de régler de vieux comptes avec le stalinisme, le communisme et même la duperie du programme commun du social-traître Mitterrand en 1981 ?Cela va-t-il faire avancer le schmilblick ?A l'écouter parler,Nicolino s'en prend ouvertement à Mélenchon,c'est son droit,mais balaie d'un revers de main méprisant et catégorique le travail de l'équipe de la FI dans une attitude écolo-gourouesque du plus mauvais genre.Faut-il lui rappeler qu'il y a de sept milliards d'humains sur cette fragile planète dont au moins les trois-quarts aussi débiles que ceux de la rue Montorgueil cités par Daniel et non pas de petites communautés d'anarchistes style XIXème siècle déambulant et herborisant à la J-Jacques Rousseau. Je dois donc lui dire que ce n'est pas en écrivant quelques bons bouquins et en sautant comme un cabri en criant "écologie libertaire" qu'il va résoudre en claquant des doigts les problèmes d'environnement immenses et quasiment insurmontables qui se dressent devant nous. Il y a devant lui un commencement de programme élaboré par des gens qui se sont donnés la peine de faire quelque chose d'innovant en France en la matière et il ne trouve rien d'autre, avec une arrogance et un mépris non dissimulé de considérer cette initiative avec mépris tout en déplaçant le sujet sur des problèmes de personne. Décevant et pathétique.

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Bla bla bla anti-communiste primaire, ya tout, Chavez,Cuba, URSS,.... complètement à côté de la plaque, moi, moi ,moi, ok mais que propose-til ?

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Merci pour ce débat, ou enfin l'essentiel est dit dans la lutte Vert/Rouge.
Les français (entre autres) ne veulent pas changer de mode de vie, et ne veulent pas entrée dans une croissance zéro.
Pour ma part je fais ce que je peux pour être une Rouge verte et pas une verte rouge. La question sociale est le fondement de ma réflexion....mais jamais sans la nature ! La lutte contre l'injustice est essentielle.....mais les cigognes sont en train de se poser en Auvergne ( au fait territoire qui n'existe plus !)..en Combrailles plus précisément.
Je fais donc en permanence des choix de vie tout en sachant que ce n'est qu'infime....je suis un colibri !
Il faudrait apprendre à lutter contre le mimétisme sociale....et la connerie. Mais la lutte contre le capitalisme est essentielle.

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Heureux d'être abonné, la contradiction est toujours interressante, elle permet de regarder à la loupe les angles morts de notre réflexion. L'avantage à là-bas si j'y suis, c'est qu'on se parle avec le temps, l'honnêteté et le respect du contradicteur. Par contre stalinien, c'est une insulte, une accusation grave. Moi qui suis entré Ferrat et Brassens, le cul entre 2 chaises, j'apprécie peu la comparaison, insoumis =staliniens. Mais, je prends l'insulte comme une mise en garde. Et oui nous resterons vigilant après l'élection de Melenchon.

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Je n'ai pas lu Nicolino, mais je crois ceux qui affirment qu'il écrit des choses intéressantes.
Le problème c'est que quand il parle, il est mauvais, c'est insupportable. Il s'énerve, et de toute manière arrive déjà fâché, pour en découdre, en nous rabachant qu'on a rien compris. Il se révèle ainsi beaucoup plus destructeur que rassembleur. C'était le cas pour l'émission précédente également.

C'est la deuxième fois de suite qu'il est invité, pitié, pas de troisième !

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Qui est ce monsieur Nicolino ? qui subitement alors que Melenchon est en bonne position dans ces élè ctions présidentielles vient sévèrement attaquer le programme de jean-luc Melenchon. Définitivement ces écolos bien pensants ne se décrotterons de cet esprit petit bourgeois qui les amène a tenir des grands discours écologiques donneurs de leçons, mais qui, des que leur confort petit bourgeois risque de se voire bousculé, se mettent a reprendre un discours réactionnaire propre a la bonne bourgeoisie.

