LE COMPLOT ISLAMO-GAUCHISTE - commentaires

LE COMPLOT ISLAMO-GAUCHISTE

@Karim

Premièrement, figurez-vous que la laïcité s'applique à tout le monde, pas qu'aux musulmans.

Deuxièmement, je ne comprend pas pourquoi moi je serais "allié" du capital. Je soutiens la lutte contre le capitalisme. Si vous lisez mes derniers commentaires attentivement, vous vous en rendrez vite compte.

Troisièmement, qu'est-ce que j'aurais dit, selon vous, de raciste ? Citez-moi une phrase au lieu de m'accuser de quoi que ce soit et sans preuve, d'abord !

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To@Collin :
Tien, et qui va perdre son emplois si on vire les personnes portant le "voile islamique" ?

Or, ce type de limitation des emplois à des groupes précis (par exclusion d'autres groupes) est NÉCESSAIRE pour construire des identités suffisamment antagonistes et pousser le "laïque" aliéné à... écraser le musulman (tout en faisant perdurer sa propre aliénation).

Dans la vie, il faut faire des choix. Vous avez choisi d'être un allié objectif du capital, via un racisme qui n'ose pas s'afficher (pour l'instant).

Quand à VOTRE aversion pour le voile, en bonne laïcité, elle ne cautionne en AUCUN cas l'utilisation de la puissance publique pour intervenir dans la vie de la cité et y défendre vos lubies anti-musulmanes. L'État n'a PAS à intervenir dans la façon dont les citoyens s'habillent, sauf motif de maintien de l'ordre (et le voile ne crée aucun désordre par lui-même).

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A Colin

Désolé si je vous ai mal compris. Il me semble maintenant que nous sommes d'accord sur le fond. A l'avenir, j'essaierai d'être plus rigoureux dans ma manière de lire et de commenter. Cependant, si je puis me permettre de vous donner un tout petit conseil : tâchez d'être un peu moins agressif quand vous critiquez quelqu'un. Écrire : "Dans les deux cas, ceux de J.-M. Joubert et de moi, vous ne lisez pas attentivement ce que les gens écrivent. Vous semblez survoler les messages et écrire ce qui vous vient, comme ça, par association" me semble outrancier. Je peux commettre des erreurs de lecture, mais je ne crois pas écrire "ce qui me vient, par association". Pour le message de J.-M. Joubert, notamment, je ne pense pas avoir commis de grosses erreurs d'interprétation. Il est clair que ce monsieur faisait de l'ironie sur les "islamo-gauchistes", leur reprochant d'idéaliser l'islam et de noircir le christianisme. Ce propos me paraissait peu pertinent par rapport à ce que disent réellement les deux "islamo-gauchistes" invités par D. Mermet, et je crois avoir eu raison de l'écrire.

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@Jordi Grau

Alors, quand vous écrivez : "J'ai beau cherché cette idée dans le texte de M. Joubert, je ne la trouve pas. J'en conclus qu'elle doit être de vous...." vous avez certes raison, c'est mon interprétation (!) du texte de Joubert. Sur la base de... ce que Joubert a écrit. Il n'y a pas que le sens littéral d'un texte dans une interprétation. Il y a aussi des degrés d'intention, le contexte (c.à.d. le format du texte, etc.) et biensûr le fait de lire entre les lignes.

Si je vous interprétais un texte de quelqu'un, de droite par ex., biensûr que je m'associerais à mon interprétation de ce texte, mais pas aux propos mêmes interprétés ! Ce n'est pas parce que j'explique les propos de quelqu'un qui a une autre opinion que moi, que du coup je suis d'accord avec ce qu'il dit. Et c'est cela ce que je veux dire quand je critique le fait que vous m'associez à Joubert en vous raccrochant à des mots déclencheurs (comme "remplacer") tirés de leur contexte (comme le début de paragraphe "Pour moi, il décrit...").

Pour ce qui est du reste, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait plus s'investir dans des luttes autres que la lutte des classes. Justement j'ai insisté sur le caractère divers de la lutte (sociologique, politique, etc.). Tout ce que j'ai dit c'est qu'il ne fallait pas abandonner toutes ces luttes là au profit de celle des identités. Ce qui, à mon avis, est depuis quelques temps en train de se passer dans certains groupes à gauche.

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A Jordi GRAU

vous avez tout à fait raison de souligner que désormais les européens, asiatiques, africains, américains, ne peuvent se caractériser par des traits physiques spécifiques.

