Féminisme islamique, c'est possible ? - commentaires

Féminisme islamique, c'est possible ?

Et comment peut-on être femme et catholique ou bien femme et juive ? Lisez la Bible qui unit ces trois religions, et regardez le sort des femmes issues de la côte d'Adam...

Féminisme islamique, c'est possible ?

Quelle ignorance.... quel mépris...

Féminisme islamique, c'est possible ?

à Rachid
"
Le musulman que j'étais pense avec son sexe et les plus intégristes encore plus. Raison pour laquelle ils voilent leur filles dès l'âge de 3ans pensant que tout le monde est frustré sexuellement
Comme eux par l'auto interdiction. Que nous sommes tous dewpervers pédophiles en puissance. Finalement j'ai bien fais de ne pas être là. J'attends le 2° reportage sur Tremblay en France que eclairerait ma conscience. Courage"

Je vous réponds courage à vous... Votre expérience personnelle ( " nous sommes tous des pervers pédophiles en puissance", " je pense avec mon sexe") ne peut pas être généralisée et devenir une grille d'analyse... Par contre oui à une deuxième émission, avec d'autres invités ( de tous bords) et plus de complexité décortiquée aussi...

Féminisme islamique, c'est possible ?

( suite)
Je vois alors ceux qui souhaiteraient m'envoyer dispenser la bonne parole ( tellement banale) bien satisfaits d'eux-mêmes , les commissures des lèvres remontées comme des bretelles de banquier : ils s'imaginent m'avoir " sauvée" ( y compris ceux qui se prennent des coups de rame alors qu'ils sont à l'eau) et contemplent avec émerveillement " le miracle de l'intégration" que je suis ... En gros, ce sont de bons cons quoi...

Féminisme islamique, c'est possible ?

Certains commentaires m'étonnent : beaucoup d'intolérance et de raccourcis sous couvert de bienveillance émancipatrice...
Chaque fois que je prends la parole sur des questions féministes, on me renvoie à mes origines ( troisième génération...) et on me demande de parler à mes " soeurs" . Oui, désolant de bêtise : je suis forcément musulmane de banlieue puisque maghrébine et toutes les maghrébines de France sont sont mes soeurs . "Ma soeur", " ma soeur musulmane" , c'est dire la profondeur de la pensée du "marabout-bout de ficelle" ...
Je devrais d'ailleurs ne pas m'en offusquer puisqu' il s'agit d'un raccourci inoffensif : tous les français de France de souche ont pour " frère " et "soeur" les autres français de souche et vont parler à leurs frères et soeurs dès qu'on se met d'accord sur des questions féministes de haute volée comme "les mecs abusent à ne pas faire la vaisselle et à reluquer nos fesses"( c'est dire l'état larvaire dans lequel on pense la femme arabe...), c'est bien connu. Donc ne pas reconnaître mon individualité et me penser comme appartenant à une communauté compacte n'ayant qu'un seul lobe, celui de l'imam, n'est pas discriminant.

Féminisme islamique, c'est possible ?

Féministes et voilées ! Ben voyons ! Moi je suis cosmonaute boucher fraiseur. En plus, je mange du cochon hallal.
Quel carnaval ces féministes de pacotille.

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et oui des femmes musulmanes se battent pour la reconnaissance de leurs droits ; Droit de ne plus être battues par leur mari, droit de ne plus être mariée de force, droit de pouvoir exercer une profession, droit de pouvoir aller à l'école ( mettez vous au nom de l'islamophobie dans le même SAC le cas de Malala la jeune pakistanaise qui porte le sari et a été victime d'une tentative d'assassinat parce qu'elle voulait continuer d'aller à l'école et celles qui veulent avoir le droit de porter le voile (qui n'est pas la burka) sans être discriminé . ; celles là aussi veulent pouvoir changer les mentalités.
EX AUSSI de la mère d'IMAD (tué par MERHAH ) qui intervient dans les écoles pour dire à chacun de se prendre en charge et de refuser la haine .
hommage aux écrivaines , aux femmes qui sont obligées de s'exiler , aux femmes qui revendiquent, aux femmes tunisiennes qui ont refusés de céder à ENARDHA ; ; ; ; .

Féminisme islamique, c'est possible ?