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1)Un mec qui à plus de 60 balais ne renie rien de ce qu'il a écrit depuis qu'il est tout petit doit être vachement balèze !
2)Ce qu'on peut reprocher à Chavez :c'est d'avoir été trop social-démocrate (faire profiter les classes populaires de plus grosses miettes du système capitaliste ,sans remettre en cause suffisamment le système de production dans son organisation et sa finalité )
3)Nicolino est d'accord pour travailler avec des "mélenchonistes" quand ceux ci viennent avec lui sur le terrain des luttes qu'il cautionne ,mais refuse un soutien même très critique ,même très minime sous la forme d'un simple bulletin de vote
4)Quand Mélenchon dit que la seule limite (face à la nature ) est notre audace et notre volonté ,il est clair qu'il se situe dans la longue lignée positiviste d'une bonne partie de la gauche .Et que ce n'est pas pour rassurer ,par contre ce qui rassure ,c'est qu'il ne s'agit pas que d'un homme ,mais d'un mouvement avec dedans des gens comme Morel-Darleux .Il n'empêche que le système tend à la personnalisation et qu'il ne faudra surtout pas compter exclusivement sur le "haut " en cas de victoire et plus que jamais rester vigilant

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Pas si grand, le débat. Quelqu'un était là pour parler programme, idées, projet, l'autre en pleine crise autiste anti-Mélenchon doublée d'un ego démesuré : on ne vient pas à un débat avec des arguties du style "je pourrais donner des exemples" ou "ce serait trop long" en demandant à son auditoire une confiance aveugle (celle qu'il refuse justement à JLM).
L'erreur mittérrandienne, soit dit en passant, ne vient pas seulement de Mitterrand et de son gouvernement : elle vient du peuple qui s'est cru arrivé alors que cela ne faisait que commencer. L'Histoire avait pourtant prouvé que les acquis sociaux (je me réfère au Front Populaire) ne viennent pas d'en haut, mais de ceux qui, par leurs grèves et leurs manifestations, ont continué à mettre la pression sur le gouvernement qu'ils avaient élu, l'obligeant à faire ce pour quoi il avait été élu et lui offrant du même coup une base d'appui solide pour mettre en place ces changements. Et si JLM est élu, il ne faudra pas oublier cet élément, car la bourgeoisie sera prête à se battre par tous les moyens pour conserver ses privilèges et il aura besoin de sa base pour résister.

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Un débat très intéressant qui montre bien les incompréhensions culturelles entre une écologie de la sobriété,souvent libertaire, et une gauche plus prométhéenne qui a du mal s'extirper du productivisme industriel. Et il est vrai que le lyrisme du tribun de la France insoumise a tendance à s'enflammer à la gloire du progrès technique et de ses conquêtes, délaissant fauvettes de mai et libellules. Alors que Fabrice Nicolino, obnubilé par la lutte éternelle des mâles aux dos argentés - les dominants des gorilles - refuse un peu de voir que le programme insoumis, fruit d'un collectif, a des subtilités qui échappent à ce combat couillu. Un premier combat commun, Corinne et Fabrice, rouges et verts : si vous aidiez Daniel Mermet à faire ensemble déguerpir dare-dare les fiers-à-bras énergivores du troquet de la rue Montorgueil, en bas de chez lui...

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J'ajouterai la non-pensée sur le mode de production, sur l'articulation avec le mode de consommation tellement il est obnubilé par celui ci.

Par certain coté ne parler que de consommation, faire tout peser sur le consommateur c'est parfaitement bien vue partout a la teloch, ca me semble complètement inoffensif pour le Capital, qui appuyant le fameux saut périlleux de la marchandise, a l'aide de marketing, de comm', de matraquage publicitaire se contrefout des prêche moral écologiste, voire les récupère comme argument de vente et segmente le marché pour cultivé des consommateurs écolo-distingué.

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J'ai pas regarder mais c'est une bonne idée de faire cette confrontation, j'espère que cela permettra de crever certains abcès.

Bon j'en suis a 30 min, et oui la au moins la les choses sont claire Mme Darleux se débrouille plutôt bien, précise les points portant a discussion, marie l'écologie et la lutte des classes, insiste sur le mode de production écocidaire Capitaliste. Nicolino lui, bien qu'étant un bon gars me semble resté bloqué, tétanisé dans les années 90-2000, je le trouve caricatural, je ne sais pas quoi dire d'autre et j'ai pas envie d'être méchant.

