FRÉDÉRIC LORDON : LA GRÈCE EST PASSÉE SOUS LA TABLE - commentaires

FRÉDÉRIC LORDON : LA GRÈCE EST PASSÉE SOUS LA TABLE

On attends toujours le dossier TOUT LORDON !

FRÉDÉRIC LORDON : LA GRÈCE EST PASSÉE SOUS LA TABLE

Toujours aussi intéressant.

Une question :
Y-a-il quelque chose à comprendre dans l'absence (même dans là-bas, c'est bien ce qui me chagrine) de référence à Zoé Kostantopoulou : son rôle au parlement puisqu'elle est à l'initiative de l'audit de la dette grecque. Le rôle qu'elle a joué dans la constitution du nouveau parti refusant le mémorandum et le paiement de la dette.
Etonnante la nature très spécifique du déchaînement à son égard dans la presse grecque. (voir CADTM site d'eric Toussaint)
Merci d'avance à
celles / ceux qui voudrait éclairer ma lanterne

FRÉDÉRIC LORDON : LA GRÈCE EST PASSÉE SOUS LA TABLE

Bonjour à toute l'équipe et un grand merci pour les explications parfaitement claires de Frédéric Lordon sur la Grèce .Par contre j'ai trouvé Gérard Mordillat pas trop malin dans sa critique du dessin de Plantu,quand j'entends parler de haine de l'ouvrier et des musulmans,çà me stupéfie

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@Clash-online : pas besoin d'un débat contradictoire (laissons cela à Ruquier, Finkielkraut ou je ne sais quel autre bateleur professionnel), le document sonore passé en écho suffisait largement aux auditeurs pour se faire une idée de la position réelle de Jacques Sapir. Ses propos étaient restitués avec une fidélité suffisante pour qu'on se rende compte qu'il n'appelait pas les extrêmes droites à se joindre à lui.

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salut l'équipe , il serait judicieux de créer un blog de vos amis avec tous les bons liens et blog de gauche j'ai essayé de le faire sur mon twitter @utopiedujour, par contre le 7/9 c'est pour quand la saint glinglin, je vous trouve un peu long a démarrer et pourquoi vous faites toujours le meme format d'émission ? je comprends pas vous avez carte sur table , on veut des débats d'idées et vous faites du mermet c'est franchement dommage et votre site donne des truc au compte goute amicalement en espérant que vous allez un peu vous secouer car à l'extrême de ma droite ça bouge très très vite

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A Estelle et autres,
Évidemment le dessin de Plantu est du second degré ( ou peut être du 200 ème ) comme celui bien connu dans lequel figure côté à côté Marine Le Pen et Jean Luc Melenchon qui comme chacun le sait sont les représentants de 2 extrêmes qui se rejoignent et puis Le Monde est un journal de référence . Vous avez raison Mordillat est un intolérant doublé un inquisiteur.

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Bravo excellente émission ! J'ai vu Onfray hier sur ONPC de Ruquier, excellent lui aussi, il a rabattu leur caquet aux roquets qui l'asticotaient sans le laisser parler et il a rendu hommage à LBSJS en regrettant sa disparition du service public : pourquoi ne l'invitez-vous pas dans vos émissions ? Il a des analyses pertinentes sur bien des sujets, même si je ne partage pas tout. Il est urgent de construire une réflexion à gauche, des convergences et votre émission pourrait y contribuer plus largement, je trouve.

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Sapir développe également des idées très stimulantes sur les relations entre nation, démocratie et souveraineté (voir ici : http://russeurope.hypotheses.org/2120) qui mériteraient bien plus de considérations.

