Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé - commentaires

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Mr Sand Dit que les Romains n'avaient pas les moyens de déplacer les populations, hors c'est une pratique avérée chez les esclavagistes depuis la naissance des premiers états.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

bonsoir
Shlomo Sand est un homme intelectuel courageux et honnete qui recherche la vérité rien que la virité sur l'histoire du peuple juif. Continuez

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Merci de transmettre à Shlomo Sand l'information que l'ouvrage d'Henry Aubin "The Rescue of Jerusalem, the Alliance between Hebrews and Africans in 701 BC" (Anchor Canada, 2003) vient de paraître en traduction sous le titre "Jérusalem délivrée, L'alliance entre Hébreux et Africains en 701 avant notre ère", (Editions Etre et Connaître, 2009).
Cordialement
Hélène Trocmé-Fabre,

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Chere MR
j ai lu votre lıvre 'comment le peuple juıf fut invente' et j aı ete ımpressione

je pense aussı que le peuple turc seraıt interesse par votre oeuvre
je voudrais bien le traduire en turc

quel seront les demarches a prendre pour realiser cette traduction.
sincerement

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Je vous signale une conférence intéressante où Shlomo Sand revient sur la genèse de son livre "Comment le peuple juif fut inventé" :
– http://www.les-ernest.fr/shlomo_sand

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Je suis étonnée que le livre de Monsieur Sand se soit attiré autant de colère et d'injures !
Pourquoi la même haine n'a-t-elle pas inondé le remarquable livre de Monsieur Finkelstein qui faisant parler l'archéologie arrive parfois aux mêmes conclusions que Mr. Sand ?
C'est un peu léger de clore une discussion en traitant la personne qui n'est pas d'accord avec vous de "négationniste" et d'"antisémite" !
N'est-ce pas plutôt cette attitude fermée qui conduit à l'antisémitisme qui chez certains d'ailleurs n'est que de l'anti-sionisme !

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Pour "répondre" à Jérémy.
Il faut arrêter de voir de la haine partout, les gens ont le droit de se poser des questions, et puis tu n'es pas sans savoir que tout peuple, toute "nation" a toujours besoin d'un mythe fondateur, ça permet de créer une cohésion, une identité commune...
Après pour la définition d'un mythe, je te laisse aller chercher par toi même la définition :)
Le fait de mystifier tout ça ne fait qu'entrainer cette haine dont tu parles, je ne vois pas en quoi un Juif Marocain qui vit dans un village de la montagne, un notaire Berlinois, ou un Israélien... font parti du même peuple ?
J'avoue que j'ai toujours eu du mal à comprendre ça.
Il y avait un film qui parlait du racisme en Israël entre juifs venant d'Afrique de l'est et Israéliens... à voir, ça s'appelle va, vis et deviens si je ne me trompe pas ;)
Faudrait regarder la définition de racisme, et de peuple, mais le fait qu'il y ait du racisme entre personne d'un même peuple me semble assez singulier :p
A+

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Vous me semblez tous pourris et rongés par une haine qui ne dit pas son nom.
Pourquoi les propos de Schlomo Sand vous font-ils tant de bien ? En quoi cet individu est-il fiable ? Avez vous interrogé des contradicteurs ?
Vous savez pertinament que l'on peut démontrer tout et son contraire mais vous choisissez de façon pernicieuse les interlocuteurs qui apportent de l'eau au moulin de vos théories.
Vous semblez ne plus supporter l'existence même d'Israel... Soignez vous et arrêter de polluer le service public de votre haine d'Israel déguisée en pseudo ouverture d'esprit.
A quand une série d'émission sur le Hamas et les responsables palestiniens avec qui Israël doit négocier.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Comme le font remarquer d'autres, ce n'est pas la première fois qu'il y a écart entre les les mythes et/ou autres représentations identitaires , et la réalité factuelle. Par exemple :
Les Français au nord de la Seine et les Wallons sont en majorité des Germains latinisés (les expressions typiquement belges francophones ("dis, une fois, etc.") sont des germanismes, des néerlandismes traduit mot à mot ;
Une fraction très élevée des Allemands de l'Est sont des Slaves germanisés.
Quand à "nos ancêtres les Gaulois" c'est une réalité mais très partielle et non pas générale de tous les habitants de l'hexagone... ceux de Bavière et d'Autriche ayant aussi une large composante celte dans leurs ancêtres.
Etc., etc.
Remarquons que, aux époques de nationalisme ou/et d'agressive défense culturelle (!) un groupe ayant adopté une identité plus ou moins mythique peut se montrer très combatif (en actes ou/et idées) contre son groupe de lointaine origine factuelle.
Les liens du Roman National avec la réalité historique sont généralement aussi lâches que ceux des Trois Mousquetaires ! Ca ne l'empêche pas de "fonctionner".

