Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ? - commentaires

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

mais non mais non mais non mais non mais non mais non mais non mais non mais non
il nous reste..........................................................................................................................

L INSURRECTION JOYEUSE HEUREUSE AMOUREUSE !

Et à la fin, c'est nous qu'on va gagner !

Amitiés

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Salut Là bas,
Ben voilà, une fois de plus les socialistes ont fait perdre la """"gauche"""". J'ai voté chirac en 2002, j'avais pas voté Jospin au premier tour, j'ai voté Hollande en 2012, mais j'avais pas voté pour lui au premier tour.... cette fois-ci ce sera sans moi ! et comme disaient les jeunes hier soir à La République :
NI PATRIE NI PATRON, NI MARINE, NI MACRON
et qu'on ne vienne pas m'accuser de faire élire le FN, marre de ce terrorisme intellectuel !!!!
J'irai voter le 7 mai pour le même candidat qu'au premier tour !
Amitiés

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

ET MERDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE......

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bonjour,
Je ne vois que M Mélenchon pour cette présidentielle. Il est intègre, honnête avec les français, il connait la souffrance des gens dans tous les domaines. j'espère qu'il aura les voix pour se présenter.
Y'en a marre de voir à la télévision, les petites guéguerres entre les politiques. A celui qui va mieux se battre à la récréation.
Qu'il n'oublie pas les personnes "aidants" pour les personnes handicapés (AVC, ALZHEIMER, les ENFANTS et tellement d'autres ...) il n'y a pas d'aides financières et souvent les aidants abandonnent leur travail, tellement ils sont épuisés par les deux activités.
Merci

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Cela m'attriste, ce doit être l'effet canada dry, mais vous avez raison dans le fond et je vous comprends - merci de m'avoir répondu.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Depuis quelques jours nous avons mis en ligne une transcription de cet entretien en libre accès, vous pouvez donc faire circuler. Dites à vos amis militants que l'abonnement mensuel est de 5 euros c'est à dire le prix d'une bière, mais qu'ils peuvent s'abonner pour une somme inférieure s'ils sont en difficulté. Dites leur que les abonnements sont l'unique ressource de LA-BAS, ce que les 20 000 abonnés qui soutient LA-BAS ont compris. Dites leur que sans ces abonnements LA-BAS disparaitra. Bonne lecture militante.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

A toute l'équipe de la-bas.
L'entretien de frederic-lordon-soutenir-melenchon ? me tient à coeur et j'aimerai pouvoir le partager avec mes amis de gauches et qui n'ont pas toujours les moyens de prendre l'abonnement. L'heure est grave et le choix de notre futur président va être crucial pour la suite de notre devenir à tous. C'est pourquoi, si vous vouliez bien le mettre hors abonnement et qu'on le fasse circuler le plus largement possible serait je le pense profitable à tous et à toutes.
Je comprends que vous ne voulez pas offrir votre travail, émissions, entretiens et infos.
Je ne me permettrais pas de vous faire une telle demande si les temps étaient plus cléments, mais la, tout ce qui peut faire avancer la réflexion me parait plus que nécessaire et urgent.
Une résistante, Merci

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

à piere le loing
Sur la forme :
Mélenchon avec un "e", vous n'aimeriez pas forcément qu'on vous écorche l' orthographe de votre pseudo, n'est-ce pas ? Accessoirement, il a aussi un prénom : Jean-Luc.
Sur le fond :
Et alors ? ça change quoi votre commentaire d'un point de vue géo-politique, face aux enjeux de l'anthropocène (terme de chronologie géologique proposé pour caractériser l'époque de l'histoire de la Terre qui a débuté lorsque les activités humaines ont eu un impact global significatif sur l'écosystème terrestre - source, Wikipédia) ?
Et puis sur le stalinisme, révisez un peu vos tablettes historiques avant de lâcher ce mot en pâture !
Le stalinisme caractérise une violence politique qui n'a rien à voir avec ce que font la France Insoumise et le candidat, vous comprendrez peut-être dans vingt ou trente ans,... mais il sera trop tard pour pleurer !
Par contre vous feriez bien de vous interroger sur "où se situe la violence politique et sociale contemporaine ?"
Ce qui compte, face au capitalisme trans-national, c'est d'accélérer le temps politique de notre Classe et d'essayer de rattraper tout ce temps et ces énergies perdues depuis 30 ans, en division, en "cherchages-de-poux-dans-la-tête". Car le Kapital, lui, il circule à la vitesse de la nanoseconde, il est extrêmement organisé et défendu ; alors que nous les travailleurs, nous sommes encore dans la rame de métro !
Au plaisir !
Marc, Ouvrier des bibliothèques, syndicaliste

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

J'ai 43 ans. J'écoutais Daniel Mermet quand j'étais marmot, dans la cuisine, raconter les histoires d'ugly, de tifany et son oncle zarbi, le titanic, et toutes les merveilleuses années de voyages poétiques et militants avec La-bas si j'y suis...
Toutes ces années LBSJS à dénoncer les horreurs libérales, les dérives autoritaires, ce monde d'Orwell qui devenait nos réalités. Un monde qui nous échappe désormais complètement, où chacun comprend qu'il est nécessaire de faire autrement, autre chose...

Alors Merci à Frédéric Lordon de dire que la FI est une porte de sortie crédible ! Son avis et ses analyses comptent pour beaucoup d'entre nous, et il y a urgence à reprendre en main nos destins.
Le passage à une 6ème République, avec une assemblée constituante, permet de tourner la page de notre monde absurde. Nouveau jeu et nouvelles règles que nous choisirons en commun... Et pour tenir têtes aux formidables pouvoirs de l'argent qui ne nous laisseront certainement pas faire sans batailler, il faudra qu'on descende régulièrement dans la rue, pour manifester, pour exprimer notre détermination à changer de monde, notre soutien à d'autres politiques, d'autres voies que le Tina.

La France Insoumise nous propose une révolution démocratique ! Il faut lire le programme, convaincre autour de soi, voter FI et se retrousser les manches pour la suite, parce que le nouveau monde commence après les élections, et qu'il ne se fera pas tout seul...

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Voir de très prés, hier à Lyon, une France insoumise fait vraiment chaud au cœur ... à côté de l'autre pleurnicharde. Une marée humaine fort impressionnante. Je crois que JLMélenchon était le premier secoué par cette énergie montante sans limites.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

MAGISTRAL. Professeur Lordon.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Et si, tout simplement, plus de 50% des électeurs refusaient de cautionner l'élection presidentielle, veritable parodie de démocratie, serai sous doute, à mes yeux, plus révolutionnaire que n'importe quel vote ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Le projecteur mondial est figé sur la France. Le monde entier retient son souffle …
Les bourses nettoient leurs 49.3 avec plein de zéros sanguinolents ...
Et si « Nuit Debout » reprenait de plus belle ?
Et si on leur offrait une « évolution de rêve » ?
Et si on reprenait notre France en mains ?
Qu'en dis-tu Jean Ferrat ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Oui, pareil ! Réécrivons notre constitution :)

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Pour memoire :
quelques jours avant que le parti de gauche ne se reunisse pour determiner son candidat, Melanchon est alle se presenter devant les medias pour annoncer sa candidature.

heureusement, il n'est pas au PC, sinon on aurait parler de stalisnisme.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Juste cette phrase d'Orwell de 1946 : "La morale selon moi est que les révolutions n'engendrent une amélioration radicale que si les masses sont vigilantes et savent comment virer leurs chefs dès que ceux-ci ont fait leur boulot" : remplacer révolutions par élections...