Evidemment, pour une nadine morano, c'est l'horreur, elle qui cumule reconnaissance des "races " et revendication d'une teinte de peau spécifique pour les européens. Votre propos est d'autant plus fort en ce moment, fondamental, absolument essentiel, de dire par exemple que les européens ont tantôt la peau claire, tantôt marron, tantôt les yeux bleus ou bridés......

Comme vous dites - et dieu sait comme je vous entends - il n'est pas possible d'exclure le mot "racisme" de notre vocabulaire tant il accable et tue quotidiennement nombre de nos semblables.

En revanche, le mot race est à proscrire sauf à le combattre. Peau claire, yeux bridés, lèvres plus charnues sont autant de variantes merveilleuses de nos corps, richesses invraisemblables qui ne viennent pas assurer l'existence de races humaines. Nous tous sur terre sommes doués des mêmes promesses, des mêmes aptitudes, des mêmes faiblesses.

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A yann lootgieter

"Si vous souhaitez désigner ceux qui subissent la racisme, ne dites pas "race noire, jaune, blanche", dites les africains, les asiatiques, les européens, les arabes....tout simplement."

Non, je suis désolé, mais ce n'est pas aussi simple. Beaucoup d'Européens ont les yeux bridés ou la peau foncée. En général, ils sont issus de familles asiatiques ou africaines. Mais ce n'est pas pour autant qu'on peut les qualifier d'"asiatiques" ou d'"africains". Imaginez une mademoiselle Laetitia Nguyen qui est née en France de parents nés en France. Pourquoi se sentirait-elle asiatique ? Ses grands-parents étaient vietnamiens, mais elle est tout ce qu'il y a de plus française. Son type physique (yeux bridés, pommettes saillantes, cheveux plats et noirs...) ne fait pas d'elle une non-européenne ! Vous voyez qu'il n'est pas si facile que ça de bannir le racisme de notre vocabulaire !

Par contre, ce que vous dites sur les variétés de teinte ne peut que me plaire. Je tenais des propos semblables dans un précédent message. Il n'empêche que les policiers qui font un contrôle au faciès arrivent en général assez bien à distinguer ceux qui ont la peau foncée (ceux qu'on appelle "Noirs" ou "Arabes" s'ils ont la peau un peu moins foncée) de ceux qui ont la peau claire (ceux qu'on appelle "Blancs"). C'est malheureux, mais c'est comme ça. Aussi grossiers soient-ils, les mots "Blancs" et "Noirs" sont encore opérants.

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A Colin

Il peut m'arriver de mal comprendre un texte, mais en l'occurrence, je ne pense pas que ce soit le cas. Vous avez écrit : "Pour finir, il en appelle à Marx pour que la lutte des classes vienne enfin remplacer la lutte des identités, la dernière n'ayant que semé le zizanie au sein de la gauche de gauche." Le verbe "remplacer" dit très clairement qu'il faudrait arrêter de s'investir dans des luttes identitaires pour se concentrer sur la lutte des classes. Mon point de vue, c'est que toutes les luttes - luttes des classes, antiracisme, antisexisme, etc. - sont importantes, et qu'elles peuvent converger, même si aucune n'est réductible aux autres.

Ensuite, vous prétendez que vous ne faites qu'expliquer la pensée de J. M. Joubert sans vous y associer a priori. Pardonnez-moi si j'ai l'air outrecuidant, mais ce n'est pas exact. Loin de fournir une simple explication du texte de M. Joubert, vous ajoutez une idée de votre cru, celle que je citais justement à l'instant : "pour que la lutte des classes vienne enfin remplacer la lutte des identités, la dernière n'ayant que semé le zizanie au sein de la gauche de gauche." J'ai beau cherché cette idée dans le texte de M. Joubert, je ne la trouve pas. J'en conclus qu'elle doit être de vous....

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Correction au sujet de mon dernier commentaire :

Il devait en fait s'adresser à Jordi Grau.

C'est de ma faute. Mille excuses.

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@yann lootgieter

Vous m'excuserez, mais je ne cherche pas à "réduire tous les conflits sociaux à la lutte des classes." Que d'autres formes de discrimination existent, eh bien, figurez-vous que j'en suis au courant. Dans les deux cas, ceux de J.-M. Joubert et de moi, vous ne lisez pas attentivement ce que les gens écrivent. Vous semblez survoler les messages et écrire ce qui vous vient, comme ça, par association.
Je vous fais remarquer que je n'ai fait qu'expliquer ce que J.-M. Joubert voulait exprimer, sans m'y associer a priori.
Cependant, je pense que Joubert a raison jusqu'à un certain point, qui est que la lutte des identités gagne de plus en plus de terrain à gauche et que du coup bcp d'analyses économiques, sociologiques, politiques sont passées à la trappe et n'ont droit plus qu'à des déclarations du bout des lèvres !