Ce qu'on ne dit jamais, c'est que le féminisme n'est ni universel au sens mondial du terme ni au sens pan-sociétal. Le féminisme n'est pas partagé par tout le monde, ni ici ni ailleurs. Puisque pour parler de "féminisme islamique" vous faites le choix d'inviter des femmes musulmanes (sauf une) occidentales, permettez-moi de citer deux noms occidentaux pour apporter une critique du féminisme : Emma Goldman, pour qui le droit du vote (et j'ajouterais le droit au salariat) n'a jamais libéré personne (ni hommes ni femmes), et Ivan Illich, auteur du Genre Vernaculaire, dans lequel il différencie entre "genre" sur lequel seraient fondées les sociétés pré-capitalistes et le "sexe", sur lequel seraient fondées les sociétés capitalistes (pour faire court).
Je note que vous avez invité une femme non-musulmane pour parler du "féminisme islamique". Logiquement, vous auriez pu aussi inviter un homme musulman. A moins que le plus important pour vous soit que des femmes parlent (et non des musulman-e-s).

Féminisme islamique, c'est possible ?

J'ai conscience que l'émancipation de tout être humain passe par des chemins particuliers à chacun.
Et que s'émanciper est un trajet généralement long et laborieux.
Bon courage les filles !

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Islam et féminisme ?
La prochaine fois, invitez des Alévis pour parler de l'islam, vous risquez d'être surpris (indice : ils considèrent tout ce qui concerne le foulard comme invalide).
Bon par contre, ils sont plutôt opprimés (voir pire) par les autres communautés musulmanes ...

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Féministe voilée, ça s'appelle un oxymore. C'est comme si on disait fasciste démocrate ou Valls de gauche...

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Je vois que tout le monde ou presque est de mon avis- sauf peut-être la rédaction de Là-bas ? .

Je suis une agnostique qui continue pour diverses raisons à pratiquer la religion de son enfance. Mais la religion est à mes yeux une affaire PRIVÉE et le voile des femmes est l'expression PUBLIQUE d'une religion où la femme est "l'inégale " de l'homme - comme dans toutes les religions d'ailleurs. Que des femmes acceptent de se voiler dans des pays où elles n'ont de toute façon pas le choix est une chose , et moi je ne me suis jamais permis de porter un jugement à leur sujet. Qu'en France elles le fassent choque déjà me convictions laïcardes, mais je ne suis pas violente, alors laissons-les faire. Mais qu'elles osent se dire féministes, alors là non, merde quoi, aurait dit Desproges ! Qu'est-ce que vous appelez le féminisme ? pour moi, c'est clair : les mêmes droits et les mêmes devoirs pour les hommes et les femmes. Pas possible donc pour les hommes de dicter aux femmes leur tenue (ce qui sous-entend : les réduire à leur statut sexuel d'infériorité), fût-ce au nom d'un Dieu hypothétique qui doit bien être assez grand pour se faire obéir tout seul !

Féminisme islamique, c'est possible ?

Féminisme et religions çà ne va pas ensemble.
Tous les dogmes religieux sont contre les femmes et la sexualité tout au long de la vie.

Y compris le bouddhisme apprécié en occident.
'' Le canon pali, exprime lui aussi sans ambiguïté cette misogynie (cité dans Le bouddha, Henri Arvon, PUF, 1972) :

"Aussi le bouddha ne cesse-t-il de mettre ses disciples en garde contre la séduction insidieuse exercée par la femme : « Il faut se méfier des femmes, leur recommande-t-il. Pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est plus secrète que le chemin où, dans l'eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le brigand et rusée comme lui. Il est rare qu'elle dise la vérité : pour elle, la vérité est pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j'ai conseillé aux disciples d'éviter les femmes. »" ''

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Bla bla bla bla bla bla ! Bla bla bla ? Bla bla bla bla ..... Et puis le prophète, bla bla bla bla bla bla..... Et le coran bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla ...

On s'en cogne des religions. S'il y a des gens assez stupides pour consacrer leur vie à ce genre d'activité, qu'ils le fassent mais qu'ils ne viennent pas nous les briser. 2000 ans de guerres de religion, ça suffit ! Non ?
En plus si les bécasses féministes islamiques la ramènent ! Bla bla bla bla bla bla bla bla bla ...... Nous ne sommes pas sortis de l'auberge et de la mosquée.
Bla bla bla bla bla ......

Féminisme islamique, c'est possible ?

J'ai écouter avec grand intérêt l'émission.

Cela parait toute de même difficile d'associer l'Islam (comme les autres religions "du livre") avec la modernité (dont l'égalité homme/femme). Toute ces religions sont issues d'idéologies patriarcales, tribales, et surtout écris par des hommes (puissants et jaloux).

C'est une grand écart idéologique difficile entre des dogmes et la philosophie. Et je ne fut pas convaincu.

Continuer !