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bonjour à toutes et à tous,
Comme toujours admiratif de la qualité des raisonnements de Frédéric Lordon, de leur pertinence, de leur puissance et de leur clarté, je réécoutais ce jour ses développements lors de l'émission anniversaire, notamment ses réflexions sur la candidature de Mélenchon...
Et puis, ce matin, que vois-je dans ma boîte à courriel ?...
Le récent mail de "Filoche 2017" (voir copie ci-dessous).
On s'est souvent posé, à Là-Bas, la question de la présence de Filoche au sein du ps. On l'a supplié, appelé, invité à quitter ce même ps...
Maintenant, avec ce qui se propose (voir plus bas) sous sa bannière, on sait "de quoi Filoche est-il le nom" ?
Avec le souvenir de la réflexion récente de Frédéric Lordon sur Mélenchon et ce que sa présence peut rendre possible... disons ceci :
Filoche, rabibocheur de Hamon et Mélenchon, essayant de remettre ce dernier dans le « seul bon droit chemin », celui à la remorque du ps (et des « verts », la « béquille » du ps), c'est l'instrument de la tentative de s'assurer qu'il n'y aura pas de "différence significative de gauche dans le paysage de l'offre politique"...
Mais, plus largement encore, il se fait le promoteur de l'illusion que notre destin serait entre les mains de partis et de grands hommes ou sauveurs, en dehors desquels il n'y aurait rien à faire...
Et que rien ne pourrait se faire sauf dans le cadre existant...
(à suivre)

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

(suite)
Alors, avec Frédéric Lordon, disons : "renversons la table", "sortons du cadre" !!!... Et prenons-nous personnellement, nous et notre avenir, en mains, encore plus forts et plus nombreux qu'au printemps 2016 !!!...
ludo
Annexe-début ----------------
De Filoche contact@filoche2017.fr
Bonjour,
Benoît Hamon a gagné nettement la primaire. La bataille pour une candidature unique, un programme de gouvernement rose, rouge, vert doit s'amplifier pour gagner contre la droite extrême et l'extrême droite.
Nous signons et appelons à signer le plus largement possible la pétition lancée par deux groupes qui se retrouvent parmi les idées des insoumis, des communistes, des écologistes, des socialistes ou sans identité politique. Un groupe de Nanterre (étudiants autour de David Teixeira, initiateur de la pétition) et un de Lille (jeunes travailleurs et étudiants de différentes sensibilités autour de Frédéric Laroche) . Voir lien ci-dessous.
L'objectif est de parvenir à des centaines de milliers de signatures très rapidement. Faites circuler partout.
Nous discuterons de cette bataille lors de la conférence nationale du 4 février à Paris.
l'équipe de filoche2017
Pour une coalition entre Benoît Hamon, Jean-Luc Mélenchon et Yannick Jadot
Annexe-fin ----------------

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Renseigne-toi sur le plan B de JLM.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

@Julien

en l'occurrence, le passage de l'Avenir en commun que je dénonce est aussi le fruit d'une réflexion collective.....alors, niet...
En outre, la personnalité de Mélenchon jette le doute sur ses promesses de rendre le pouvoir

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

l faut remettre le texte de Bourdieu dans le contexte de la fin des années 90, l'émergence d'association comme ATTAC ou pour agir enfin contre le chômage etc associations qui peut être voudrait donner illusion. Où des mentalités petites bourgeoises se retrouvent en disant que c'est pas si mal que ça ! On continue à faire comme on fait tous les jours et puis finalement si on peut participer à cette association un jour, redistribuer des miettes aux plus pauvres, c'est déjà quelque chose. Bourdieu s'interroger déjà sur ces mouvements ATTAC, etc., il parlait d'Utopisme petit bourgeois et qu'Il faudrait voir un peu les bases sociales, dans quel milieu ça marche.

Vous dites : la loi travail est Un vrai mouvement social, parlons en : ou a-t-elle était décidée ? la réponse du pouvoir en place : le 49/3, répression policière et judiciaire violente. Les vrais militants devrait être mécontents de ce que font leurs centrales syndicales ou leur parti, tous repose sur un abus de délégation permanent : Calmer, gérer la colère, un grand nombre de délaisser issu des quartiers populaires, d'étudiant précaires, de sans-emploi ne se retrouve pas dans le discourt ou les structure existante. Il faudra se battre collectivement a l'échelle national, mais aussi au niveau de la commission européenne.

Bourdieu est toujours d'actualité : il faut inventer des modes d'organisation dans lesquels s'inventent les idées.

Cordialement

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

@spartacre Pourquoi se focaliser sur Mélenchon et ne pas faire le choix de voter pour le programme de la France Insoumise avant tout, programme choisit par des milliers de militants ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Je vous rappelle que ce "mouvement" (qui en outre n'existe plus) n'a pas de porte-parole parce qu'il n'a pas voulu en avoir, ni d'ailleurs être un mouvement. Votre message sur la "récupération" aurait un sens (bien d'ailleurs que Lordon précise, au contraire, que Nuit Debout fut l'expression de "Jouer le jeu dans ces institutions est une affaire soit perdue d'avance, soit entièrement privée de sens") si Lordon parlait au nom de ce mouvement qui, outre qu'il refusait d'en être un, n'existe plus. Manifestement, pour vous ce mouvement existe (toujours) et Lordon en est le porte-parole. Autrement-dit, ce qui n'a pas été quand Nuit Debout existait (un mouvement avec Lordon comme porte-parole) existerait à l'occasion d'une émission de radio au moment où ça n'existe plus... Je crois que j'ai eu raison d'écrire : "Nuit Debout n'existe pas, c'est un média"...

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

De toute façon, que ce soit Mélenchon (qui aura ma voix) ou un de TOUS les autres, ce sera très dur...
Mélenchon fait ce qu'il dit et on aura un petit espoir sinon, adieu l'humanité. Je viens de terminer Paul Jorion, en croisant cela avec Paul Watson, l'humanité a très peu de temps devant elle. 40% du plancton a disparu depuis 1950 ! Sachant que c'est lui qui fournit les 2/3 de l'oxygène... et sachant que nous déforestons à gogo... Vos gosses survivront avec un code du travail chinois, mais les leurs, non.

Alors accordons-nous un peu de temps en votant JLM. Je crains que Hamont ne lui pique trop de voix. Les bobos progressistes du PS et des "écologistes" n'aiment pas Mélenchon. Les votes ne sont pas rationnels... Mélenchon fera-t-il ce qu'il dit ? En restant dans l'Europe c'est impossible !