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A Jordi Grau

Mon propos n'est pas de dénier la réalité du racisme en refusant l'existence des races et l'emploi de ce terme.

"Racisme" renvoie en première instance à la croyance répartition biologique, hiérarchique, des humains (les races). Le mot s'emploie aussi pour désigner la xénophobie qui est un rejet de la différence, de l'altérité, et que les racistes considèrent comme inférieure..

Si vous souhaitez désigner ceux qui subissent la racisme, ne dites pas "race noire, jaune, blanche", dites les africains, les asiatiques, les européens, les arabes....tout simplement. Voyez même comment les qualificatifs sont à leur tour très fallacieux, manichéens, très porteurs d'opposition. Des couleurs très définies, absuloment inexistantes. Chez les africans, il y a une infinité de dégradés de couleur allant d'un marron clair à un marron très sombre, mais "noir", jamais vu....Chez le type européen, pareil, jamais vu de "blanc", sauf chez les clowns.....mais une infinité de teints plus clairs, parfois très pâles, certes

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A Yann Lootgieter

Je suis d'accord avec vous sur presque tout. "Islamo-gauchiste" est en effet un vocable grotesque, mais comme A. Gresh l'a repris à son compte, je me suis permis de l'utiliser (entre guillemets). Il faut savoir qu'il n'est pas rare que des gens reprennent les sobriquets qu'on leur lance à la figure, comme par défi.

Quant au mot "race", je veux bien ne plus l'utiliser, mais tous les problèmes ne vont pas disparaître pour autant. Je vais vous donner un exemple. Dans un livre intitulé Fin du peuple juif ?, le sociologue Georges Friedmann expliquait qu'il était d'ascendance juive, mais qu'il avait grandi dans une famille non religieuse, non sioniste, parfaitement assimilée. Il ne se considérait donc aucunement comme juif jusqu'en 1940. Alors, il a décidé de se considérer comme "juif", par solidarité avec tous les gens qui étaient victimes d'une même politique raciste. Ainsi, des gens qui n'avaient parfois rien à voir les uns avec les autres ont eu le sentiment d'appartenir à un même groupe. Des phénomènes semblables ont eu lieu, pour les Noirs ou d'autres opprimés. Donc, même si on abandonne le mot "race", force est de reconnaître que des liens se nouent entre des gens qui subissent les effets d'un même délire raciste. Il se crée alors une identité collective qu'il n'est pas évident de nommer...

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A Jordi

j'ai bien lu vos réponses et je permets de vous alarmer de la dangerosité du langage, du vocabulaire. Vous savez pertinemment que ceux qui oppressent d'une façon ou d'une autre usent du langage comme une arme, tantôt pour frapper explicitement, tantôt pour avancer masqués.

exemple : islamo-gauchiste

exemple dans la monde travail : plan de sauvegarde de l'emploi (pse) au lieu de plan de licenciement, une expression "foutage de gueule" absolu

Non, je persiste et insiste : le mot race doit être exclu lorsqu'il s'agit de désigner une couleur de peau ou une origine géographique ; exclusion sauf à en faire l'histoire ( en tant qu'expression et non pas réalité encore une fois) et sauf à dire que les races n'existent pas.

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A Colin

Il y a deux choses discutables dans votre propos. D'abord, vous semblez vouloir réduire tous les conflits sociaux à la lutte des classes. Or, les discriminations dont sont victimes certains groupes (femmes, non-blancs, homosexuels...) ne s'expliquent pas seulement par des problèmes de classe. Certes, il peut y avoir des liens entre certaines discriminations et les inégalités de classe. Les groupes victimes de racisme sont défavorisés aussi d'un point de vue économique (moins qualifiés, davantage au chômage, moins riches...). Mais un bourgeois à la peau noire peut être victime de racisme. Et un prolétaire arabe ou noir a encore plus de mal à trouver du travail qu'un prolétaire blanc... Il y a là une double injustice dont on doit tenir compte.

Par ailleurs, il me semble que le discours d'un "islamo-gauchiste" comme Alain Gresh ne consiste pas à encourager les musulmans à brandir fièrement l'étendard de leur identité religieuse. Il consiste bien plutôt à dire : "Arrêtons de déclarer infréquentables des gens qui, sur des points de morale religieuse, sont très différents de nous. Luttons ensemble contre le système capitaliste, malgré nos désaccords en matière de religion ou de mœurs." Autrement dit, il s'agit d'un discours qui vise à mettre au second plan les identités culturelles, là où un M. Joubert les exacerbe.