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

On se sent tellement plus intelligent rien qu'à écouter des gens comme Mr Sand. Un vrai régal !
De plus, les questions qu'il pose pour le peuple juif, sont bonnes aussi à poser pour les autres peuples, y compris le peuple français. C'est quoi être français après tout ?
Les recherches de cet historien ont au moins le mérite de mettre en relief d'une part ce qui fait vraiment un peuple et d'autre part les préjugés et les superstitions qui entourent l'idée que certains se font de leur propre peuple - y compris le nôtre.
Merci Daniel encore pour cette oasis de réflexion et d'intelligence dans ce désert quelque peu oppressant du "bling-bling" que nos médias et politiques et pseudo-intellectuels ignares nous font vivre en général...

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Qu'est deveune l'hypothèse, émise il y a une cinquantaine d'année avec des arguments toponymiques cohérents dont je ne peux juger la pertinence) que le vrai pays de la bible était la péninsule arabique.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Quand aux talents d'historiens des égyptiens. Certes, il n'a été retrouvé aucun témoignage égyptien de cet événement. Cela dit, les Égyptiens n'avaient pas de scrupule à falsifier les archives historiques lorsque la vérité se révélait embarrassante ou contrariait leurs intérêts politiques.
Ainsi, lors de son arrivée au pouvoir, Thoutmosis III s'est efforcé d'effacer toute trace de son prédécesseur, la reine Hatshepsout.
Les inscriptions la faisant intervenir ont été effacées, ses obélisques ont été entourés par un mur et ses monuments oubliés, raconte l'égyptologue John Ray. Son nom ne figure pas dans les annales postérieures.
A cela rien d'étonnant : des tentatives semblables visant à travestir ou à cacher des faits embarrassants ont été observées à l'époque moderne.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Salut Sardon.
Quant au manque de preuves archéologiques du séjour dans le désert, il ne faut pas oublier que les Juifs étaient des nomades. Ils ne bâtissaient pas de villes et ne cultivaient pas de champs.
Ils n'ont vraisemblablement laissé derrière eux guère plus que des traces de pas.
Si je trouve une sandale je te fais signe !

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Relisons Le problème juif ou le peuple juif de Maxime Rodinson 1981.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Je n'ai pas encore écouté cette émission (je vais le faire bientôt), mais je suis assez mal à l'aise car je viens de la voir recommandée sur internet par un anonyme qui s'est vite révélé être par ailleurs un négationniste... Cela prouve hélas que tes auditeurs ne sont parfois ni géniaux, ni modestes.
Comme le sionisme est un nationalisme, il se base en partie sur des mythes, forcément mensongers si on les prend au pied de la lettre. Démontrer la fausseté de ces mythes est nécessaire quand ils sont utilisés de façon criminelle. Ce démontage est une œuvre scientifique en ce sens qu'elle est recherche de la vérité par confrontation avec la réalité. Alors qu'il devienne une référence pour des charlatans qui ont n'ont que faire de la réalité car ils ont pour but de réécrire l'Histoire des juifs comme un conte à dormir debout, en insultant au passage la mémoire des morts des camps nazis et en tendant à redonner sa virginité au vieil antisémitisme, cela me met en colère, bien sûr, mais aussi cela me fait peur, vraiment peur...
Daniel, je sais que tu as été accusé jadis à tort jadis d'être antisémite, comme tant d'autres anti-sionistes sincères. Je crains que ça t'aie attiré les sympathies de pas mal d'imbéciles.
On pourrait croire que tu n'y peux rien, mais justement si : tu pourrais faire une émission sur l'antisémitisme aujourd'hui. Ils n'aimeraient pas ça, mais d'autres qui valent mieux te diraient merci.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