Féminisme islamique, c'est possible ?

et récemment les femmes d'arabie saoudite ont enfin obtenues le droit de se présenter aux élections municipales même sil elles doivent " être représentées par un porte parole homme " ; ; ; et aussi en ce moment des avancées se font pour que les femmes puissent circuler librement sans avoir l'autorisation de leur "tuteur légal" ... des femmes en IRAN se battent ( hélas elles sont de nouveau interdites de faire du vélo ) ; ; ;le combat continue ; ; ;
par contre régression en pOLOGNE sur l'interdiction d'avorter .. combat partout pour l'égalité homme -femmes ; ; ; non au sexisme et à l'enfermement des femmes ; ; ; ;

Féminisme islamique, c'est possible ?

Bonjour !

Pas de doute, ces interventions son estimables mais aussi assez théoriques et loin du contexte mondial d'une lutte de pouvoir entre tendances dans la religion musulmane... En effet, au sein de l'Islam, les pétromonarchies des années 70, paniquées par l'avancée du nationalisme arabe laïque et du communisme puis, en 1979, en rivalité avec l'affirmation d'un leadership iranien chiite très rétrograde, ont fait la promotion (à coup de dollars) d'un sunnisme régressif en renforçant partout le wahhabisme (puis le salafisme) et les "Frères" en Egypte, avec le soutien des conservateurs occidentaux... Ne pas voir alors le recouvrement du corps des femmes comme un des enjeux de pouvoir dans cette lutte, c'est être naïf...
Après, face à cela, le "que faire ?" se pose... redéfinir les stratégies et les étapes, ne pas soutenir les faux laïques, maintenant nombreux, mais ne pas non plus être naïfs dans l'autre sens.
Le mot "islamophobie" pose problème, car il manque un mot pour refuser l'intégrisme religieux ou pour, simplement, exercer une critique nécessaire des religions, dont l'Islam, et, de ce fait, des personnes sincèrement laïques ou des partisans d'un islam ouvert, peuvent tomber sous cette accusation.
C'est là que l'on voit la faiblesse de la "gauche" car elle est devenue incapable de maitriser son vocabulaire et de créer des mots/concepts nécessaires pour lire, interpréter et combattre ici et maintenant.

Féminisme islamique, c'est possible ?

Bonjour

il y a quelques mois, le haut comite scientifique islamique d'arabie saoudite a valide le fait que la femme est un mamifere.

cela a ete celebre par les associacions feministes saoudiennes.

il s'agissait en effet pour elles d'une avancee, car la femme devient alors juridiquement l'egal de l'animal domestique. par consequent, elle ne doit pas etre violente, doit etre nourie, et soignee.

rappellons que l'arabie saoudite n'est pas le pays le plus integriste des pays muslman.

Féminisme islamique, c'est possible ?

Que de vérités développées par Olivier puis par Collin. Pour être bref, la "politique sociétale" du gouvernement actuel me semble bien être un potentialisateur de relations tendues entre communautés, à cause de certains favoritismes d'une part, et de couardise d'autre part, cette lâcheté qui consiste à laisser faire n'importe quoi au nom de croyances dont les excès ont fait preuve éclatante de leur barbarie ! La chrétienté avait cette fameuse "Sainte Inquisition", et le monde musulman a son fameux "djihad" contre les "croisés" que nous sommes à leurs yeux, mettant dans le même sac le peuple et son gouvernement de tartuffes ! Ces mêmes tartuffes qui continueront leurs magouilles dans d'autres domaines et feront semblant de s'offusquer devant les communautés qui s'affrontent. Diviser pour régner, ce n'est pas seulement idéologique, mais surtout affairiste. Pour contrer cela, nous devons rester ouverts, solidaires et fermes devant les dérives intégristes de toutes part.

Féminisme islamique, c'est possible ?

Ainsi, elle crée deux blocs, les minorités et les autres, sans penser qu'une personne opprimée peut devenir oppresseur dans un autre rapport. C'est pour cela qu'elle ne voit pas ou qu'elle refuse de voire l'agenda conservatrice dans la réémergence de la religion et dans la critique de la laïcité. De plus elle ne comprend pas que beaucoup de gens s'identifie à leur nation, Etat, société. Si elle critique donc des actes d'oppression non pas par principe et universellement, mais uniquement quand il s'agit de « la société », de « la majorité » ou de « l'Etat » (par calcul ou couardise politique), le contrecoup politique est assuré.

Cette gauche-là souligne la construction sociale des choses et le caractère inconscient des pratiques et du langage, mais quand c'est utile politiquement elle ressort l'argument hypocrite du libre choix. D'un côté nous serions socialement construits (donc jusqu'à un certain degré) déterminés, de l'autre ces activistes seraient libérés de tout biais inconscient et leurs choix purement émancipés et dépourvus d'influences externes.