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@yann loogieter

vous dites : "Comment interpréter le message de J. M. Joubert ? mystère"

Ah non, pardon, mais il me semble qu'il est bien clair à la fin quand il écrit : "La religion est l'opium du peuple, mais seulement du chrétien. L'évangile selon l'islamo-gauchisme... Marx, réveille-toi, etc."

Pour moi, il décrit (de manière quelque peu caricaturale, certes) la vue iréniste d'un islamo-gauchiste sur l'islam et le christianisme. Pour finir, il en appelle à Marx pour que la lutte des classes vienne enfin remplacer la lutte des identités, la dernière n'ayant que semé le zizanie au sein de la gauche de gauche.

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A yann lootgieter

La race comme groupe humain défini selon des critères biologiques n'existe pas, nous sommes bien d'accord. Il peut y avoir plus de gènes en commun entre un Noir et un Blanc qu'entre deux Noirs. Même si on prend un critère aussi superficiel que la couleur de la peau, on s'aperçoit que les catégories "noir", "blanc", "jaune" sont inopérantes étant donné les infinités de nuances de couleur de peau qui existent, parfois même au sein d'une même famille.

Par contre, on ne peut pas nier que le racisme a produit des différences dans la société entre des groupes humains. Que vous le vouliez ou non, vous ne serez pas traité pareil si vous avez la peau foncée et si vous avez la peau claire, par exemple. Être antiraciste ne consiste pas à nier ces discriminations, mais à les constater d'abord afin de pouvoir les combattre ensuite. Or, pour pouvoir constater ces discriminations, il faut bien des mots pour désigner les groupes dominés et dominants. Je conviens que le mot "race" est ambigu. Peut-être faudrait-il dire "groupe racisé", mais je crains que ce vocable ne soit encore plus incompréhensible. En tout cas, les gens qui emploient le mot "race" ne sont pas nécessairement des racistes. Cf. à ce sujet le livre de Rokhaya Diallo : Racisme, mode d'emploi

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Comment interpréter le message de J. M. Joubert ? mystère

je suis toujours extrêmement surpris et inquiété par ceux qui insistent sur les écrits.

Ils opèrent très souvent une sorte de séparation, du moins en apparence (inutile de le préciser), entre les textes religieux et les représentations que les croyants ont de leur religion, la façon de vivre leur religion, de leur approche des sources.

Quid des croyants parmi lesquels il y très certainement un nombre important de gens qui n'y attachent pas toute l'importance qu'on voudrait aux textes, qui leur donnent une place en réalité très variable ? Des gens qui les interprètent aussi subjectivement que sur prescription, qui parfois n'en connaissent que peu, voire n'en savent rien du tout, ou qui, les connaissant, s'en affranchissent finalement pour ne conserver que les figures (Jésus, Mahomet, Marie,....), ou l'esprit.

Cette simplification hallucinante du fait religieux, notamment par les islamophobes, a pour objectif la démonstration scientifique de la malignité de l'Islam, ne s'appuyant que sur les récits violents - sans les interpréter par ailleurs - et en occultant les écrits de paix et de toute autre nature.

Interroger les fidèles, réaliser qu'ils ne sont pas plus dangereux que les chrétiens ou indoux risquent de démentir de façon cinglante ce que les islamophobes considèrent comme un postulat avant même démonstration.

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A Jordi Grau

vous dites : La "race" - en tant que groupe construit artificiellement par des coutumes racistes - a encore une existence.

oui, mais précisément pour ceux qui y croient. Moi, je n'y crois pas, donc je ne l'emploie pas sauf à dire "les races n'existent pas".

Cordialement

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Un commentateur met en comparaison le nouveau testament et le Coran, pour opposer la chrétienté à l'islam, sous-entendant l'essence barbare des écritures coraniques. Ce télégraphiste du choc des civilisations oublie de préciser que la bible qui est le livre saint de TOUS les chrétiens comporte un volume appelé ancien testament.
Et on trouve dans cet ancien testament* des textes comme celui du livre de Josué par exemple dont l'apologie de la douceur est pourtant fameuse.. je pense qu'il est difficile dans toute la littérature de l'humanité, toute cultures confondues, de trouver une telle glorification de l'extermination méthodique d'une population entière, un tel appel au génocide par une divinité si impitoyable.
C'est un chef d'œuvre du genre, il y a eut récemment la version radio milles collines au Rwanda.
Je ne suis pas un spécialiste du Coran, j'avoue l'avoir à peine survolé mais je ne me souvient pas avoir eu affaire à une telle folie sanguinaire dans les sourates.