Sinon Daniel Super comme d'hab je suis trés heureux que toi et l'équipe de la-bas nous ais offert ce débat passionnant au coeur de la gauche.

Merci !

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J ai acheté et lu le livre de Nicolino, et à la fin de la lecture, je me disais ok, mais comment qu'on fait alors, et cette émission tombe à point. Bravo à Corinne Morel Darleux qui tente de garder le cap, et malheureusement je n'y vois pas plus clair de la part de M.Nicolino qui à de nombreuses reprises est très approximatif voire limite dans son argumentation. Bien sur qu'il faudra marquer Mélenchon à la culotte et lui rappeler sans cesse les engagements de la campagne au point de vue écologique comme de tous les autres, mais enfin mazette, il faut bien commencer un truc non ???? Tout le monde est d accord pour dire que la situation est cruciale et que le temps nous est compté, alors Nicolino on attend quoi, Jésus qui sort de la mer ? Pour une fois qu'un sillon semble se dessiner et une nouvelle direction prendre forme, sans pour autant offrir un blanc-seing à Mélenchon, on peut quand même accompagner cela... Nicolino me fait penser à ceux qui, alors que tout le monde est d'accord, vitupèrent, pestent et s'énervent, n'ayant plus d'arguments, mais se refusant à admettre que ce qu'ils croient, par chance aujourd'hui tout le monde y croit aussi et sont donc démunis... Car attention faire adhérer le Catholicisme, meme de ce pape Francois, aux thèses de Fourier, Reclus et des anarchistes catalans, va falloir se lever tôt, alors que cela semble quand même plus proche de la famille politique des Insoumis... Oui, très Étonnant ! ! ! ! ! ! !

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Merci Daniel d'avoir invité ces deux personnes à se parler !
Tout, l'attitude, le ton, les rictus ainsi que les manœuvres et les insinuations douteuses ont clarifiés bien des choses pour éclairer notre opinion.
F. Nicolino avec ses lumières sur l'écologie, préfère clairement le statut quo, c'est à dire l'aggravation de la situation avec les autres candidats, plutôt que de rejoindre le seul qui, pour l'instant dans son discours, propose des perspectives allant dans le bon sens et mérite que chacun mette son épaule à la roue, même si les solutions envisagées ne nous paraissent pas les meilleures.
C. Morel Darleux est dans une attitude constructive que je partage.
Très déçu par Monsieur Nicolino coincé dans son impasse...

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Nicolino ne connait pas le programme de la France Insoumise, à l'évidence. Nous avons besoin d'intelligence, c'est assez urgent car demain nous votons. Il faut donc vite ranger ce Nicolino dans son tiroir et avancer.

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Le projet écologiste de l'avenir en commun n'est pas parfait, il faut néanmoins partir de la réalité culturelle, politique, économique si on veut transformer. Se contenter, comme le montre dans ce débat Fabrice Nicolino, d'une critique pure du projet sans véritables arguments, d'exiger une transformation plus ou moins radicale -au demeurant on reste sur sa faim quant à la manière d'en sortir- qui serait venue d'on ne sait où, d'en haut ou d'en bas, imposée comment, par la force ou par la persuasion, avec quels moyens financiers....etc. Je crois qu'il est possible d'en sortir par le projet de la France insoumise, c'est aussi le seul projet socio-écologique parmi les 11 candidats de cette élection.
J'ai toujours considéré Fabrice Nicolino comme une personne intelligente et je me dis que les comparatifs plus ou moins adroits avec Staline ou staliniens d'avec Mélenchon sont du dernier degré de la bêtise et ajouter au fait que citer le "caudillo" Chavez faisant allusion au fasciste Franco est plutôt une insulte et à tout le moins d'une intention irrespectueuse, sachant que Chavez à plutôt soulagé bien des misères quand bien même il peut être critiquable dans d'autres domaines.
Je me faisais une autre idée de vous monsieur Nicolino et votre critique non étayée sérieusement sur les solutions écologiques préconisées par la France insoumise me font douter, finalement, de la sincérité de votre combat.