Vais m'écouter Lordon. Bon courage !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bonsoir, serait-il possible d'avoir la version radio de cette entretient ? Merci

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Hamon ministre de Hollande pendant deux ans :
– abandon de la réforme des traités européens
– abandon de la réforme bancaire et complaisance à l'égard de la finance
– vote du CICE, 23,5 milliards d'euros donnés sans contrepartie aux grandes entreprises et au grand patronat
– aucune revalorisation du SMIC
– vote de l'ANI, loi sur l'emploi amorçant la casse du code du travail et la loi El Khomri

Hamon au parlement
– avril 2014 : Hamon manœuvre pour placer Valls au poste de Premier ministre
– pendant le mouvement contre la Loi El Khomri, Hamon n'est pas dans la rue mais au parlement où il refuse de voter, avec ses collègues, la motion de censure contre le gouvernement qui recourt au 49.3
Bilan : un ministre libéral au service d'un parti libéral depuis 30 ans et de l'oligarchie économique, politique et médiatique. Aujourd'hui, cette dernière le lui rend bien.
Faites passer ce message à ceux qui seraient encore abusés par l'opportunisme du candidat Hamon et de son parti politique qui n'a eu de cesse depuis plusieurs dizaines d'années de mener des politiques anti-populaires, favorables aux puissants qui saccagent nos sociétés, notre planète. Ne marchez pas aux sirènes médiatiques si complaisantes et mensongères. Elles sont une offense à la vérité et à la justice. Pour un retour au peuple et à la démocratie, votez La France Insoumise et son candidat Jean-Luc Mélenchon, et transmettez ce message à votre entourage.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Suite...
Il faut impérativement prendre notre indépendance de cette folie ; en plus ça nous évitera le ridicule de dire "Al-Nostra fait du bon boulot en Syrie" (Fabius) et de courir devant dans l'opposition avec la Russie, pour se retrouver comme des idiots lorsque le président américain change et qu'il décide que l'ennemi est maintenant la Chine.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

La fin de l'article de Bourdieu sur le mouvement social européen est obsolète. 15 ans de mobilisations "européennes" le démontrent. Ce qu'on nomme désormais mobilisations européennes est le fait d'une petite fraction de classe européanisée, et qui a un intérêt objectif à une "autre UE" dont elle constituerait le nouveau personnel. De même, la mobilisation "internationale" sur le climat. Et demain les mobilisations "internationales" anti-Trump. J'y vois la fraction de la petite-bourgeoisie ayant accumulé du capital international et qui a un intérêt objectif à la mondialisation, nommée alter-mondialisation. Un vrai mouvement social, comme celui sur la loi travail, est national. Pas par nationalisme, mais par conditions objectives de possibilité. Lordon disait cela très bien avant Nuit Debout... Jusqu'à ce qu'il proclame Place de la République que l'enjeu était l'internationalisation de Nuit Debout. Je pense que c'est un effet d'entourage, d'entourage par la frange petite-bourgeoise que j'évoquais. De même le recul sur l'UE qu'on ressent dans l'entretien. Les figures émergentes (médiatiques) de la contestation sont pro-alter-UE... C'est peut-être l'embryon d'une 3eme droite.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

C'est justement la position de Melenchon sur la politique internationale qui m'a définitivement convaincu de rejoindre la FI. La propagande pro-intervention est le même genre de baratin qu'on nous a servi pour l'Irak et la Lybie et le résultat est une catastrophe que justement, un homme de gauche ne peut pas cautionner.
Les USA bombardent 7 pays (Afghanistan, Irak, Syrie, Lybie, Yemen, Somalie, Pakistan) pour un total de 26171 bombes rien qu'en 2016 par le prix nobel de la paix Obama. L'irak et l'Afghanistan sont toujours occupés. Tous les reproches qu'on fait à la Russie sur le massacre de civils sous les bombes est effectué par les Américains puissance 10. Ils ne trouvent rien à redire lorsque leur allié l'Arabie Saoudite bombarde les civils au Yemen non par accident, mais par stratégie, y compris les hôpitaux et les écoles (même une pour aveugles). Les "rebelles modérés" de Syrie sont des djihadistes financés et armés par l'Arabie Saoudite et les USA ; tout comme Ben Laden était financé par les USA dans les années 80/90. C'est un vrai projet impérialiste dont l'étape suivante est l'invasion de l'Iran (l'ennemie juré à la fois de l'Arabie Saoudite et d'Israël) ; et donc probablement la 3ème guerre mondiale. Les USA amasse une armée gigantesque au frontières Est de l'OTAN après avoir placés des néo-nazie à la tête de l'Ukraine.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Merci pour la correction d'orthographe, le chas et non le chat, bien sur, pardon.
Dans mon esprit l'image est plutôt celle de devoir (malheureusement) s'aligner derrière un seul homme (à cause des institutions de la 5ème République, justement) comme l'ensemble des atomes d'un même fil... Le fil posé en travers de l'aiguille n'a aucune chance de passer par le chas (configuration chacun pour soit et 5000 candidats), mais si on l'aligne avec le chas, toute la bobine peut passer (configuration, tout le monde ensemble avec un seul candidat par typologie d'idée)....

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Pourquoi attendre la trêve des confiseurs : un grand mouvement sociale européen avant les élections, quel que soit l'homme de paille élue serait un message fort adressé à tous ceux qui s'imagine que nous les laisseront appliquer leur politique d'austérités et leur politique ultralibérale sans les combattre.

Pierre Bourdieu : L'histoire sociale enseigne qu'il n'y a pas de politique sociale sans un mouvement social capable de l'imposer (et que ce n'est pas le marché, comme on tente de le faire croire aujourd'hui, mais le mouvement social qui a « civilisé » l'économie de marché, tout en contribuant grandement à son efficacité).

L'analyse systématique du nouvel ordre économique mondial, des mécanismes qui le régissent et des politiques qui l'orientent, introduit à une vision profondément nouvelle de l'action politique ; seul le mouvement social européen qu'elle appelle serait en effet capable de s'opposer aux forces économiques qui dominent aujourd'hui le monde.

https://www.monde-diplomatique.fr/1999/06/BOURDIEU/3080

Pierre Bourdieu, Pour un mouvement social européen, Le Monde Diplomatique, juin 1999 — Pages 1, 16 et 17, et aussi Contre-feux 2, Raisons d'agir, 2001, p. 13-23

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Tout à fait. Et pour être espiègle, cette erreur logique est induite par la volonté de croire qu'Epiménide n'est pas un menteur !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bonjour les AMGs !

Après avoir entendu les messages laissés sur le répondeur au sujet du "Valls, Hamon ou Rien", et partageant les avis de beaucoup d'entre vous, je viens de mettre en ligne une "pétition" sur Change.Org, dont l'objet est de dire à M. Hamon que si je l'ai soutenu pour la Primaire, je ne voterais pas pour lui à la présidentielle.
Je ne sais pas si cette démarche entre dans le "logiciel" de nos sondeurs et éditocrates, et donc je préfère le dire à M. Hamon directement…

En voici le lien :

https://www.change.org/p/benoît-hamon-m-hamon-j-ai-voté-pour-vous-à-la-primaire-mais-je-ne-voterais-pas-ps?recruiter=54320503&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive

Et pour le texte n'hésitez pas à cliquer sur le lien, c'est malheureusement trop long pour rentrer dans les commentaires…