* L'ancien testament aussi appelé bible hébraïque ou Tanakh est canonique. Ce qui implique qu'il est interdit de séparer les écritures de l'ancienne alliance à celles des évangiles et autres épitres du nouveau testament, quelques sectes gnostiques ont essayé, elles ont été liquidées à chaque fois.

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Le message de M. Joubert est caricatural. On dirait du Ménard, ou un discours émanant de la composante catho intégriste du FN. Malheureusement, j'ai peur que ces idées, sous une forme atténuée, soient présentes dans beaucoup d'esprits, y compris de gens qui se pensent de gauche.

2 réponses :

– Les "islamo-gauchistes" comme Alain Gresh ne disent pas que l'islam est supérieur au christianisme. Ils disent seulement que des mouvements de gauche se sont jadis alliés avec des curés en soutane, sans pour autant partager toutes les idées de ceux-ci, et qu'il n'y a pas de raison de faire autre chose pour des musulmans progressistes dans les domaines sociaux et économiques.
– M. Joubert semble tenir pour acquis que l'islam serait une religion plus violente et intolérante que le christianisme. Peut-être a-t-il raison si on lit uniquement les textes fondateurs (Coran et Nouveau Testament), encore que cela mérite une discussion. Mais si l'on regarde la manière dont les deux religions ont été pratiquées historiquement, on peut constater que les musulmans ont la plupart du temps été plus tolérants que les chrétiens. Jusqu'au XXème siècle, il valait mieux être juif dans un pays musulman que dans un pays chrétien, par exemple. Et si un pays comme la France est devenu un peu plus respectueux des minorités religieuses, c'est en grande partie parce que des gens y ont lutté contre l'emprise de l'Église catholique.

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Bonjour.

J'avais envoyé 2 messages : l'un pour répondre à des commentaires anti-Autain, l'autre pour signaler une faute d'orthographe dans le 1er. Pourquoi seul le 2ème message a-t-il été publié ?

Je vais maintenant répondre à 3 commentaires anti-Autain.

– "Autain ne produit que du vent en parlant". Commentaire vide d'argument.
– Autain emploie le mot "race", alors que les races n'existent pas. Réponse : on peut utiliser ce mot sans croire à l'existence de "races". On pourrait ignorer les différences d'apparence entre blancs et non-blancs si le racisme avait disparu. Hélas, des groupes humains sont encore victimes de discrimination en raison de cette apparence. La "race" - en tant que groupe construit artificiellement par des coutumes racistes - a encore une existence.
– Autain est une "demi-molle" et il y a d'autres sujets importants que le foulard islamique. Sur le 2ème point, c'est exactement ce que dit Autain. Quant à sa mollesse, je ne la vois pas. Le voile, d'après elle, exprime une soumission à un système patriarcal. Mais il est absurde de vouloir libérer ces femmes malgré elles. Position discutable, mais qui ne manque ni de force ni de cohérence.

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L'islam est une bonne chose, le christianisme une mauvaise. Il faut considérer la richesse qu'il apporte, éduquer les enfants à cette évidence dans les écoles de la république, et nier que le christianisme en ait apporté aucune. Il faut honorer le premier, favoriser ses lieux de culte, et se séparer absolument du second. Porter le voile pour une musulmane est une bonne chose et ne signifie pas du tout la moindre aliénation ; porter une croix, c'est ringard, identitaire, colonialiste et une offense faite à l'indigène de la république. Ce ne sont pas les hommes qui obligent les femmes musulmanes à se voiler, c'est leur libre choix ; ce sont eux qui obligent les femmes catholiques à aller à la messe. Le poids de la oumma est léger, celui de la paroisse étouffant. Les sociétés musulmanes sont toujours très tolérantes, les chrétiennes toujours intolérantes. Les musulmans fuient les premières, les seconds n'ont de cesse de gagner les secondes. Le Coran est douceur et amabilité, le Nouveau Testament raideur et condamnation.
L'islam est anticapitaliste, progressiste, ouvert. Les musulmans s'abonnent en masse à La-bas si j'y suis ; les chrétiens ? Que nenni !
La religion est l'opium du peuple, mais seulement du chrétien. L'évangile selon l'islamo-gauchisme... Marx, réveille-toi, etc.

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Je viens de m'apercevoir ce que j'ai mal orthographié le nom de famille de Clémentine Autain dans le message que je vous ai envoyé. Serait-il possible de corriger l'erreur ?

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Hello,
Cet entretien n'apparaît pas dans le podcast abonné. Est-ce normal ?

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Un grand nombre de commentaires reflètent mon opinion :
Clémentine AUTAIN agace, énerve voire insupporte les auditeurs.
Y'en a marre des demi-molles !!!
C'est ça, la "différence" ???