Je sais qu'il y a des croyants de gauche, mais cela ne veut pas dire que du coup tout ce qui se fait de mauvais au nom de la religion, n'a aucun lien avec la religion, mais serait plutôt de caractère sociétal ou étatique.

Féminisme islamique, c'est possible ?

Quand c'est pour rallier un électorat minoritaire, elle insiste sur le caractère nuancé et potentiellement progressiste des minorités. Mais elle ne parle plus de ces nuances une fois qu'une minorité pourrait être plus sujette (non pas par nature, mais par construction sociale) à certaines pratiques d'oppression. Dans ce cas-là elle préfère situer ces pratiques au sein de la société ou de l'Etat en tant que maux généraux et l'argument de la construction sociale ne joue plus entièrement (les facteurs culturels et religieux étant éliminés a priori) et exempte les minorités de la conscientisation. Quand on parle de la majorité, on appelle à sa conscientisation de ses privilèges (même quand ce sont des droits universels qui, certes, pourraient ne pas être accordés de facto à tout le monde de façon égale) et maux propres à celle-ci, sans parler du caractère nuancé ni de la majorité, ni de la société, ni de l'Etat. Sans parler des avancées qualitatives existantes au niveau sociétal ou étatique ou de la majorité.
À suivre…

Féminisme islamique, c'est possible ?

Absolument d'accord avec olivier Mathé.
Le relativisme culturel fait rage. Par calcul politique cette gauche agite l'islamophobie (orientée contre des idées) quand en fait elle devrait parler que de racisme (orienté contre des individus). Je n'accepte pas le terme d'islamophobie, car j'estime que l'islam est un recueil d'idées (bonnes et mauvaises) et que les gens ont le droit d'exprimer leur désaccord (ou leur accord) avec des idées. Comme dit Chomsky, si vous voulez défendre la liberté de parole, vous la défendez justement au nom des idées que vous réprouvez le plus, au sinon vous n'êtes pas pour la liberté de parole. L'islamophobie est mise à pied égal avec le racisme (on le voit dans la pancarte brandie dans la vidéo) simplement pour faire taire toute critique de l'islam ce qui contribue par là à la confusion politique généralisée actuelle.
Cette gauche qui se dit diverse et multiculturelle est surtout une chose, postmoderne et relativiste au niveau sociétal. Cette gauche-là commet les mêmes erreurs qu'elle reproche à ces adversaires, c.à.d. de tourner l'œil quand il s'agit des maux au sein de ses propres rangs. Cette gauche-là fait de l'analyse avec une mentalité de camps et de deux poids deux mesures. « Ce que fait notre camp (les « opprimés » par définition) est juste, et ce qui est juste est issu de notre camp. Ce que font les autres est injuste, et ce qui est injuste vient des autres. Pile je gagne, face tu perds. »
À suivre…

Féminismes islamiques

Je n'arrive vraiment pas à être d'accord avec vos invitées. Je comprends le désir de dire que l'islam est multiple et qu'il abrite, a abrité, des tendances historiques de féminismes très différentes les unes des autres et ce pour lutter contre la vision de l'islam livrée par les réacs et autre vendeurs de peurs.
C'est dégueulasse de dire que les femmes musulmanes ( de qui parlez vous ?) ont un autre agenda ! Dégueulasse. Pourquoi on ne peut pas concilier volonté de liberté et non discrimation ? Oui, certaines de vos invitées discriminent tout simplement. Relativisme culturel qui mène a justifier des horreurs au nom d'un autre agenda....certes on ne peut pas extraire les luttes de leur contexte mais ne pas condamner la mysoginie des religions au nom d'un autre agenda....ou d'une volonté de rallier des gens à sa cause
c'est dégueulasse, égoîste et contre productif à mon sens !

Féminismes islamiques

Je laisse la parole au psychanalyste Fathi Benslama, auteur d'“Un furieux désir de sacrifice. Le surmusulman” :

http://www.telerama.fr/idees/de-l-islamisme-au-surmusulman-quand-la-psychanalyse-se-penche-sur-les-parcours-sacrificiels,142381.php

Féminismes islamiques

Désolé Daniel. J'avais pas vu la suite du programme après le débat sur Molenbeek auquel tu m'as invité. Pour ma part, les deux expressions islamisme et féminisme ne se conjuguent car l'islam comme toutes les religions sont mesogines. Le musulman que j'étais pense avec son sexe et les plus intégristes encore plus. Raison pour laquelle ils voilent leur filles dès l'âge de 3ans pensant que tout le monde est frustré sexuellement
Comme eux par l'auto interdiction. Que nous sommes tous dewpervers pédophiles en puissance. Finalement j'ai bien fais de ne pas être là. J'attends le 2° reportage sur Tremblay en France que eclairerait ma conscience. Courage