Bonne journée à toutes et à tous !
Antoine

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

2) De ce point de vue, la vraie bonne nouvelle de l'année n'est pas Nuit Debout, de loin, mais la remobilisation syndicale et des travailleurs contre la loi travail. C'est d'ailleurs par là que la vraie pression sur un Mélenchon président peut venir. Ce ne sera pas la pression des classes moyennes, qui peuvent cependant contribuer à la légitimer (après l'avoir délégitimée depuis 30 ans ce serait une façon de rembourser ! Mais plutôt que s'intéresser à ce qui a fait Trump, on préfèrera plutôt, je le crains, se prendre en photo sur des barricades virtuelles anti-Trump, c'est plus chic...)
Sur l'UE et l'euro, les positions de Lordon sont en recul. Il oublie que la conquête de l'hégémonie culturelle passe aussi par la préparation de l'opinion à une sortie de l'euro et de l'UE. Ce qui n'est pas gagné, et pas une promenade de santé. Le flou sur ces questions est un peu un crash test de la crédibilité de la parole politique de gauche. Sans compter que la désobéissance aux traités c'est aussi la voie d'une sortie "chacun pour soi", donc égoïste et chaotique, là où il faudrait l'organiser par une négociation dont les intérêts nationaux non négociables formeraient le cadre (comme les Britanniques s'y préparent.) L'internationalisme, et l'idée européenne, seraient plutôt du côté de la dissolution organisée de l'UE (que permet l'article 50). Avec un monde du travail organisé et mobilisé, ce serait un Lexit.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

1) Epiménide est un menteur et tous les Crétois ne sont pas menteurs même si certains, comme Epiménide, le sont (c'est quand même pas si compliqué, sauf si on veut absolument croire en Epiménide !!!). Hamon est un menteur, dans la grande tradition PS, aucun doute. Mais celui qui mène la bataille de l'hégémonie idéologique ? Car cette hégémonie acquise, rien ne dit que les mots ainsi agencés ne (re)couvrent le contraire de ce qu'on pouvait penser qu'ils disaient et deviennent même des obstacles pour s'en apercevoir, car l'idéologie, c'est ça (et le PS aussi !). L'hégémonie culturelle, c'est pour les classes moyennes (sans négliger leur capacité/fonction d'encadrement), en éternelle situation d'auto-aveuglement structurel, car, de par leur position de classe, ne touchant pas les problèmes par la racine. Qui pourront bien s'auto-illusionner sur des avancées qui continuent à écrabouiller la base de la pyramide. Prendre les problèmes à la base nécessiterait d'avoir un mouvement de la base, la vraie. Mais ça n'existe plus guère. Sans re-syndicalisation massive, le problème est insoluble... Le problème n'est pas d'avoir un mouvement "de gauche" (sauf pour renouveler le personnel central par la victoire électorale), mais une mobilisation de la gauche sociologique (position dans les rapports de production.)

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Les commentaires ne sont pas des polars et encore moins des livres d'histoire. Tout changement significatif n'a et n'aura jamais lieu un simple jour d'élection d'un simple président d'une simple république. Rien ni personne n'a été et ne sera vendu.
Touche pas à mon pote Lordon qui analyse intelligemment le candidat Mélenchon ... qui lui trouve des pépites invisibles à l'œil nu ... qui nous fait encore rêver politiquement parlant ... Quand les anciens partis se liquéfient sous nos pieds c'est dans les "purs et durs" qu'il faut aller piocher pour boucher la case vide. Mais nous existons aussi les autres 5 ans moins 1 jour. Et c'est là que tout peut se passer, que tout se passe, en général.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

La Lettre d'Elisée Reclus ... tout y est .
Merci Fab !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bonjour
Je viens de me réabonner et je suis très content des infos du site.
Cependant, je suis très étonné de ne pas pouvoir télécharger la version mp3 car j'écoute beaucoup la bas dans la voiture.
C'est pour moi d'abord une émission radio.
Est ce un choix du tout vidéo ou cela va t il être remis avec priorité à l'audio ?
Merci d'avance de nous simplifier la vie...
Régis

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Merci L'Ours des P.O !
Je vous invite à prendre connaissance de l'article paru sur le site Les moutons enragés -L'imposture des élections dites démocratiques en France -se terminant par : Voter c'est se soumettre ,voter c'est abdiquer. Fraternellement -
J'attend vos commentaires.K.Pax

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

bon, je vois que nbreux sont ceux qui vont repartir vers un hamon "mon ennemi c'est la finance" .... les sondages truqués sont repartis : hamon est passé en l'espace de 24 heures de O% à 15% d'intentions de vote, waouh ....bravo les gens, enfin les merdias, etc...etc....
nous avons un petit espoir d'améliorer le sort des "sans dent", des précaires, eh bien non, Melenchon est comme ci, Melenchon est comme çà... continuez à n'écouter que les médias (par petit bout de phrases, ou de vidéos ...) et nous allons nous retrouver avec un macron ....
oui, nous aurons un travail ENORME, pour mettre en place le programme de la FI, mais que c'est enthousiasmant, que c'est plein d'espoir : et contrairement à bcp, je suis âgée, mais je pense à nos jeunes qui souffrent et qui vont en baver de plus en plus, à cause de ma génération qui a profité de tout, et qui ne veut rien laisser aux générations futures !!!!!

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Je ne peux pas écouter cette émission, mais lis les commentaires car le sujet m'intéressait (la position de Lordon sur Melenchon).
Mais c'est affligeant...
AUCUN commentaire ou tres tres peu n'est critique de Mélenchon qui pourtant a pris des positions indignes et insupportables. La Syrie, la Russie, ne sont donc pour aucun de vous des sujets constituant un point de non-retour ? Finalement, de la meme manière que personne n'est capable de rappeler que Mitterrand fut le premier à se rendre dans le siege de Sarajevo et le premier à trahir et vendre les sarajéviens à Milosevic et Karadzic (et ce n'est qu'une abjection parmi d'autres). Certainement les memes raisons pour les syriens qui crevent depuis des années sous les bombes d'Assad et maintenant de Putin...?
La distance peut elle seulement suffire aux gens pour être si cons ? Le pire que l'on laissera passer pour les Autres nous retombera toujours sur la gueule à un moment donné. Et, quelque part, c'est malheureusement "bien fait" dans ces cas.
Je ne comprends pas comment l'on peut se prétendre de gauche et laisser passer ça. Et puis penser qu'il est une sorte de sauveur, de déguisement, de renouveau (lol !!!), de solution unique, de moteur, d'ouverture.... c'est inbuvable, révoltant et assez gerbant. ça en dit long sur le "peuple de gauche" en France...
Au fait, Lordon avait fait une AG pour vendre Nuit Debout à un ex-socialiste mégalo ? Juste pour rire comme ça.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Salut,
...Je n'ai quand à moi toujours pas encore décidé si j'aurai le courage de suivre les pertinentes recommendations du "Père Reclus" où si j'irai voter (utile ?) Mélenchon...
Extrait de la Lettre de Elisée Reclus adressée à Jean Grave, insérée dans Le Révolté du 11 octobre 1885.
"Voter, c'est être dupe ; c'est croire que des hommes comme vous acquerront soudain, au tintement d'une sonnette, la vertu de tout savoir et de tout comprendre. (...)Le pouvoir a toujours affolé, le parlotage a toujours abêti. Dans les assemblées souveraines, la médiocrité prévaut fatalement. Voter c'est évoquer la trahison. Sans doute, les votants croient à l'honnêteté de ceux auxquels ils accordent leurs suffrages (...). Dès que le milieu change, l'homme change avec lui. Aujourd'hui, le candidat s'incline devant vous, et peut-être trop bas ; demain, il se redressera et peut-être trop haut. Il mendiait les votes, il vous donnera des ordres (...)
L'atmosphère de ces corps législatifs est malsain à respirer, vous envoyez vos mandataires dans un milieu de corruption ; ne vous étonnez pas s'ils en sortent corrompus.
N'abdiquez donc pas, ne remettez donc pas vos destinées à des hommes forcément incapables et à des traîtres futurs (...). Au lieu de prendre des avocats pour proposer un mode d'action futur, agissez ! Les occasions ne manquent pas aux hommes de bon vouloir. Rejeter sur les autres la responsabilité de sa conduite, c'est manquer de vaillance."