Franchement Daniel, t'attend quoi pour inviter des radicaux ?
Annie Lacroix-Riz, Aymeric Monville, Grover Furr,...sont impatiemment attendus sur ces ondes !
Y'aurait plein de messages aussi, mais pas pour s'engueuler sur des luttes de foulards !
Enfin bon, le Net ça intimide ou quoi ????

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Tiens ! en cette fin de 1er juin, la réaction entre en lice

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Bonjour Bendieu

avez-vous fait l'effort de retrouver la retranscription de cette conférence, l'écouter ? Personnellement je suis disposé à croire la journaliste s'il le faut, sauf que nous n'avons aucune base objective.

Merci

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« La religion est l'opium du Peuple » (Marx) : le Capital s'accommode fort bien de toute aliénation, c'est un euphémisme (il s'accommode aussi des dictatures).
Étymologiquement religion provient de ramasser, relier : on peut douter de la pertinence du terme.
Il y a le problème du mariage rétrograde, mortifère du religieux et du politique (la religion devrait rester dans la sphère privée).
Réduire le problème à quelques milliers d'assassins sur l'ensemble de tous les croyants de toutes les religions me paraît naïf. C'est oublier que de par le Monde de nombreuses et différentes « Saint-Barthélémy » sont perpétrées.
Au sujet de l'Islam, que pensent les Sunnites des Chiites, et inversement : sont-ils généralement considérés comme des musulmans à part entière ?

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La violence extrême de 20,000 fanatiques, nourrie et instrumentalisée par une haine symétrique des pouvoirs occidentaux, est plus bruyante et spectaculaire que le quotidien de 1,7 milliards de musulmans.
Il n'y a pas de "civilisation musulmane", il y a une géographie de la colère et du déficit de reconnaissance. Les classes populaires, à la différence des élites politiques, économiques et culturelles, sont encore heureusement massivement attachées aux valeurs morales d'entraide et de civilité.
Il faut vite rompre avec cette "gauche" d'autant plus "libérale" en discours qu'elle est restrictive et intolérante en fait.

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Si Clémentine n'a pas envie d'imposer la laïcité, eh bien alors elle devrait peut-être abandonner la politique, qui n'est que pouvoir, rapports de forces et, oui, une certaine forme d'autorité ! Toute loi est autorité ! La différence entre une loi juridique et une loi sociale est qu'au moins la 1ère peut être explicite et transparente et peut être formulée afin de retravailler les lois sociales qui sont inégalitaires et implicitement discriminatoires. Pense-t-elle vraiment que c'est au bout de "dialogues" que l'Eglise a accepté la séparation ?! Et que les croyants n'étaient pas de temps à autres offensés par la critique ?! Si elle pense cela, alors elle n'a pas compris qui elle pourrait avoir en face ! C'est bien de se gargariser de bonnes intentions et d'idéaux, seulement j'entends rarement des stratégies politiques concrètes pour y arriver. Si la gauche a su faire alliance, dans le passé, avec les religions, c'est peut-être justement après que cette séparation a eue lieu, non ?

Voilà, c'était un peu long, excusez-moi, mais je n'ai pas su faire plus court.

Salut les AMG et merci à Là-bas.

Ciao.

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Suite :
Ce que je ne comprend toujours pas, comment ça se fait qu'une partie de la gauche de gauche, riche en histoire dès qu'il s'agit de critiquer les religions, s'arrange si vite d'une religion, quoi, juste pcq'elle est pratiquée par une minorité et pcq celle-ci y tient ? Et si la société française tient à sa laïcité, cette dernière ne vaut plus la peine d'être défendue ? Pourquoi ? Pcq'elle affecte la majorité ? Dois-je vraiment expliquer que la laïcité est un principe qui est restreint aux institutions d'Etat et que l'interdiction de porter des signes religieux dans ces institutions n'importune personne dans l'exercice de sa foi en dehors ? Sauf si cette personne croit que sa religion définie toute sa vie (ce qui me semble un peu trop total) et que cette foi passe par des signes fétiches. Il est claire que l'on ne débat plus de la chose ici…
Si les gens n'ont pas confiance (curieux, je ne pense pas que Clémentine aurait confiance en l'Etat en d'autres temps non plus) dans les principes de l'Etat, c'est peut-être pcq'elles ont subit pendant 30 ans des politiciens qui ont subvertit l'Etat social avec leur politiques néolibérales et pcq'elles voient ce genre de mouvance prête à lancer la laïcité par-dessus bord dès que possible. Alors cela ne serait pas possible au sujet de la laïcité ?! Bien au contraire ! Pour ceux que ça intéresse, informez vous au sujet du débat autour du « post-séculier ».

