17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III) - commentaires

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

Menegoz Jacques
A propos de la guerre d'Algérie et des réponses données aujourd'hui, 18 octobre 2011, par Benjamin Stora : je vous propose de lire les 3 derniers livre d'Olivier Le Cour Grandmaison, chez Fayard :"Coloniser, exterminer : Sur la guerre et l'État colonial, Paris, Fayard, 2005 (traduit en Arabe en 2007(Algérie)) La République impériale : politique et racisme d'Etat, Paris, Fayard, 2009 (traduit en Arabe en 2009(Algérie)) De l'indigénat.Anatomie d'un "monstre" juridique : le droit colonial en Algérie et dans l'empire français,Paris, Zones/La Découverte, 2010". C'est passionnant.
Une réflexion personnelle : ne pourrait on pas dire que la guerre d'Algérie à commencé dans les années 30 du 19 ème siècle, époque où Abdelkader , résistant algérien,lutte contre les français qui gagnent ; depuis la paix n'a jamais été établie contrairement à ce que rapporte l'histoire officielle française coloniale ;il y a toujours eu par la suite des révoltes et une résistance permanente des arabes contre les colons français ; 130 ans de guerre meurtrière !! les responsables français doivent être jugés : on peut citer Alexis de Tocqueville, homme politique français respecté qui en 1847 affirmait publiquement que l'armée française devait raser les villages algériens et tuer femmes et enfants, et détruire les récoltes ; on peut citer aussi Bugeaud, Sarraut, Jules Ferry...ils sont tres nombreux ces responsables ; peu d'hommes politiques entre 1830 et 1962 se sont opposés à cette guerre raciste, et à l'établissement de ce monstre qu'on appelle "colonie" ; il faut rappeler fortement que tous ces responsables politiques ont trahi notre république de 1789 qui affirme solennellement le triptyque "liberté , égalité, fraternité" comme valeur universelle ; elle affirme aussi le droit des peuples à disposer d'eux mêmes ;
donc ces hommes politiques qui ont trahi la république et ses valeurs , doivent être jugés par contumace pour crimes contre l'humanité. On peut noter aussi que les citoyens français ne sont en rien responsables de cette guerre de 130 ans (au contraire,ils en ont subi les conséquences terribles, à savoir tout perdre quand ils sont rentrés en France sans compter évidemment les souffrances physiques et psychiques ;ils ont voté (quand c'était possible) pour des hommes politiques dans le cadre de notre république qui comporte les droits de l'homme comme valeur universelle ; donc les citoyens français ,quels qu'ils soient, colons algériens ou métropolitains n'ont aucune raison de ressentir un quelconque sentiment de culpabilité ; en 39/45 les responsables politiques et militaires responsables de la shoa ont été jugés ; de même les responsables de cette guerre coloniale atroce doivent être jugés et condamnés. Jacques Menegoz

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

J'ai écouté l'émission et les commentaires. Merci pour cette remise au grand jour, mais le témoignage ne suffit pas, il manque un peu d'analyse : les morts sont des civils, pas les responsables d'assassinats et les gendarmes s'instaurent en juges qui "châtient" des innocents poussés en avant. Il y a eu un jeu affreux de poker menteur et d'instrumentation/manipulation des 2 côtés, finalement ce sont toujours les mêmes qui trinquent.

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

Bonjour aux AMG,

Petie idée d'émission pour Daniel et son équipe, on a eu le procès de Bernard-Henri Levy, de Dominique Strauss-Kahn, de Bernard Tapie, pourquoi ne pas faire le procès de De Gaulle !
Merci pour cette serie d'émissions.
Bonne journée à tous les AMG.

Isabelle de PARIS

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

La france, nom auquel je n'ai pas envie de mettre de majuscule en raison des crimes qu'elle commet parfois et de la politique sécuritaire envers tout ce qui dépasse depuis quelques années, la france donc a laissé faire Papon en son temps, ne l'a pas condamné ensuite. Pire, l'état lui a remis de forts pouvoirs par la suite. Aujourd'hui, on s'étonne de celà, ça fout en colère mais si on a un peu de mémoire, ce qui fait défaut à nos supposées élites et aux français, on verra nombre d'hommes d'état impliqués ou condamnés dans des affaires crapuleuses, revenir aux affaires publiques sous les ors de la république. Si un parquet ou l'état avait eu le courage de juger Papon en son temps, il n'aurait pas pu agir. On peut supposer qu'un autre ambitieux aurait fait de même mais qui sait ...

Récemment, j'ai vu un documentaire sur la vie de Klaus Barbie, de l'enfance à la fin. Barbie après la guerre a été embauché et protégé par la CIA, en raison de ses "compétences particulières dans les interrogatoires". Ceci en raison de la guerre froide et de la traditionnelle parano américaine, qui s'il n'a pas d'ennemi s'en crée un. Donc il a été envoyé dans des pays d'amérique du sud pour mater toute vélléité d'instauration de régime coco. Ce documentaire s'appuie sur de nombreux témoignages et les archives du Congrès américain, rien que ça, qui le démontrent.
Concernant la guerre d'algérie, des militaires frainçais eux aussi spécialisés dans la torture ont été embauchés par pinochet pour mater les partisans d'Allende (lui mérite une majuscule).
Des affreux, salopards notoires protégés par divers états ont sévi et le feront encore sans doute, faute de vraie démocratie et continueront à faire pleurer les petites gens et leurs familles dont daniel, tu nous parles.