MERCI DANIEL, MERCI SHLOMO !
continue de semer des graines de paix
au bout du tunnel il y a la lumière
n'est ce pas, vu où on se trouve on a besoin de s'accrocher à la moindre molécule d'espoir
Ce serait bien de réinviter Robert Fisk à LBSJS, il en manque cruellement des R. Fisk sur nos radios pour évoquer les guerres de "civilisations" qui ont court, j'ai trouvé son regard interrogatif sur le 11 septembre des plus courageux et lucides.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Bonjour,
@ "No pasaran" (qui ? les Palestiniens ?)
Les "nouveaux historiens" israéliens comme Shlomo Sand n'ont pas remis en question l'intégralité de la Bible.
Ils ont néanmoins prouvé, grâce à des découvertes archéologiques, qu'une grande partie de ce que disait la Bible au sujet du peuple juif ne devait pas être considéré comme de l'histoire, mais comme un mythe.
Par exemple, il n'y aucune trace matérielle de l'errance du peuple juif dans le Sinaï (qui est pourtant censée avoir duré quarante ans).
Par exemple, il n'y aucune trace dans les archives égyptiennes d'un exode massif d'esclaves juifs vers la Palestine, ni de la mort d'un pharaon dans la Mer Rouge à leur poursuite (et ce alors que les archives égyptiennes nous sont beaucoup mieux connues que leurs équivalents d'autres peuples de la même époque, en raison du climat égyptien sec qui a permis la conservation des papyrus en grand nombre alors qu'ailleurs ils ont quasiment disparu).
Par exemple, il n'y a aucune trace en Palestine de l'arrivée brutale d'un peuple étranger venu prendre les villes d'assaut (comme Jéricho dans le livre de Jonas) : par contraste, la réalité historique de la prise de Troie a été spectaculairement établie au 19è siècle par l'archéologue allemand Heinrich Schliemann, qui a prouvé que l'un des niveaux archéologiques du site de Troie avait été détruit par un incendie.
Et, enfin, il n'y a aucune preuve matérielle que le roi David (ou d'ailleurs le roi Salomon) ait réellement existé : à l'instar de Moïse et d'Abraham, il doivent être considérés comme des figure mythiques, dont l'invention remonte probablement à l'exil de - 587, pour montrer que les Hébreux avaient eu des ancêtres aussi puissants que les Babyloniens qui les avaient exilés à ce moment-là (rappelons que l'empire babylonien d'alors s'étendait sur la Mésopotamie [Irak actuel] et sur le Levant [actuel ensemble Syrie-Jordanie-Liban-Palestine-Israël]).
Donc, c'est vous qui rapportez des "contre-vérités" quand vous dites que "tout [ce que les "nouveaux historiens" israéliens] a été démenti depuis par les découvertes archéologiques". C'est précisément en s'appuyant sur des découvertes archéologiques que ces "nouveaux historiens" ont remis en cause une grande partie de ce que disait la Bible sur le peuple juif, et, de fil en aiguille, en sont arrivés à ce que Shlomo Sand (et d'autres) disent aujourd'hui.
La méthode utilisée n'est pas "douteuse", mais tout simplement la seule méthode scientifique possible pour déterminer la véracité (ou non) d'une assertion historique, fût-elle contenue dans la Bible.
Maintenant, il est vrai qu'en utilisant cette méthode, on en arrive à des conclusions "provocatrices", du moins pour ceux qui, comme vous apparemment, tiennent les mythes sionistes pour des articles de foi (et leur remise en cause comme de "l'antisémitisme"). Du coup, il est compréhensible qu'on puisse alors avoir recours à des "contre-vérités", comme vous dites ; quant à moi, je qualifie cela de calomnie, recours bien connu quand on est arrivé à cours d'arguments rationnels.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Eh Ho , Mermet , c'est fini ces reportages subversifs sur un ton assuré et malicieux .
Bientôt, si tu continues sur cette voie dangereuse, tu vas nous dire que le père noël n'a jamais existé...
Eh HO ça suffit, mince alors !