À suivre

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Merci beaucoup à "Là-bas" pour cette émission, je pense qu'elle était nécessaire depuis bien longtemps.
J'ai apprécié les positions de Clémentine au sujet de la réalité de la subordination féminine du voile et des questions de mœurs dans l'islam de Ramadan. Cependant, il y a plusieurs b-mol, dont le plus important est son manque de volonté (et celle d'Alain aussi) à voir le symbolisme au-delà du voile qui, je crois, irrite les gens.
Je ne pense pas, contrairement à Alain, qu'il n'y ait aucun lien entre laïcité et féminisme juste pcq'à l'époque du vote de la loi de 1905 il n'y avait pas de femmes impliquées. C'est quoi cette analyse ahistorique pour quelqu'un de gauche ? On ne vit plus en 1905, depuis la situation a changé et dans le voile se cristallise justement les deux question, celles de la laïcité et du féminisme (plus la 1ère que la 2ème, pour moi). Il faut que la gauche de gauche comprenne qu'il ne s'agit pas d'interdire le voile par « racisme islamophobe », mais d'interdire la symbolique religieuse dans les institutions publiques et sa promotion par les employés publics. Cela n'est pas l'abnégation absolue raciste et islamophobe des identités musulmanes, mais la séparation institutionnelle de deux sphères.

À suivre

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Aux abonnés curieux,
un article sur le passage de Ramadan au Québec il y a quelques années :
Tariq le terrible, Nathalie Petrowski

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/nathalie-petrowski/200911/10/01-920137-tariq-le-terrible.php

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Le petit Franco d'Evry devrait se taire , ça nous ferez des vacances .

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Moi je trouve que Valls il a l'air très Autain !

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#Frederique Mourgues
Oz ta droite c'était le rassemblement de RSF (Racistes Sans Frontières ) !!!

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Absolument LILITTE

Quand Daniel a dit "j'ai l'impression que valls est en train de gagner", Mme Autain s'est troooooop sentie visée.

Les féministes ont raison de combattre le port du voile lorsque celui-ci est imposé, mais c'est loin d'être la seule cause de sa présence. Et justement, je vous invite à écouter l'audition de Tarik Ramadan par la commission des lois lors des débats sur la lois de 2004 et lors d'un exposé (https://www.youtube.com/watch?v=wkAor_cObtY ; https://www.youtube.com/watch?v=w5ANDXWPxc8). Une analyse très précise qui explique bien des choses et montre tout le discernement d'un islamologue absolument pas rigide.

Le combat féministe doit s'affirmer, mais il faut dire en ce qui concerne celui qui est porté sur les pratiques musulmanes ou arabes qu'il vient hélas nourrir, parfois involontairement, mais souvent sciemment, les incessantes critiques et attaques qui font l'insupportable islamophobie d'aujourd'hui.

Dieu sait à quel point ma mère m'a montré qu'une femme est un être grandiose, fort, qui inspire le respect le plus absolu. Convaincu que les femmes méritent la dignité la plus parfaite, j'appelle néanmoins les féministes à articuler intelligemment leur action en songeant que leur discours sur le voile peut, très précisément à notre époque , aussi apporter à tous les haineux des raisons supplémentaires d'anéantir celles qu'elles prétendent vouloir défendre.

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Clémentine elle parle et fait du vent !

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Clémentine elle parle et fait du vent !

LE COMPLOT ISLAMO-GAUCHISTE

Je suis féministe mais les arguments de mr graesh étaient nettement plus convaincants dans ce climat créé et entretenu par valls .
J ai déjà lu du tariq ramadan , cela étonne toujours mes amis et le faire passer pour le satan avant de le découvrir est ce que recherche valls
D ailleurs edgar morin , notre grand intellectuel n a il pas écrit un livre avec lui , alors pourquoi ostraciser d emblée cet intellectuel musulman ?
Il faut dire que valls n a rien d un intellectuel , à part écouter le violon dont sa femme l enjôle !!!!!
D ailleurs dans ce gouvernement qui lit , qui se nourrit de textes pour réfléchir , aucun .
leur unique catéchisme , c est l économie tirolienne.
Valls est islamophobe , il se mêle de tout , ne pas nationaliser ramadan , stigmatiser benzema etc....
Sachez que son grand pére était journaliste dans un jounal franquiste et que martinez de la cgt qu il incendie à l assemblée nationale est le fils d un républicain espagnol !!!!
Moi comme Mr graesh je suis islamogauchiste !!!
Mme autain est trop sur la défensive , nous devons être plus offensifs et assumer, ne pas s écraser face à cette meute qui balise et réduit le débat intellectuel .