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M. Nicolino à une vision réaliste utopique et prospective de la nature.Mais il faut ,il me semble ,une transition de phase écologique,un chemin "trop" radical n'est pas à la porter démocratique actuellement. Melenchon est un chemin actuel ,ce n'est pas la panacée ,c'est une direction à nous de tracer le chemin....

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Jean-Luc Mélenchon a tendance à m'énerver et j'apprécie Nicolino comme lanceur d'alerte.
Pourquoi se discrédite t'il en disant qu'il n'y a rien d'écologie dans le programme de JLM, puis en disant que le programme est secondaire. Pire en ressortant Mitterand et ses trahisons pour faire un procès d'intention à JLM sans argumentation. Et enfin en coupant la parole à son interlocutrice plutôt respectueuse ? Je vais pas me désabonner, mais merci Danielle ce débat qui replace la polémique de Nicolino sur des vieux conflits du sciecle dernier.. un peu lamentable qu'an même.

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Je voterai Mélenchon mais j'entends et comprends les réserves de Nicolino tout en espérant qu'il se trompe et qu'il y ait une véritable prise en main par "les gens" du devenir de la planète.
Et Mélenchon l'a bien compris : proposer la 6ème République c'est ce qui permet l'implication du peuple à la réflexion de notre devenir et permet de redynamiser la politique. C'est mon espoir pour l'amorce d'un changement dans nos relations humaines... que chacun prenne sa part comme le dit Mélenchon.

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Un gars totalement fermé ce Nicolino qui reste sur ses dogmes ... Mme Morel Darleux est, elle, ouverte, factuelle et cherche à écouter. Elle affirme qu'elle est anti-capitaliste, personne ne l'entend sur le plateau.
Et puis, messieurs, qui avons-nous en face de Mélenchon ??? Le Pen, Fillon, Macron !!! N'est ce pas plus inquiétant ?
Pourquoi chercher des poux au programme des Insoumis, je ne comprends pas, ils ont déjà sur le dos les Figaro, Le point, l'Express et les Apathie, Cohen et consoeurs. Pour une fois que nos idées sont mises au devant de la scène !!! Comme sous entend Lordon, soutenons le mouvement et soyons très vigilant par la suite s'il est élu ...

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Quel plaisir d'écouter ce débat !
Fabrice Nicolino sait de quoi il parle (question écologie) et je partage son avis quant à la future application du programme.
Les campagnes électorales sont faites pour séduire et les promesses vont bon train.
Il n'empêche que c'est déjà une bonne nouvelle que cette préoccupation pour la planète.
Cela fait son chemin dans la tête des gens et j'espère bien que les consciences vont de plus en plus s'éveiller pour limiter les catastrophes.
Un autre débat serait utile pour la suite...

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salut Daniel
J'ai suivi ton émission sur inter pendant presque vingt ans c'a m'a ulsceré que Patapouf t'en éjecte en nous privant de notre pain quotidient ... Depuis que tu es sur le net, je suis encore ce que tu fais avec l'équipe en ''clair'' n'ayant pas les moyens de m'abonner ... Je me permet de trouver que le sort que tu fais à la france insoumise et son courrageux leeder n'est ni juste ni loyal,passons ... Mais là , que tu condditionnes des débats qui enrichiraient la reflexion à quelques jours du premier tour de l'élection à l'abonnement c'est à dire à l'argent que nous pouvons ou pas te donner ... C''est pour mon ''quelque chose entre mes oreilles ... pas trés classe à mon goût

pas digne de nous ni de toi
ni de là bas ni d'ici ...

rien compris peut être...
déçu assurement ...
Thierry

Thierry

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C'est triste, j'ai eu le sentiment que dès que Mme MOREL DARLEUX démontait poliment et proprement le propos de M. NICOLINO , celui-ci s'énerve et s'étonne et change de sujet.

J'ai juste eu le sentiment qu'une mauvaise fois caractériser d'un homme qui a un problème avec un autre. Très déçu par M. NICOLINO.