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

j'espère que La bas si j'y suis, invitera et soutiendra la candidate citoyenne Charlotte Marchandise !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

J'ai surtout eu l'impression qu'elle était dubitative (une rare à ne pas se marrer) et que du coup ça portait une forme de message.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Il a raison
le Lordon.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Il y avait trois cadreurs, deux jeunes (et jolies) femmes et un jeune (et beau garçon) . Cette vidéo a été montée par une jeune (et jolie) monteuse.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Où l'on devine que le cameraman est un homme. Je n'insiste pas, mais les plans du public focalisés sur les jolies filles, ça me fatigue.

Et je suis embêté, je m'étais promis que mon prochain commentaire serait aimable car mon dernier ne l'était déjà pas.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

socialistes votant les crédits de guerre en 14/18, socialistes approuvant l'occupation de la Ruhr, socialistes appelant avec Blum à une pause sociale en 1936, socialistes abandonnant les républicains espagnols aux bons soins de Franco, socialistes applaudissant aux Accords de Munich, socialistes prenant le décret de dissolution du PCF en 1939, socialistes accordant en 1940 les pleins pouvoirs à Pétain, socialistes faisant tirer sur les Malgaches en 1947 puis réprimant les mineurs grévistes, socialistes organisant les guerres coloniales en Indochine et en Algérie, socialistes approuvant la torture, socialistes imposant la rigueur en 1983, socialistes supprimant des dizaines de milliers d'emplois dans la sidérurgie et ailleurs au nom de la modernisation de l'industrie, socialistes privatisant plus que les gouvernements de droite, socialistes réhabilitant le monde de l'entreprise et les champions du CAC-40, socialistes organisant la casse du service public, socialistes organisant la dérégulation des marchés, socialistes approuvant Maastricht, la guerre du Golfe, les Traités de Lisbonne et de Barcelone, socialistes applaudissant au Pacte de stabilité, socialistes abandonnant en toute bonne conscience les milieux populaires mais faisant les yeux doux au Medef.
La litanie des désillusions serait trop longue pour être complète. Socialistes d'en bas et socialistes d'en haut ne valent pas mieux.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

J. Mélenchon, pour qui, à première vue, je serais enclin à voter, ne veut pas du Frexit. Or sans sortie de l'union européenne, et non de l'Europe comme on peut le lire trop souvent, AUCUNE possibilité de sortir de l'euro. Si l'euro ne (re)devient pas ce qu'ils aurait du rester quand il s'appelait ECU, AUCUNE évolution possible n'est à envisager pour 99% de la population. Donc, il me semble que J.L.M. sert un peu de joker, histoire de récupérer ceux qui n'ont pas oublié cette liste que je publie en écho à certains messages :
Parti socialiste : il y a presque un siècle que cette gauche-là nous déçoit et nous trahit :

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

je serai intéressée par votre traduction de l'article d'Eribon.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Si on reparlais de la bourgeoisie comme classe sociale ? Ça règlerait le problème des positions à gauche des politiciens socialistes… Non ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Je suis d'accord sur tout, mais ...
Justement ! Amenons Mélenchon à la tête du gouvernement pour qu'il s'occupe bien de la France et nous en parallèle nous nous occuperons mieux de ce semblant d'europe qui n'a que le nom d''europe'. A chacun son job. Ça fait un siècle qu'on construit et reconstruit et rereconconstruittruit "une autre europe", une drôle d'Europe !
Alors que pendant ce temps une immense lame de fond vient de beaucoup plus loin et va nous ensevelir plus vite qu'on ne croit.
L'Europe est une mayonnaise ratée, immangeable et indigeste. C'est une forteresse moyenâgeuse purement imaginaire, fissurée de tous côtés. Seule l'Allemagne y croit encore, a intérêt à y croire, a intérêt à défendre ses pont-levis de cartes postales. Après avoir pourtant abattu son mur.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Comment avoir envie de donner un euro pour une émission qui fin janvier 2017 n'appuie toujours pas la candidature du seul candidat désireux et capable de s'attaquer à la misère en France ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Vous dites que "Entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font l'écart peut être très important. Et pour moi la légitimité que j'accorde à un homme politique réside dans sa capacité à me montrer que l'écart est très faible. En gros qu'il fera ce qu'il dit." Comment JL Mélenchon peut montrer un comportement qui est demandé dans l'avenir ? Impossible. Regardez comment il s'est comporté dans le passé et vous voyez un homme intègre, non pas sans erreurs, mais intègre. Laissez pas passer cette possibilité de changer le cours de l'histoire (H), ça sera trop dommage. De plus, l'insoumission s'applique avant, pendent et après les élections ;-)

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

C'est un espoir qui ressemble trait pour trait à un pari. Je me suis laissée imprégner par l'espoir de Frédéric Lordon qui pourtant a de sévères critiques contre l'europe et contre l'euro. C'est bien parce que JLM ne chatouille pas suffisamment (à mon goût) cette écervelée qu'au départ je ne voulais pas voter, quels qu'en soient les risques.
Si le FN est fort et dangereux c'est bien parce qu'il est le seul à attaquer de front ouvertement cette anarchie sans foi ni loi. Et dans les élections il y a aussi des modes, démodées peut-être mais modes modernisées quand même …
L'europe n'est qu'une brindille dans une botte de foin, qui suit la mode, le mouvement chancelant et autodestructeur …
Je suis contre l'europe, contre l'euro, contre le premier de la classe, contre le modèle allemand, contre le copié-collé, contre la standardisation, contre la destruction.
L'europe est une supercherie, une corde au cou, une illusion perdue d'avance.
Le monde n'est plus qu'un ensemble de quartiers menés à la braguette par des riches marchands de vents avec de la misère en prime.
L'europe est un brouillon de la mondialisation. Sans la mondialisation il n'y aurait pas eu d'europe.
JLM n'est pas une fin en soi mais un début de combats près de chez soi et partout ailleurs.
Les désillusions j'en fais la collection, malgré moi. J'aimerais me tromper des fois … Bon dimanche !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bonjour

Lordon dit une chose importante. Entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font l'écart peut être très important. Et pour moi la légitimité que j'accorde à un homme politique réside dans sa capacité à me montrer que l'écart est très faible. En gros qu'il fera ce qu'il dit. Même si je suis conscient qu'il y aura toujours une différence.
M. Mélenchon parle bien et fort néanmoins il est encore trop flou sur l'Europe. Il n'a pas de position clair (Plan A plan B), et donc si il n'est pas clair à ce sujet, je ne vois pas de raison qu'il le soit plus une fois arrivé au pouvoir. Je suis désolé de remettre cela sur le tapis mais pensé un changement de système sans penser l'Europe c'est structurellement incohérent et c'est vendre de l'espoir aux gens. Toutes nos politique sont décidé à Bruxelles. Et la position de dire "moi je vais dire ces vérités à l'Allemagne" c'est une position insupportable moralement et une faute analytique majeure.
Je calme le jeu, pour moi M. Mélenchon n'est pas germanophobe, il veut instituer un rapport de force avec l'Allemagne pour construire une autre Europe. Je n'y crois tout simplement pas.
Le projet de Mélenchon pour la France me convient, néanmoins il est impossible à mettre en œuvre dans le cadre de l'union européenne.