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MANUEL VALS C EST LE MOMENT CLEMENCEAU

NE NOUS LEURRONS PAS MENARD l agent de la CIA et de l OTAN nous fait une montée de mayonnaise brune a BÉZIERS '' OZ ta droite '' ne pas oublier que le magicien n était qu un imposteur !!!! L OBJECTIF C EST LA PEUR ET LA HAINE POUR TOUS AU BÉNÉFICE DE QUI ?? DEVINEZ OU ALORS CREVEZ https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Magicien_d'Oz

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Le réchauffement climatique c'est la faute aux musulmans, l'effondrement de la biodiversité c'est la faute aux musulmans, les océans pollués c'est la faute aux musulmans, la crise de 2008 c'est la faute aux musulmans et d'ailleurs les inondations aujourd'hui je me demande si c'est pas la faute aux musulmans ?

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Il serait interessant de réécouter la série d'emission Islamalgame qui j'en suis sûre n'a pas pris une ride en particulier les réactions des "AMG".

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Je crois que valls peut être en partie rassuré. Mme Autin s'est empressée de rappeler qu'elle est en réalité vallso-gauchiste, reprenant en copier-coller l'argumentaire du ministre sur le voile. Allez encore un effort et vous serez normale, je veux dire "socialiste" @) :-

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Pourquoi Clémentine Autin ne porte-t-elle pas plainte pour propos mensongers visant à discréditer contre Valls et le Guen ?

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Merci pour cette très bonne émission.

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D'abord, travail des esclaves, des enfants... puis des femmes et des "immigrés"...
A chaque fois, l'exploiteur trouve de nouveaux moyens d'empêcher la hausse légitime des salaires, d'empêcher une meilleur répartition de la plus-value due au travail du salarié.

Le féminisme n'est qu'un exemple de ces moyens d'entrave inventés par le capitaliste/exploiteur pour extorquer la plus-value.
Division du travail, division des travailleurs, tout ça pour exploiter plus.

Quand à la répression religieuse, ,depuis 1905 au moins, on sait que ce n'est qu'un artifice pour éviter...la HAUSSE DES SALAIRES !

A bon entendeur....

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Comparaison n'est pas raison, mais l' "islamo-gauchisme" des années 2010 sonne étrangement comme le "judéo-bolchévisme" des années 1930-40.
Espérons tout de même que la suite soit moins tragique qu'elle ne le fût il y a 70 ans.

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Rectificatif : pour Mme Autin et les "races", c'est vers les 36-39ièmes minutes. Cordialement

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Autre exemple qui démontre que l'étendard féministe est agité à partir du foulard pour stigmatiser et non libérer les femmes : au début des années 80 dans le 93 où j'étais alors surveillante en collège, il n'était pas rare de constater que telle élève fille n'allait plus en cours car elle en était retirée par les parents pour être mariée ou pour aider à la maison ; seuls quelques profs se battaient pour que ces filles, qui n'étaient pas voilées à l'époque, continuent à fréquenter l'école. Je n'ai jamais entendu la Droite ou la Gauche de l'époque s'indigner contre l'oppression de ces gamines ; ça ne dérangeait absolument personne. Or, les femmes qui portent le foulard aujourd'hui conduisent, font des études etc...

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On rappellera à Mme Autin que les races n'existent pas. Et pourtant Mme Autin ne cesse d'employer ce terme vers les 23-25ième minutes. Attention aux mots !

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Je crois qu'Alain Gresh a fait une mise au point nécessaire à propos de Tarik Ramandan. N'oublions pas que l'islamophobie est virulente aussi au sein de la gauche radicale.

Voir par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=aUrIMObk2L0

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"mon mec ne m'impose pas de mettre des talons et du rouge à lèvres ..."
pauvre Clémentine ...
On peut préférer la pensée de Gresh et son injonction à la prétendue "gôche de gôche" de prendre en compte le racisme comme élément essentiel de (re) structuration.

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"Incapable de faire face au chômage, à la précarité, aux inégalités, tout comme à l'évasion fiscale des grosses fortunes, Valls tente de dissimuler la bombe sociale sous les vieux amalgames chers au FN et aux partisans de la « guerre des civilisations"

Non, c'est pire que cela. C'est parce que valls MET en oeuvre le chômage, la précarité, l'évasion fiscale" qu'il doit contenir la colère des souffrants et que pour ce faire, il a besoin d'un dérivatif en béton, je veux dire "les vieux amalgames chers au FN et aux partisans de la « guerre des civilisations".

Mais c'est aussi parce que valls est pour la violence globale, totale : sociale et identitaire, guerrière,...