M. Daniel MERMET très bon chef d'orchestre comme toujours !

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Il me semble que M. Nicolino est perclus de contradictions. Mais nous le sommes tous. Il est très difficile de revenir sur ses convictions et de reconnaître ses erreurs d'appréciation. Il me semble que Spinoza à dit un truc là dessus. Il faudra demander à M. Lordon ce qu'il en pense ;-)

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Merci pour cette émission. Je l'ai trouvé un peu courtecar pationnante. J'ai particulièrement apprécié les incrustations (coupures de presse, vidéos, etc) façon "fact checking". Oups, j'ai dit un gros mot. Je partage les inquiétudes écologiques de M. Nicolino, mais je ne suis pas d'accord avec le portrait au fusain qu'il fait de M. Mélenchon. On ne peut pas condamner par avance un homme sous prétexte d'un passé trouble ou d'anciennes fréquentations douteuses. Je crois que les Hommes peuvent se remettre en question et changer. Examinons qui entoure M. Jean Luc Mélenchon maintenant et voyons si cela va dans le bon sens ou non. Pour moi la chose est entendue, j'ai décidé de faire confiance à la France insoumise et à son représentant. Mais cela restera toujours une confiance critique et vigilante, car en effet, les gens peuvent changer et pas toujours pour le meilleur. Un dernier mot pour dire que je suis attristé par les insultes et les menaces de résiliation d'abonnement dont vous avez fait l'objet. Là-bas est un espace d'émancipation et d'enrichissement par autrui. Je ne connaissais pas M. Nicolino avant et je vous remercie de me l'avoir fait découvrir. Ce monsieur a soulevé des objections tout à fait légitimes et compte tenu des tromperies dont nous avons été victimes par le passé, je comprends et respecte son scepticisme sans pour autant le partager. Il nourrira entre autre chose cette vigilance dont je parlais plus haut.

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Concernant le passage de F Nicolino sur le Vénézuela à l'évidence il ne maîtrise pas du tout cette question jouant les perroquets inutiles en reprenant la logorrhée mérdiâcrate resservie abondamment ces temps-ci.Je propose à là-bas-si j'y suis un débat Nicolino-Maurice Lemoine par exemple , ancien rédacteur en chef du monde diplomatique, au fait des questions sur l'Amérique Latine .
Possibilité aussi de mieux s'informer en parcourant le blog de T Deronne : Venezuela infos .... ou d'aller sur le site alterinfos america latina ...Certes Chavez et Maduro aujourd'hui même si des réformes agraires pour une autonomie alimentaire sont en cours ne peuvent être exempts de reproches sur "l'utilisation de la manne du pétrole " mais c'est plutôt simpliste que de leur faire endosser les problèmes de pénurie et d'une contestation sociale seulement orchestrée par l'extrême droite avec l'appui de la CIA ....Les explications que nous pouvons y trouver sont d'une plus grande hauteur de vue et nourrissent notre esprit critique ...Cordialement

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Beaucoup de mauvaise foi si ce n'est de la malhonnêteté intellectuelle chez F Nicolino qui cherche en vain des échapatoires , C Morel Darleux restant factuelle et plus ouverte d'esprit .
A l'évidence F Nicolino n' a PAS LU LE PROGRAMME , sa seule défense étant le passé mittérandien que celui-ci prête à JLMélenchon qui comme Mitterand en 1981 n'appliquera pas son programme selon ses dires .... Un bon procès "stalinien " gratuit en quelque sorte .A quand un débat JL Mélenchon - Nicolino ce qui lui vaudra un peu de reconnaissance ,tant semble t-il, il en est demandeur ?Pour terminer , j'invite AUSSI DANIEL MERMET A LIRE LE PROGRAMME L'AVENIR EN COMMUN car de même il ne l'a pas lu !!!! Cà fait beaucoup ! A quand un soutien DE BON ALOI ET AFFIRME , CRITIQUE CERTES à la FRANCE INSOUMISE, dans cette campagne présidentielle en passe d'être au second tour pour combattre le capitalisme financier ? J'ajoute pour terminer qu'il n'y a pas de culte du chef comme l'indique CMDarleux ...