Bonne journée à tous et encore merci à LAS BAS pour le travail que vous faites.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Tu prônes une solution de responsabilisation individuelle (consomm'action) alors que justement le système que nous combattons produit mécaniquement cela. À la marge des alternatives se développent, mais cela est-il suffisant face au rouleau compresseur ? Cela ne crée-t-il pas encore plus d'inégalité de fait ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Comparer JLM à Hollande faut le faire... Mouvement citoyen hors partis avec élaboration collective du programme, 100% de candidatures citoyennes pour les législatives, assemblée constituante pour reprendre le pouvoir et inscrire de nouveaux droits fondamentaux, plan A plan B en Europe (sortie des traités), planification écologique, sécu intégrale, un milliard d'autres choses pour reprendre le pouvoir aux actionnaires, rétablir la justice fiscale... On a pour la première fois depuis longtemps et peut-être la dernière avant longtemps un petit trou de souris par lequel on pourrait se faufiler car on a un militant qui ne lâchera rien et le mouvement qui ne peut être trahi par des arrangements.

Mais le traitement médiatique n'est pas du tout du tout à la hauteur : demandez dans la rue à 10 personnes : personne ne sait ce qu'est le mouvement, ils pensent que c'est juste JLM voire le Front de Gauche.

Bref, faut se battre, c'est le moment !!

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

"La farce électorale où tous les dés sont pipés", certes, mais la rue n'est pas le seul moyen de lutter contre cet état de fait. L'éducation, la culture, la connaissance... sont autant de besoins pour avancer.
JLM est un excellent moteur dans cette voie. Il ne faut pas passer à coté de cette chance.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bon Anniversaire .Très bonne émission ,chronique au vitriol de Gérard Mordillat, hilarante la chanson de la belle équipe (on a le cœur plein d'mélenchon !) ça, c'est prendre parti,suggestion de Daniel Mermet en fin d'émission ! Information au Dr Marty et Daniel Mermet, il y a un politique qui en a parlé le 11/01 au Mans ; Jean-Luc Mélenchon ! Il a très vivement critiqué le projet Mme Le Pen de ne pas soigner les étrangers,de ne pas scolariser leurs enfants.Au sujet de cette dame d'ailleurs ; un souhait,merci de ne plus l'appeler par son prénom, c'est pas une copine ! D.Mermet : "ou va aller cette colère, ce ressentiment ; chez Marine ? Vers d'autres voies, lesquelles ?") Pourquoi le pas les nommer ces voies : La France Insoumise et son candidat ? Je comprends vos réserves, voir vos "circonvolutions", mais il y a urgence les élections c'est dans trois mois,pas dans un an.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Jlm est selon moi ,notre meilleur délégué de "classe ".il a l expérience, les connaissances et la volonté nécessaire .lordon a raison de penser que ce quinquennat a été historique .ce qui serait aussi historique serait que le npa et l.o.soutiennent la France insoumise .le PS a fait une fausse primaire de la "fausse gauche " : faisons une vraie union de la "vraie gauche " afin de créer une dynamique historique et porteuse d espoirs .

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

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Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Mon vote ira à Mélenchon et j'essayerai de convaincre quelques personnes de faire de même.
La 6ème république, la constituante auront besoin d'une forte mobilisation populaire, nous devrons soutenir le projet d'un nouveau traité européen ou la sortie de l'Europe et passer par le référundum si nécessaire.
Jlm est la première marche à gravir, il ne se place pas en homme providentiel.
Le plus gros du travail commencerait après qu'il ait été élu, c'est dire la tâche à accomplir, d'abord pour qu'il parvienne au second tour et gagne les présidentielles.
Combien parmi les râleurs sont prêt à retrousser leur manches quand viendra le temps de faire son devoir de citoyen ? On verra alors les courageux et ceux qui n'en restent qu'aux belles paroles.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

La France a une chance de jouer un rôle crucial en Europe, de retrouver un rôle central et phare en cette période particulièrement délicate pour nos démocraties fragilisées. Mélenchon, son équipe et les citoyens qui le soutiennent à travers la France insoumise sont une véritable opportunité. J'espère que ce mouvement va rapidement prendre de l'ampleur et qu'il aura un poids toujours plus important dans la politique française. J'ai lu Généreux et le programme de la FI, on voit que s'est pensé, que les gens sont concernés et prêts, le cas échéant, à prendre leurs responsabilités et conduire le pays, avec les citoyens, vers quelque chose qui ressemble à une nouvelle république véritablement démocratique. Heureux que Lordon, chez Mermet, ait parlé d'une dynamique intéressante et nouvelle… Un Helvète qui attend que ça bouge chez le grand voisin.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bonne pêche les gars ;-)

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Mdr... trés bonne argumentation, vous m'avez retourné le cerveau... Elle est bientôt cuite la dinde ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Je crois aussi qu'il y a enfin avec Mélenchon un moment nouveau qui arrive, porteur d'espoir, tellement inattendu dans cette foutue désolation qui nous cerne.
Je ne laisserai pas passer cette chance, inouïe depuis des lustres.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

D'accord à 100% avec Frédéric Lordon : soutenir Mélenchon est aujourd'hui la seule issue pour remettre en question le système démocratico-libéral ! Même si l'expérience Tsipras en Grèce laisse peu d'espoir sur la possibilité de réussite dans l'organisation européenne en cours.
Il faut continuer, mais quelle plaie ! J'ai 75 ans et historien de formation : je suis fatigué d'une quête séculaire de justice sociale, revendiquée par le PS, mais qui s'éloigne régulièrement avec sa complicité (Blum, Mollet, Mitterrand), traître en continu depuis son origine, malgré ses changements de sigle.
Je ne voterai jamais FN pour autant, mais je comprends ceux qui le feront dans leur ignorance socio-historique.
Courage !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Oui.
Quand la parole est belle et bonne, elle ne devrait jamais subir d'entrave. Comme le vent elle doit se déplacer pour être capter. Les droits d'auteurs peuvent parfois être vulgaires.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Si ma mémoire est bonne, l'affiche de François Mitterrand (citant sa volonté de rendre le pouvoir aux électeurs), date de la présidentielle de 1974, perdue face à Valéry Giscard d'Estaing et non de l'élection de 1981 (à vérifier, j'étais jeune à l'époque).
C'est peut-être parce qu'il a eu du mal à prendre le pouvoir à la droite , qu'il lui a été difficile de tenir sa promesse ?

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Ouais ! Ecoute les AMG, Daniel, faut que cette vidéo soit en accès libre ! Allez ! Soit chic, quoi ...

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Mon commentaire n'était ni une critique ni un jugement, votre revirement était tellement plein d'espoir, que je n'ai pu m'empêcher de vous prévenir d'une possible désillusion et vous signalez un détail très important :c'est la commission européenne : l'Allemagne en tête, qui décide pour les pays membres.l'exemple du référendum en Grèce ou en France sont de bons exemples, loi travail, etc.
Les offensives de l'union européen de destruction : politique ultralibérale, politique d'austérités n'ont jamais étaient empêchés.
Donc, il n'existe aucun rapport de force au niveau de UE.