J'ai été surprise d'entendre un des interlocuteurs parler de la mémoire algérienne particulière, de l'absence de transmission. Et je n'ai pas bien compris pourquoi en effet, les victimes ou témoins se sont tus au sein de leur famille. On peut supposer que traumatisés, comme beaucoup d'autres personnes gravement blessées ils aient voulu "oublier" ou qu'ils aient voulu passer à autre chose, s'intégrer et aussi ne pas faire porter ce poids à leur descendance. Mais j'ai bien entendu qu'il s'agissait d'un fonctionnement culturel ...

Hier, Hollande a fait un geste, la mairie de Paris aussi mais pas l'état !
Les Lumières sont éteintes, les droits de l'homme bafoués et l'état est amnésique. Pauvre france !

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

Je ne souhaite pas être publiée.
A l'occasion de l'émission d'hier, je passe à l'acte et me manifeste enfin.

Mille merci pour la tonalité "Mermet" et son équipe.
Les émissions entendues m'ont toujours remuée.
Qu'il s'agisse de questions de société ou de portraits individuels.

De quand date cette interview de Gérard Grange ?

Cet homme est -était- et reste pour moi l'incarnation des valeurs humanitaires. Monstre de culture, d'intelligence, de modestie, d'indulgence.

Dis , Daniel, à quand une émission sur G. Grange ?

Pour rappel, il a oeuvré pour la paix.
A Marseille, le prêtre catho travaillait avec ses pairs juifs et arabes.
Gérard, dans le privé aussi , était un délice, un frère, un père, un pilier.

Il me manque.

Marie-Cécile,
Filleule honoraire (et loin de toute croyance religieuse.

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

Bonjour,je voulais signalé un livre, celui de Leïla Sebbar "La Seine était rouge, Paris 17 octobre 1961" chez Thierry Magnier. Peut-être que quelqu'un l'a déjà signalé ces jours-ci. Au-delà d'un roman assez bien documenté*,très facile à lire, il s'adressait à sa sortie, aux ados, à un jeune public. Alors je crois qu'il est bon de leur faire lire : dans la mémoire, il y a "ça" aussi.
Je connais quelqu'un qui était sur place ce 17 octobre, employé à l'hôpital et qui me l'a corrigé et commenté...]
Continuez à dire, la mémoire est courte quand on ne la renouvelle pas !

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

Daniel,mille fois merci pour toutes les emissions que tu faits et particuliérement celle-la "La Seine du crime muet" c comme ça que je l'appelle ce drame du 17 oct 61,.Mais Papon a trois étapes 1)le crime de la déportation des juifs 2)le crime du 17 oct 61 et,et,et3)la période où il etait prefet de Constantine, notre frére Benjamin Stora, peut te le confirmer,c pour cette raison que je t'envoie ce message ;IL faut absolument que tu dévoiles les crime de Papon dans le département de Constantine,alors je t'en supplies vas en Algerie dans la région de Constantine:et plus exactement dans un village qui s'appelait Levasseur, mais qui s'appelle aujourd'hui Bir Chouhada(puits des martyrs),dans ce village un lieutenant a tué tous les péres de famille de ce village en les balançant vivants dans un puits désaffecté.D'où le nom de village,je n'ai pas eu le force de t'envoyer mon message par téléphone,mes larmes m'auraient empéchées de parler.Je pense que Benjamin se ferait un plaisir de t'accopagner, car il est des nôtres,il est de Constantine.PS:Ma mére vit toujours dans notre village,et c avec plaisir qu'elle vous accueillera,pour vous raconter les derniéres minutes de mon pére.

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

C'est pour cela que quand Sarkozy demande aux turcs de reconnaître le génocide arméniens il pourrait dire, par exemple : De la même façon que la République française reconnait s'être conduite de façon scandaleuse en Algérie durant la guerre..."...

La France et son armée a amené les jeunes de force commettre des atrocités là-bas (j'ai un oncle et des connaissances comme tous qui y ont été) ce qui me console c'est que j'ai aussi une soeur qui va aller y travailler en Algérie bientôt : FRATERNITE !..

17 octobre 1961, il y a 50 ans... (III)

Alors Daniel tu as un nouveau ami (ou pas ,) "Au lendemain de son élection au second tour de la primaire, François Hollande a rendu hommage aux Algériens morts lors de la manifestation du 17 octobre 1961 : le candidat socialiste à la présidentielle a déposé une gerbe, lundi 17 octobre, à 11 heures, au pont de Clichy, où des Algériens furent jetés à la Seine, il y a cinquante ans, par des policiers." Le monde sur le Web le 17 10 2011. Je soupçonne François avec ses potes de t'écouter Daniel ? Repasse lui ton émission sur les z'économistes atterrés nous verrons bien !