Enfin, pourquoi ne pas inviter d'autres intervenants que Lordon (que j'apprécie énormément par ailleurs) pour parler de la sortie de l'euro, par exemple Jacques Nikonoff du M'PEP, François Asselineau de l'UPR, ou Gastaud du PRCF. Ces personnes ont la particularité d'être dans des partis politiques avec un programme de rupture avec l'UE, l'euro et l'OTAN sans équivoques (pas comme Syriza, Podemos, le PC ou le Parti de Gauche:Plan A, plan B etc...). Tiens idée d'émission : un nouveau CNR est-il possible ?
http://www.m-pep.org/Videos-Reunion-publique-a-Aix-en

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Je trouve assez choquant la façon dont les propos de Sapir ont été caricaturés. Frédéric Lordon se trouve sans contradicteurs (pourquoi pas organiser un débat entre Lordon et Sapir d'ailleurs, car les idées portées par ces deux intellectuels sont suffisamment proches - critique radicale de l'UE et de l'euro, pour donner lieu à des échanges constructifs), Daniel Mermet ne se donnant même pas le peine d'expliquer le raisonnement de Sapir sur la logique des fronts...

Pour ceux que cela intéresse vous pouvez d'ailleurs retrouver les idées de Sapir sur son blog (http://russeurope.hypotheses.org/4244) où il dit clairement : "Cela implique clairement l'abandon pour tout parti qui prendre place dans ce « front » de toute référence à la « préférence nationale » hors, bien entendu, des secteurs régaliens ou nul ne la met en cause. L'idée de préférence nationale, hors le domaine des professions particulières (liées aux fonctions régaliennes de l'Etat qui incluent la sécurité, la justice et l'Education), est en réalité inconstitutionnelle si on regarde le préambule de la Constitution. [...] C'est l'une des raisons pour lesquelles la participation du Front National à ce « front » n'est pas aujourd'hui envisageable".
De même, on aurait pu porter la contradiction au papier de Lordon en relayant notamment une critique d'Alexandre Tzara (http://www.penseelibre.fr/refutation-du-billet-260815-de-f-lordon-qui-se-plante)...

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Le rapt d'Europe.
Le problème, ce n'est pas "l'Europe" mais la structure/politique mise en oeuvre.

Ces gens sont parvenus à nous faire croire qu'ils sont les seuls à déterminer ce qu'EST l'Europe et... qu'il n'y a pas d'alternative.

Leur réussite (et leur échec) est de persuader les européen(ne)s qu'il n'y a qu'une seule manière de "produire" cette idée d'Europe.

D'autres "Europe" sont possibles.

Il y a TOUJOURS plusieurs manières d'atteindre un objectif... pour autant que l'objectif soit le même pour tous les intervenants...

A objectif différent, structure différente...

L'Euro est une partie de cette structure, et doit pouvoir être pareillement revu, en même temps que les structures associées.

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Émission géniale et réjouissante !! Idem, il faudrait que nous puissions partager des extraits avec les non-abonnés, afin de semer des petites graines...

Également d'accord quant au dessin de Plantu ! Même si l'attention qui le sous-tend est probablement celle qu'a exhibée Mordillat, je pense quand même que nous avons tendance à analyser les dessins au premier degré, ce qui est une grossière erreur ! D'ailleurs, c'est tout le problème du dessin de presse : il induit une réaction immédiate alors qu'il a besoin d'être contextualisé et interprété. (et que souvent, il n'y a même pas un propos définitif derrière)

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Clarté, intelligence et pédagogie sans oublier un langage mordante et imagé ...
Lordon est impressionnant et très convaincant.
Je voudrais partager au moins les trente neuf minutes de son intervention sur la sortie de l'euro avec des potes pas très riches et pas abonnés ...
Ca sera possible ? C'est important pour l'évolution des esprits ...
Help !!!

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petite réponse à Estelle : On pourrait se poser la question si Plantu n'avait pas tout un passé derrière lui absolument réactionnaire.
A part ça, excellente émission que j'attendais depuis longtemps. Lordon est indispensable à mes cellules grises. C'est, aujourd'hui, un des rares à avoir un discours clair et une analyse brillante sur la situation dans l'union européenne.