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Je vous recommande le livre de koestler "la treizième tribu" paru en 1973, introuvable pendant 30 ans, et enfin réédité depuis Mai 2008.
Je précise que cette étude est incontestée depuis sa sortie. De plus, Abraham Poliak, spécialiste d'histoire médiévale à écrit "Kazaria" en 1945.
Dans l'article du monde diplo ces sources ne sont jamais citées !!!!!!
Merci à Mr Sand d'aller encore plus loin.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Je suis un juif pied noir et ça me plaît énormément de savoir que je suis probablement descendant d'arabe ou de berbère. Mais ça change quoi ?
Je suis toujours sioniste et ça me fait bien rigoler de me retrouver face à des arabes palestiniens descendant d'après Sand des hébreux et antisionistes.
Je ne suis pas religieux et même anticlérical mais pourquoi reproche-t-on aux juifs de revendiquer une terre "ancestrale" en leur opposant la situation "actuelle" et d'un autre côté chercher à justifier le combat palestinien (que je soutiens également) en leur inventant à tort ou à raison une légitimité historique ?
Mermet, tu n'en es pas à une contradiction près. A quand une émission sur les théocraties et l'antijudaïsmes de TOUS les pays arabes et de la majorité des palestiniens même si pour eux on peut comprendre ou du moins expliquer certaines choses.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Shlolmo semble avoir découvert la nouvelle critique qui a remis en question l'intégralité de la bible... tout cela a été démenti depuis par les découvertes archéologiques.
Si son souhait de voir une république non théocratique émergée en Israel est légitime, sa méthode semble plus que douteuse. Raccourcis, contre vérité... titre provocateur...
Pour info David était le roi de qui ? des Belges ?

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Merci Daniel Mermet pour cette émission très intéressante avec SHLOMO SAND, ça nous a appris beaucoup de chose.
Cordialement

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Un effet secondaire du travail de Sand c'est qu'en prouvant que le peuple juif est pluri-origine, il détruit d'un point de vue historique l'antisémitisme, de toute manière moralement indéfendable comme tout les racismes.
Shlomo Sand a vaincu hitler et tous les racistes de tous les pays.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Très intéressant... les conséquences historiques, anthropologiques et politiques de cette invention d'un peuple auraient pu être reprises à la fin de l'émission pour nous libérer de nos déterminismes culturels, ou pourraient être repris dans des émissions futures... le peuple juif, le peuple français, le peuple allemand, etc..
Le travail de Shlomo Sand est un travail d'anarchiste selon le concept d'anarchisme de Noam Chomsky. Je cite ce dernier : "(l'anarchisme) cette tendance, présente dans toute l'histoire de la pensée et de l'agir humain, qui nous incite à vouloir identifier les structures coercitives, autoritaires et hiérarchiques de toutes sortes pour les examiner et mettre a l'épreuve leur légitimité ; lorsqu'il arrive que ces structures ne peuvent se justifier - ce qui est le plus souvent le cas - l'anarchisme nous porte a chercher à les éliminer et a ainsi élargir l'espace de la liberté."
Merci M Shlomo Sand, votre travail contribue à la liberté et à révéler certaines illusions pour retrouver l'essence des sociétés humaines, des rapports entre les hommes.

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Encore une très bonne émission de LBSJS !

Merci Daniel pour nous faire découvrir ces intellectuels israéliens.
Ca nous change du discours imposé par nos chemises brunes de la pensée alias FinkelK, Adler, BHL, Okrent.
Va y Daniel, fait sauter le couvercle de la marmite et place à l'intelligence, l'humanisme et la liberté !!!
PS : A quand une émission avec Ury Averny ?

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Salut à tous,
A propos de l'expérience de Stanley Milgram - reprise en partie dans "I comme Icare" - il ne faut pas oublier que dans les résultats il y a eu les "sujets" qui étaient plus résistants à l'obéissance et qu'est ce qui faisait qu'ils l'étaient, très instructif.
Une thèse de doctorat était en cours il y a une dizaine d'années où la recherche portait sur une analyse plus approfondie des facteurs de résistance à l'autorité abusive, elle avait été rapportée dans la rubrique "la science s'amuse" d'un charlie hebdo.
" et viva...la liberta ".
Bien à tous

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Cela me fait pensée au philosophe "AVERROES". Son ouverture d'esprit et sa modernité déplaisent aux autorités musulmanes de l'époque qui l'exilent comme hérétique et ordonnent que ses livres soient brûlés.
Elle vient de là, la seule lumière ! l'autocritique !!!
Merci à SHLOMO SAND