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et oui dans la mer les poissons pissent dedans ;
la mer ne nous appartient pas, ni l'air, ni l'eau ; ; ;
quid de la protection de la biodiversité ;

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Merci de ce débat passionnant entre deux personnes que j'apprécie grandement.
J'ai découvert très récemment une idée sur internet : l'ABC (Ajuster les Balances Commerciales) qui associe à la fois la "règle verte" et un progrès social.
Il s'agit d'imposer des échanges équitables entre deux pays ; soit le pays A et le pays B, le pays A importe autant de valeur marchande qu'il n'en exporte vers le pays B et vice-versa - de plus, ne sont acceptables que les produits dont la production est écologique et respectueuse des droits des travailleurs.
En faisant des recherches sur youtube, vous trouverez des vidéos expliquant cela. (ABC du vivre ensemble - Jean-Luc Bruniaux)
Puisque JLM entend changer les traités de l'UE, il pourrait faire inclure cette règle "ABC".

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Trop d'énergie dépensée par des gens qui se disent de gauche et qui, chacun depuis son clocher, entretiennent un climat délétère tant ils sont prompts à tomber à bras raccourcis sur les déviationnistes en rupture d'orthodoxie selon leurs vues.
C'est ainsi qu'élection après élection, la gauche se stérilise dans ce que bien des gens appèleront une masturbation qui rend sourd et qui désespère l'électeur que je suis et qui se dit que l'enthousiasme n'est décidément pas dans le vocabulaire de ceux qui trahisons après trahison, tels des amants éconduits proclament haut et fort que plus jamais ils n'aimeront.
Le même Fabrice Nicolino qui dénoncera l'homme prétendu providentiel et qui reprochera à Mélenchon de ne pas l'être. Qu'il descende de son clocher et entende ce qu'un espoir peut soulever dans une foule car du haut de sa tour, à ne ressasser que les mêmes sons de cloche, il finira par décourager les plus volontaires. Sur qu'avec de tels révolutionnaires en 1789, il ne se serait pas passé grand chose.
De Poutou à Arthaud en passant par Hamon et Mélenchon, il existe bien des divergences mais quitte à parier sur l'avenir, je préfère que ce soit l'un d'eux qui l'emporte face à des Fillon, Le Pen et Macron. Chaque inimitié ou critique ainsi formulée au sein même de la gauche permet à la droite une économie de campagne et d'arguments.

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Fabrice Nicolino est comme bon nombre des intellectuels de gauche, paralysé par ses traumatismes hérités de l'histoire qui ne pense qu'à l'aune du passé résumé par les raccourcis habituels et qui jètent à la face de ceux qui n'ont pas leur orthodoxie les épouvantails éculés du stalinisme du castrisme ou encore du chavisme et que sais-je encore.
Leur problème est de ne plus mesurer la nécessité d'union autour d'un projet, aussi imparfait soit-il, pour ne pas se retrouver un jour sous un joug encore plus insupportable dans un monde de pensée dominante devenue indépassable.
La perfection n'étant pas de ce monde, il est urgent de peser avec intelligence ce qui est le plus profitable au bien commun.

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Au temps le positionnement de Corinne Morel Darleux est clair que celui de Fabrice Nicolino est flou. Que propose-t-il ? A l'écouter je n'ai pas trouver de recettes chez lui. Toute l'émission a été de traite Jean Luc Mélenchon de "despote". Il a démonté le programme de la France Insoumise qui a le mérite d'exister. L'écologie doit être politique et je pense que Fabrice Nicolino n'a aucun programme enfin si celui-ci d'un bobo privilégié qui est là pour donner des leçons. Il trouve le capitalisme dégueulasse mais ne s'attaque pas au capitalisme. Oui, donc déçu de cette émission, déçu de la position de Daniel Mermet . Un mouvement est en marche, propose, travaille depuis des années sur des questions essentielles, et là bas si j'y suis invite une personne qui ne propose rien que son livre. Daniel Mermet oui on peut critiquer JLM, mais une émission de plus de 40 minutes à écouter quelqu'un le démonter je ne vois pas l'intêret, j'avais un peu l'impression de voir l'émission " On n'est pas couché". Débat non constructif car une personne avait un programme et l'autre personne en face n'avait que de la hargne contre JLM. Domage et bien déçue de votre prestation

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super èmission, tu as raison Daniel c'est un couple à réinviter, ça fait du bien !

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bon, donc le gars critique le programme de Mélenchon puis t'explique calmement que, de toute façon, ce programme n'a pas d'importance mais que seules importent les déclarations du candidat. C'est un peu ballot, non ?