Cordialement

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

si les paradoxes vous intéressent, comme celui du crétois, lisez B. NICOLESCU, le livre des paradoxes ; une petite merveille ;-) !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Tu as dit sans doute la même chose en votant Hollande pour" éviter le pire .". toujours cet électoralisme qui te fait prendre des vessies pour des lanternes .. Autrefois les jeunes dont un bon nombre n 'avaient pas le droit de voter ont par leur lutte obligé Villepin à retirer le CPE .. Je ne dirai pas "élections piège à cons" , mais qu 'il faut compter sur nos luttes plutôt que sur la farce électorale où tous les dés sont pipés...

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

D'autant plus que Mélenchon est ambigu vis-à-vis des musulmans en vérité. Si lors des meetings, il se dit copain-copain avec eux, lorsqu'il parle du détail de l'Islam, il est toujours dans la critique (loi 2004, 2010, burkini,..).

Aux pages 29-30 de l'Avenir en commun, il est déploré que les théocraties visitées par nos ministres femmes leur imposent, du fait de leur lois en vérité, de porter les symboles vestimentaires de la religion d'Etat, et ces derniers sont qualifiés d' "accoutrements contraires à la dignité de la République [française]".

Si on peut apprécier diversement le fait d'imposer des signes religieux à des personnes d'autres confessions ou athées, ou aux représentants d'Etats laïques, même s'il s'agit là d'une demande de respect de la souveraineté du pays hôte, les signes en eux-mêmes sont tout à fait dignes de notre République. En particulier parce que des milliers de nos compatriotes les arborent dans le quotidien de leur foi et que la laïcité de notre pays en garantit le respect et la possibilité de visibilité dans l'espace public......

Ce passage du livre est troublant.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

J'apprécie Lordon pour ses engagements dans les mouvements sociaux avec une démarche de philosophe bien planté dans le réel. C'est toujours agréable de l'écouter et de le lire car sa pensée est pétillante, vive et pleine d'humour. C'est parfait homme de Gauche ou un révolutionnaire au sens de Bourdieu : celui qui veut renverser l'ordre établi. Il a parfaitement raison de ne donner un chèque en blanc à personne .

Pierre Bourdieu 1999 Gauche/Droite
par Les Incompris

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Merci de mettre cette video en accès libre.
C'est dégueulasse de garder ça pour soi !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

L'échéance approche : Voila le texte que j'ai écrit après la désignation de Fillon...
Ne pas se laisser voler la démocratie, ne pas laisser place à la résignation, contester l'ordre établi sur tous les fronts... mobilisation sociale !
Contre le coup d'état social... l'Avenir en commun !
Devant l'oligarchie, le candidat Fillon a fait son show... La droite extrême nous déclare la guerre sociale. Un programme violent et régressif !
Contre, de nombreuses initiatives s'organisent sympa et combattive (2300 groupes).
Il manque encore des forces... pourquoi ?
1° La campagne de manipulation médiatique de la droite et du PS fait son office pour discréditer, en parti, celui qui l'incarne.
2° Plus surprenant, à Gauche, l'esprit “de chapelle”... on ne veut pas lire ou entendre JLM et le programme.
Pourtant
3° Le travail démocratique, paritaire, large et documenté (experts, prise de conseil, convention à Lille ...), l'initiative recueille, ce jour, 214 000 soutiens, les meetings de JLM sont pleins à craquer... Le politique retrouve là, crédit et raisons d'être !
3° La dynamique large, unitaire, le contenu et la cohérence du programme (démocratique 6ème R, sociale et écologique) permet le rapport de force.
Nous n'aurons que ce que nous gagnerons. Toutes les bonnes volontés doivent être dans le cadre commun et dans le coup !
C'est le moment !
Courage ! C'est nous qui allons gagner !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Moi non plus je ne suis pas une intellectuelle mais ils m'interessent même si j'ai parfois du mal à tout comprendre !
Mais j'adore Frédéric LORDON !
Il est clair, concis, direct bon plus que ça bien sur mais en tout cas il nous éclaire sur beaucoup de points, il élève nos consciences et c'est déja beaucoup !
J'adore aussi Bernard FRIOT même s'il faut un peu plus de courage pour l'écouter !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Certes. Mais t'appliques-tu à toi-même ce que tu prônes ?
D'autre part, si on ne vote pas pour JLM, qui nous reste-t-il ?
Il faut sortir du cercle infernal PS-UMP-PS-LR et donner sa chance à quelqu'un d'autre.
En cas d'erreur, ça ne durera que 5 ans. Ça fait 40 ans que j'attends le changement, il est arrivé, mais pas dans le sens que je souhaitais.
Alors 5 ans de plus... Et si LUI ne tient pas parole, alors d'accord, aux armes, citoyens !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Se poser trop de questions..."s'il ne dit pas la vérité, il ment" bon OK.
Eh bien moi, j'en ai assez de ces nerveux aux discours identitaires, qui balancent des fausses vérités , refusant le "droit de circuler" " qu'il ne peut y avoir aucune explication qui vaille, car expliquer c'est déjà vouloir excuser" vous voyez de qui je parle M.Valls qui méprise, qui traitent les ouvriers de voyous. M.Valls n'est pas un hommes de gauche, d'ailleurs il va rallier Macron qui est de droite.
Alors concrètement, je voterai MELENCHON.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Pour moi, il n'y a pas de sauveur pour la classe ouvrière, qu'il s'appelle JLM ou Tarpempion. La solution, est la lute contre le capitalisme. huit personnes dans le monde qui possèdent 50% des richesses, C'EST INDECENT.
Nos politiciens de tous bords, ne sont pas prêt à s'attaquer au problème.
Il faut donc agir nous même, Lactalis ne respecte pas ses fournisseurs de lait : on n'achète plus de lait Lactalis. Auchan, ne respecte pas ses salariés : on ne fait plus ses courses chez Auchan.
C'est la seule solution.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Voter Nathalie arthaud peut servir à faire perdre Melanchon. Ça n ira pas plus loin car faut pas rêver.... Dommage si Jean Luc ne passe pas par manque de quelques % dispersés par ci par là. Ça sera retour à la case départ pour 5ans. Tant pis si certains partis microscopiques en chient une fois de plus à cause de frais non remboursés , ils pourraient peut être être plus visibles sous Melanchon. OU bien préféraient ils rester à l état de sectes de peur que l on découvre des trucs pas très propres en fouillant un peu... Allez donc savoir !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Frédéric Lordon : je voterai très certainement JLM mais je sais que rien n'est possible sans une mobilisation de masse pour un véritable changement. Si, rêvons à une élection du candidat de la France Insoumise, le candidat JLM est élu Président et respecte ses engagements pour refonder notre démocratie (ce dont je ne doute pas) il est certain que le Capital ne laissera pas faire, car au-delà d'une nouvelle démocratie, la remise en cause du système de production et de répartition des richesses s'invitera dans les débats. Donc, surveiller certes mais surtout agir pour construire la société dont nous rêvons et donner envie à tous les peuples d'en faire de même et là les choses risquent fort de se compliquer... Mais bon, il arrivera bien un temps dans l'histoire où les ingrédients seront réunis pour concocter une savoureuse recette !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