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La mer est en bleu entre deux rochers rouges, je l'aurai aimée violine , où comme les embruns ...étranges..." un grand poète nous a quitté . "La vérité"des "grands principes, en vertu des grands sentiments" me laisse en " poste restante". " Les filles d'aujourd'hui " ne recherchent plus " l'eau vive ". "le grand chambardement " nous fait "suez " . Enfin et j'en oublie couleurs vous êtes des larmes" , nous sommes dans des "temps étranges " "où vais-je ? " Mais le matin ;" je m'éveille en chantant"," l'espérance folle "est encore là et je "demain je recommence" . Allez" bonne année, bonne chance" !!
A AMSTERDAM il y a toujours des dames, et il n'y as pas "de bienfait perdu "
allez salut Guy Béart ," la vie va "encore

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Varoufakis à 29'52" : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/09/12/pour-un-sommet-du-plan-b-en-europe/

...Fred est dans le vrai ! Clairement exposé le plan "B" ...mol !

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Toujours un bonheur d'entendre Lordon,je me suis jeté sur l'émission. Mais, les noms de Mélenchon ou de Front de gauche, sont-ils tabous pour lui ? quand on cite Attac et autre, pourquoi éviter de citer l'homme politique et le front qui sont porteurs du plan B longuement évoqué ?

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Gérard, il faut arrêter de raconter n'importe quoi !

Je ne suis pas fan de Plantu, mais l'accuser de tel ou tel crime politique, n'importe quel dictateur s'en chargera à ta place.

Et franchement, devenir dictateur pour faire taire Plantu...

Il ne fait que décrire une réalité (pas le fait, très contestable, que les migrants n'auraient aucune conscience sociale, mais le fait qu'ils soient plus faciles à exploiter), il ne dit à aucun moment ce qu'il en pense. Ce dessin pose le problème, il ne donne pas la solution.

Plantu peut parfaitement être opposé au travail le dimanche, favorable à l'accueil des réfugiés et pondre tout de même ce dessin. Cela s'appelle l'honnêteté intellectuelle, et ça ne fait de mal à personne.

Après, ok, c'est dans Le Monde, mais personne ne t'oblige à lire Le Monde, non plus. Tu es devenu maso ?

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Bonjour,
Bonne émission , très bonne intervention de Dominique Lordon , merci.
Mais c'est à 9 minute de « Comment sortir de l'euro » ... et j'attends cette réflexion , que l'on aborde ce thème « central », le coeur du sujet de « civilisation » depuis le premier jour de mon abonnement à Là-Bas que Mr Daniel Mermet, le Boss en personne lâche le morceau :
la réforme ou la révolution ( pourquoi pas de réels débats sur le sujet , svp )
Car si leur antagonisme n'est pas nouveau , il en n'est pas moins cruciale.
On ne peut pas être pour et contre le capitalisme qu'il soit distillé par les « anciens » socialos ou leurs petits frères et soeurs repeints en plus radicaux.
Le capitalisme est le fléau mondiale, destructeur et criminel, comme le démontre Aminata Traoré .

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Un hebdo 24 ENORME ! Regonflant nom moral affaissé !
Du Grand sur toutes les lignes !

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le dessin de Plantu :

un peu plus d'humour Monsieur Mordillat ! ceci est du 2eme degrés...

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Encore une fois une super émission !
Seulement je ne suis pas sûre de l'analyse de Mr Mordillat.... tout ce qu'il décrit est vrai si l'on prend le dessin au 1er degré.... Je réfléchis, mais perso je vois là plutôt une critique des politiques actuelles, en dessinant une situation qui pourrait au final en arranger + d'un, qu'un dessin militant FN/MEDEF.
Ai-je tort ?

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Dommage qu'il n'y ait plus de vidéo j'aurais aimé faire des GIF avec Frédéric Lordon. Avec son style ça aurait fait de très bonnes vignettes à disperser.