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Merci MR Mermet, je vous écoute souvent, et j'aime votre "libre pensée" , mais je pense que lors de l'émission d'aujourd'hui vous étiez victime aussi des médias que vous dénoncez tant !
Contrairement à ce que vous l'avez dit, ça ne dérangerait absolument pas les gens de "Hamas" d'être des descendants d'ancêtres juifs, l'universalité de l'islam est le centre de son message , la religion dans l'islam ne peut être et n'a jamais était une race, c'est valables pour les autres religions.
Les idées de votre invité c'est ce que de nombreux historiens et écrivains (qui ont le tort d être arabes et de surcroit musulmans) n'ont cessé de clamer en vain.
C'est ce que pensent aussi les palestiniens (hamas inclus), les arabes, musulmans qui ont toujours séparé judaïsme et sionisme .. enfin un des leur ose dire la vérité, et c'est ça le nouveau je le respecte pour ça
Je suis marocaine, arabe, musulmane d'origine berbère, et ça ne me gêne absolument pas d'être la descendante de Kahina, ou des juifs berbère, et ce n'est pas parce que je suis musulmane que je vais prétendre avoir un droit de retour en... Arabie !!
Voila je tenais à faire la précision pour les gens du Hamas parceque je me suis senti concernée , et il est temps de combattre toutes ces idée reçues que (par ailleurs) vous condamnez.
Et encore merci et bravo pour votre émission ; et à quand une émission sur les "magouilles" archéologiques de l'état israélien qui permettent de fournir des preuves "scientifiques" au discours sioniste ?
Et bravo à tous les juifs courageux et libres qui osent penser différemment que Hertzel ou Bengourion

Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé

Merci monsieur Sand pour votre travail, je l'ai découvert grâce à mon frère Gilad Atzmon.
Merci car il s'agit d'une contribution majeure faite à l'esprit et vous honorez votre titre d'intellectuel.
Je suis en revanche surpris que vous fassiez la remarque que les membres du Hamas n'apprécierait pas de se savoir originaire de Juifs convertis à l'Islam. Devons nous supposer que tous les membres du Hamas sont des imbéciles incapables de raisonner ?
Cela est en quelque sorte la version des tenants de la funeste mythologie du 'choc des civilisation', or il me semble, ayant lu "les mots et la terre" que vous êtes d'une autre veine et que votre contribution au savoir tend à plus de largeur d'esprit.
Vous évoquez à plusieurs reprise dans l'interview l'aspect uniquement théologique de la Bible, que vous tenez à réhausser.
Considérons alors la théologie islamique, je ne vois pas selon mes connaissances (je ne suis pas Musulman) pourquoi des Musulmans ressentiraient une gène de savoir cela.
Pour le 'Temps' du Musulman, il me semble évident que l'important soit d'accomplir les prescriptions religieuses ici et maintenant et non de porter une 'pureté génétique'.
Je partage le point de vue d'Israël Shahak, qu'il est aussi dangereux de s'identifier en tant qu'Etat à l'Islam ou à la Judéité.
Les Palestiniens disposent là d'une information capitale, diffusée parmi la population de l'Etat d'Israël, qui démontre l'absurdité qui est la cause de tant de souffrances et d'humiliations.
Mr Finkelstein a déclaré à la télévision Libanaise que les Juifs ne connaissent "ni ne pardon , ni n'oublie". souhaitons qu'un jour les Palestiniens, Les Libanais, les refuzniks de toutes sortes, qui sont brimés par les propagandes aliénantes, puissent... pardonner.
Quand aux Juifs, perdraient ils beaucoup de leur "spiritualité" à pardonner et à oublier les mensonges ?
Depuis que Yeshayaou Leibowitz est mort, on ose plus poser la question, même le fils de Ghandi s'y est brûlé.
Respect

Emission du mercredi 17 septembre 2008

Juste une petite question : chercher les gênes de la race juive ne dérange pas les associations de défense de la mémoire de la Shoah ?
Moi ce genre de de passage à l'acte pseudo-scientifique débile me terrorise.

Emission du mercredi 17 septembre 2008

N't'diou !
Mon pov' Daniel, après cette émission, je prédis une pluie abondante d'emmerdements.
Courage et continue !

Emission du mercredi 17 septembre 2008

Quelle émission, j'aime ces érudits qui éclairent nos lanternes pleines de zones grises, de clichés, de connaissances erronées.
ça fait un bien fou.