En 2005 j'ai voté NON. En 2005 JLM s'est détaché du PS pour ce référendum saboté par le PS traitre, justement. Il a osé changer de trajectoire et tracer son chemin depuis.
Ce discours clairvoyant de F.Lordon m'a fait comprendre que JLM a besoin de nous avant d'avoir besoin de lui à notre tour. On n'attend pas grand chose de lui directement. Il n'est qu'un premier barrage qui nous permettra de franchir le deuxième beaucoup plus coriace mais pas invincible.
Parallèlement c'est évident, comme le dit Alain Badiou, les luttes doivent être mondiales désormais. C'est monde contre monde aujourd'hui. Il faut être cohérents entre ses actions nationales et ses actions internationales. C'est le même bateau.
Le rapport de force transnational existe du fait qu'il se passe les mêmes choses aux mêmes moments dans des pays pourtant bien différents.
Un espoir vaut mieux qu'un désespoir.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Idem, pour renforcer la dynamique ! merci

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Lordon au cours de son intervention souligne les inconvénients de voter Mélenchon : voter pour quelqu'un qui prétend changer les institutions en s 'appuyant sur ces mêmes institutions , et Lordon souligne la toute puissance du "mur d 'argent " la force d 'inertie d'un système capable de tout phagocyter .. et il met en parallèle une affiche représentant Mitterrand qui prétendait "donner le pouvoir au peuple " .. il est tenté par "Mélenchon" ? Besoin d 'un chef , ?

Moi je ne voterai pas pour ce jean luc Mélenchon ; vieux cheval de retour de la politique : 30 ans au service d 'une politique essentiellement dirigée contre les travailleurs , membre d'un gouvernement qui avait mis en place une politique de "rigueur" ( lisez "austérité")
Mélenchon dont les déclaration sur le "produire français , sur l 'établissement de taxes à l 'importation , dont le nationalisme ( maquillé certes de patriotisme cocardier ,avec des rélents d 'antigermanisme , prétend incarner le changement , prétend faire un révolution "citoyenne" ( mon dieu que signifie cela ? ) Mélenchon nous promet monts et merveilles Pour des promesses de ce genre , nous eûmes à l 'époque d e Mitterrand et le "programme commun "..
Pas de "sauveur suprême" !! , .. votons Nathalie Arthaud , qui affirme cela .. elle qui n 'est pas motivée , par le désir de faire carrière ... votons pour elle ou pour Poutou , à la rigueur .

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Bon, pour commencer, il s'agit du chas (et non pas du chat) d'une aiguille : le trou de l'aiguille dans lequel on passe le fil.

De plus la réflexion « passer par chas d'une aiguille » trouve son origine dans l'évangile selon saint Matthieu ( XIX, 24) : « Jésus dit : Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau d'entrer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. »

Bref, une action quasi impossible pour atteindre un but désespérément désiré.

Voili, voilà pour le moment de culture ;-)

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Frédéric se trompe car « Tous les Crétois sont des menteurs » énoncé par un Crétois est un paradoxe apparent dont la solution est :

– celui qui parle est un menteur
– certains Crétois sont des menteurs, mais pas tous.

Rapporté aux médias qui disent « les médias se trompent toujours » (ou les Groniqueurs chers à Daniel), cela donne donc :

– nous nous trompons
– les médias se trompent, mais pas tous et pas toujours.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

J'ai 72 ans, et plus le temps d'attendre de voir les jeunes nous créer une nouvelle société... J'en avais marre de vous voir faire la pub des "frondeurs" et je m'interrogeais sur mon réabonnement. Eh bien, je vous poste mon chèque de réabonnement aujourd'hui.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

De fait, Marie-Laure Coulmin Koutsaftis a raison. Cette disparition des souverainetés nationales passe, partout, par des institutions gouvernementales axées, toujours et partout, sur la figure de l'homme providentiel. Ici président de la république, ailleurs premier ministre. C'est pourquoi il faut que l'élection de Mélenchon soit suivie d'une forte pression de la rue, comme en 36 avec Blum (figure typique des socialistes de pouvoir, comme Lordon les décrit). Et ça m'amène sur le sujet de Nuit Debout et de sa stratégie pour grandir. Avoir attendu que les banlieues rejoignent le mouvement, ça correspondait — à juste titre — à ce que dit François Ruffin "alliance de la bourgeoisie intellectuelle et du peuple" sauf que le peuple — je le pensais et je le pense toujours — ce n'est pas dans les banlieues qu'il faut le chercher — c'est trop tôt — Le peuple, à l'heure de la mondialisation financière, ce sont les victimes prolétaires des délocalisations et des exactions de la finance. Le peuple qui peut nous aider à renverser le rapport de force ici, ce sont les sans papiers, exploités dans leurs pays, exclus en France ! Comprendre, en lisant et écoutant Bernard Friot, que les travailleurs de partout (Grèce , Chine, Haïti, Algérie...) ont les mêmes intérêts. Pour moi, nous devons nous unir, avec les sans papiers autour du projet porté par Réseau Salariat pour liquider le capitalisme financier.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

J'aime beaucoup Lordon. Et j'ai bien l'intention de travailler pour l'élection de Mélenchon., même si je crains qu'il ne s' agisse là d'un baroud d'honneur.

Mais d'abord il faut bien voir que c'est la classe moyenne qui vote Mélenchon, et que les écoeurés populaires (chômeurs du Nord et de l'Est, PME chaque jour en faillite, travailleurs pauvres et précaires)) votent très largement FN. J'ai lu (et traduit, si cela vous intéresse- une interview accordée par Éribon à la Zeit- on line fin juillet dernier. Si je ne suis pas d'accord avec tout- loin de là - la fille du peuple que je fus a le sentiment qu'Éribon a bien perçu les motivations des "pauvres".

Sans compter que nous ne sommes ni en 36, ni en 68 et que notre tissu industriel est détruit et notre agriculture vérolée, si vous me passez l'expression (je suis aussi une "native rurale"). Et surtout, c'est tout le système productiviste qui arrive en bout de course, et les classes moyennes - voire, en partie populaires - ne sont pas disposées à en changer.

Bien amicalement,
une vieille (qui a pris plein de gaz au printemps dernier).

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

merci beaucoup à Las bas et à Lordon ,
il est tellement rare d'entendre un philosophe vraiment de gauche à l'heure actuelle ...

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

D'accord ! En plus, tout ce que dit Lordon à côté est très intéressant, c'est d'utilité publique !

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux (la Boetie)

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Syriza et Podemos se sont mis à genoux, il n'existe aucun rapport de forces transnational.
les outils de domination restent en place. Les traités européens sont antidémocratiques.
Et les 62 % de NON du référendum grec contre l'austérité ?
— Il s'assit dessus, il n'y a pas d'alternative : circuler
Et les 54, 68 % de NON du référendum français en 2005 ?
La loi travail ou peeters en Belgique viennent de la direction générale des affaires économiques de la Commission européenne.
18 gouvernements sont à droite, j'inclu le PS bien sur, ils feront tous pour contraindre les pays qui s'opposent.
Ils faut être uni avec tous les pays contraint à l'austérité.

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

Pourtant LORDON lors du mouvement NUIT DEBOUT s'opposait à toute récupération ;

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

don CQFD LORDON fait bien récupérer le mouvement NUIT DEBOUT avec le FRONT DE GAUCHE : alors que ceux qui ont participés à ce mouvement ne veulent AUCUNE RECUPERATION ; ; ; ;

Frédéric LORDON : soutenir Mélenchon ?

C'est quoi le chat d'une aiguille ? !